Nationalisme ?

GaRnaaLBeeR · 7 oktober 2006, 12:00

Een ding wat ik nooit begrepen heb is het trots zijn op het vaderland.
Ik bedoel wat is het vaderland, het is een stuk land dat zich van een ander stuk land schijd door een denbeeldige lijn.
Een denkbeeldige lijn die ons doet geloven dat we anders zijn dan diegeen
die zich tussen andere onbestaande lijnen bevinden.
Waarom zouw een Belg zich minder moeten schamen voor het nazisme dan een duitser, waarom zouw een Amerikaan zich minder trots voelen over de dingen die ze in Japan hebben berijkt. we zijn toch alemaal mensen.
Die indelingen tussen mensen worden gebruikt door politiekers en bazen
zodat ze kunnen propagandeeren dat onze belangen verschilend zijn en ze ons kunnen laaten vechten en sterven voor hun doelen.

Waarschijnlijk is er een logisch antwoord op deze vraag
maar ik lijk ze maar niet te kunnen vinden.

largo_w · 7 oktober 2006, 12:54

Heeft u een goeie vriend(in)? Waarom is deze zo een goeie vriend(in)?

Maar het nationalisme gaat veel verder...

Wat was er eerst denkt u de grenzen of de volkeren (in de betekenis van mensen die samen één land bewonen nu)?

GaRnaaLBeeR · 7 oktober 2006, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Heeft u een goeie vriend(in)? Waarom is deze zo een goeie vriend(in)?

Maar het nationalisme gaat veel verder...

Wat was er eerst denkt u de grenzen of de volkeren (in de betekenis van mensen die samen één land bewonen nu)?

Een vriend(in) is niet ingebeeld maar een land wel, net zoals de opdeling tussen volkeren.
Er is maar een menselijk ras.

Fonske · 7 oktober 2006, 13:14

Elk mens is op zoek naar een identiteit. Ergens toe behoren, iets waaraan men zich kan relateren.
Ge moet het trouwens ook in zijn (historische)context plaatsen, natievorming is er niet zomaar gekomen.
Een beetje vaderlandsliefde kan toch nooit kwaad.

largo_w · 7 oktober 2006, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Een vriend(in) is niet ingebeeld maar een land wel, net zoals de opdeling tussen volkeren.
Er is maar een menselijk ras.

Je wordt niet vriend-vriend(in) geboren hoor dat groeit zo...HIstorisch!
Net hetzelfde met een land. Cultuurhistorisch groei je tot een land!

Er is maar één menselijk ras maar er zijn ontelbare verschillende mensen met verschillende gewoontes en culturen...

lombas · 7 oktober 2006, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Heeft u een goeie vriend(in)? Waarom is deze zo een goeie vriend(in)?

Maar het nationalisme gaat veel verder...

Wat was er eerst denkt u de grenzen of de volkeren (in de betekenis van mensen die samen één land bewonen nu)?

Eerst waren er de mensen.

largo_w · 7 oktober 2006, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Eerst waren er de mensen.

Jep!

GaRnaaLBeeR · 7 oktober 2006, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Je wordt niet vriend-vriend(in) geboren hoor dat groeit zo...HIstorisch!
Net hetzelfde met een land. Cultuurhistorisch groei je tot een land!

Er is maar één menselijk ras maar er zijn ontelbare verschillende mensen met verschillende gewoontes en culturen...

En waarom zouden die verschillen ons opdelen in groepen die enkel trots zijn op de cultuur waar ze toevalig zelf in geboren zijn?

largo_w · 7 oktober 2006, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

En waarom zouden die verschillen ons opdelen in groepen die enkel trots zijn op de cultuur waar ze toevalig zelf in geboren zijn?

En waarom spreek jij nederlands, eet jij stoverij en heb jij een deftige opleiding gehad in het frans, engels en duits?

lombas · 7 oktober 2006, 14:15

Even een kleine nuance maken. Nationalisme duidt in eerste instantie op de plaats waar je geboren (natio) bent; niet zozeer op de verwanten waar je in of mee geboren bent.

largo_w · 7 oktober 2006, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Even een kleine nuance maken. Nationalisme duidt in eerste instantie op de plaats waar je geboren (natio) bent; niet zozeer op de verwanten waar je in of mee geboren bent.

nationalisme komt van natie denk ik...
Wat is een natie?

Belgisch nationalisme bestaat maar ik geloof dat we veel vaker het woord nationalisme gaan gebruiken voor onderdelen zoals "vlaanderen" of "wallonië" maar dat ligt waarschijnlijk aan het klimaat nu in België...

ERLICH · 7 oktober 2006, 14:19

Is dezelfde redenering als "wie was eerst de kip of het ei".

largo_w · 7 oktober 2006, 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Is dezelfde redenering als "wie was eerst de kip of het ei".

Het ei

Metternich · 7 oktober 2006, 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

En waarom zouden die verschillen ons opdelen in groepen die enkel trots zijn op de cultuur waar ze toevalig zelf in geboren zijn?

Ik neem aan dat u ook een probleem hebt met voetbalfans. Een gemiddelde voetbalmatch is nationalisme, maar dan van een veel lokaler niveau.

Metternich · 7 oktober 2006, 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Een ding wat ik nooit begrepen heb is het trots zijn op het vaderland.
Ik bedoel wat is het vaderland, het is een stuk land dat zich van een ander stuk land schijd door een denbeeldige lijn.
Een denkbeeldige lijn die ons doet geloven dat we anders zijn dan diegeen
die zich tussen andere onbestaande lijnen bevinden.

Dat is staatnationalisme, ik ben een volksnationalist. Ik vertrek vanuit het feit dat de mensheid nu eenmaal geen overkoepelende taal, religie, tradities, etc... heeft. De wereld kent nu eenmaal meerdere volkeren die in mijn ogen allemaal recht hebben op een eigen staat.

Citaat:

Waarom zouw een Belg zich minder moeten schamen voor het nazisme dan een duitser, waarom zouw een Amerikaan zich minder trots voelen over de dingen die ze in Japan hebben berijkt. we zijn toch alemaal mensen.

Je bedoelt "zou", neem ik aan

.
Dit standpunt staat wel los van nationalisme. Fouten in het verleden moeten erkend worden, maar eeuwige spijt moeten hebben is nog iets anders.

Citaat:

Die indelingen tussen mensen worden gebruikt door politiekers en bazen zodat ze kunnen propagandeeren dat onze belangen verschilend zijn en ze ons kunnen laaten vechten en sterven voor hun doelen.

Vandaar ook de nood aan een staat voor elk volk. Gedaan met elkaar in een staat te bekampen, gedaan met de verdeeldheid. Geef elk volk zijn staat en de sociale strijd zal veel sterker staan dan in staten die meerdere volkeren overlappen.

lombas · 7 oktober 2006, 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

nationalisme komt van natie denk ik...
Wat is een natie?

Belgisch nationalisme bestaat maar ik geloof dat we veel vaker het woord nationalisme gaan gebruiken voor onderdelen zoals "vlaanderen" of "wallonië" maar dat ligt waarschijnlijk aan het klimaat nu in België...

Natie komt dus van het Latijn "natio" wat "geboren zijn" (fr. 'naire', je suis né) betekent. In de middeleeuwen was "natio" een begrip dat zich door "streek" liet definiëren. Pas in de negentiende eeuw kreeg dat een volks/staatsnationalistische bijklank zoals we die nu kennen.

Het is dus perfect redelijk om, bijvoorbeeld, te zeggen dat je een Zottegems nationalist bent - waarmee je dan duidt op het feit dat je het grondgebied Zottegem in zijn soevereiniteit of bevoegdheid ondersteunt.

GaRnaaLBeeR · 7 oktober 2006, 15:25

Zie het zo:
volkeren onderschijden zich door bepaalde gewoontes
maar ze blijven allemaal onderdeel van het menselijk ras dat verschilende
gewoontes en cultuuren omvat.
Ik ben een mens dus waarom zou de cultuur van de mens een paar landen verder mij minder aangaan dan de cultuur van de mensen hier.

GaRnaaLBeeR · 7 oktober 2006, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Je bedoelt "zou", neem ik aan

.
Dit standpunt staat wel los van nationalisme. Fouten in het verleden moeten erkend worden, maar eeuwige spijt moeten hebben is nog iets anders.
Gelijk, Duitsers moeten zich niet alemaal schamen voor die wandaaden.
Ik wou gewoon snel een voorbeeld vinden van het onderschijden van mensen.

Vandaar ook de nood aan een staat voor elk volk. Gedaan met elkaar in een staat te bekampen, gedaan met de verdeeldheid. Geef elk volk zijn staat en de sociale strijd zal veel sterker staan dan in staten die meerdere volkeren overlappen.
Maar dan nog proberen ze nog steeds om bevoorbeeld walen tegen vlamingen op te zetten, Kijk naar WO1 gewoon politiekers en kapitalisten die beroep deden op het fijt dat de duitsers een groep zouden zijn en de franse een andere groep. Terwijl de soldaaten zelf geen enkelle echte rede haden om te vechten

GaRnaaLBeeR · 7 oktober 2006, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

En waarom spreek jij nederlands, eet jij stoverij en heb jij een deftige opleiding gehad in het frans, engels en duits?

Omdat ik toevalig in een gebied ben geboren waar dit normaal is ?

Volksstormer · 7 oktober 2006, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Eerst waren er de mensen.

"Wer von den Völkern nicht reden will, soll von den Menschen schweigen".
(Henning Eichberg)

7 oktober 2006, 12:00	#1
GaRnaaLBeeR Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 21 maart 2006 Locatie: Antwerpen Berichten: 2.384	Nationalisme ? Een ding wat ik nooit begrepen heb is het trots zijn op het vaderland. Ik bedoel wat is het vaderland, het is een stuk land dat zich van een ander stuk land schijd door een denbeeldige lijn. Een denkbeeldige lijn die ons doet geloven dat we anders zijn dan diegeen die zich tussen andere onbestaande lijnen bevinden. Waarom zouw een Belg zich minder moeten schamen voor het nazisme dan een duitser, waarom zouw een Amerikaan zich minder trots voelen over de dingen die ze in Japan hebben berijkt. we zijn toch alemaal mensen. Die indelingen tussen mensen worden gebruikt door politiekers en bazen zodat ze kunnen propagandeeren dat onze belangen verschilend zijn en ze ons kunnen laaten vechten en sterven voor hun doelen. Waarschijnlijk is er een logisch antwoord op deze vraag maar ik lijk ze maar niet te kunnen vinden.

7 oktober 2006, 14:15	#10
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Even een kleine nuance maken. Nationalisme duidt in eerste instantie op de plaats waar je geboren (natio) bent; niet zozeer op de verwanten waar je in of mee geboren bent. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

7 oktober 2006, 12:54	#2
largo_w Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 augustus 2006 Berichten: 17.805	Heeft u een goeie vriend(in)? Waarom is deze zo een goeie vriend(in)? Maar het nationalisme gaat veel verder... Wat was er eerst denkt u de grenzen of de volkeren (in de betekenis van mensen die samen één land bewonen nu)?

7 oktober 2006, 13:14	#4
Fonske Gouverneur Geregistreerd: 17 februari 2004 Locatie: Brussel Berichten: 1.133	Elk mens is op zoek naar een identiteit. Ergens toe behoren, iets waaraan men zich kan relateren. Ge moet het trouwens ook in zijn (historische)context plaatsen, natievorming is er niet zomaar gekomen. Een beetje vaderlandsliefde kan toch nooit kwaad.

7 oktober 2006, 14:19	#12
ERLICH Minister-President Geregistreerd: 19 juli 2006 Berichten: 5.035	Is dezelfde redenering als "wie was eerst de kip of het ei".

7 oktober 2006, 15:25	#17
GaRnaaLBeeR Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 21 maart 2006 Locatie: Antwerpen Berichten: 2.384	Zie het zo: volkeren onderschijden zich door bepaalde gewoontes maar ze blijven allemaal onderdeel van het menselijk ras dat verschilende gewoontes en cultuuren omvat. Ik ben een mens dus waarom zou de cultuur van de mens een paar landen verder mij minder aangaan dan de cultuur van de mensen hier.