VB-Cybercafé

[Black Cat]

Het zal sommige bezoekers, lezers en forumleden allicht zijn opgevallen: dit forum is geen spiegel van de maatschappij: er is een verbazend overgewicht aan (extreem-)rechts.

Uit de inhoud, onderwerpen, en peilingen blijkt dit ten overvloede.

Dat vraagt om enige toelichting.

Een eerste mogelijkheid is dat extreem-rechts meer behoefte heeft om van zich te laten horen, omwille van hun karakter, of omwille van de perceptie dat ze in de gangbare media onvoldoende aan bod komen.

Een andere verklaring is de aanwezigheid van Cyber-Hooliganisme: eindloze reeksen van persoonlijke beledigingen, spot, in discrediet willen brengen,..., maar, en dat is opmerkelijk: uitlokken tot belediging, in de hoop dat de mod's dan sancties zouden nemen en dat de ongewenste "linkse " zo zichzelf van het forum verwijdert. Verbazend is ook dat die mod's daar zo makkelijk in meelopen.

Eén ding moet duidelijk zijn: als deze site een forum wil zijn waarvan in de posts over politiek wordt gesproken en niet over de forumleden die posten, dan hebben de mod's nog massa's werk voor de boeg.

Houd het forum rein.

Bezondig u niet aan Cyber-Hooliganisme zoals de hier opererende leden van het VB-Cybercafé, die wel iedereen "uitmaken voor rotte vis", maar het "niet tof" vinden als ze daarom "onbeschoft" genoemd worden.

[King of beggars and fleas]

ik ben hier nu al een tijdje als linkiewinkie op het forum en kan uw stellingen niet bevestigen, moet ze zelfs ronduit tegenspreken. Het enige dat mij opvalt is dat de linksen doorgaans menen dat dit een rechts forum is en de rechtsen dat het een links forum is.

inderdaad is dit forum geen spiegel van de maatschappij want hier zijn enkel mensen die op één of ander manier in politiek geinteresseerd zijn. En het gros van de bevolking interesseert dat geen ene reet.

in alle geval moesten ofwel de linksen of de rechtsen hier worden geband dan zou dit forum totaal geen zin meer hebben en zou er niet meer gedicussieerd worden. het zou maw stilvallen wegens te weinig tegenstelling.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

.Eén ding moet duidelijk zijn: als deze site een forum wil zijn waarvan in de posts over politiek wordt gesproken en niet over de forumleden die posten, dan hebben de mod's nog massa's werk voor de boeg.

daarin geef ik u wel gelijk. Er wordt idd teveel op de man gespeeld ipv over standpunten uitgeweid. Sommige figuren doen zelfs in het geheel niks anders hier. Om het inhoudelijk politiek debat te vrijwaren zouden die idd best verwijdert worden en doorverwezen worden naar forums zoals www.zappybaby.be

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

ik ben hier nu al een tijdje als linkiewinkie op het forum en kan uw stellingen niet bevestigen, moet ze zelfs ronduit tegenspreken. Het enige dat mij opvalt is dat de linksen doorgaans menen dat dit een rechts forum is en de rechtsen dat het een links forum is.

inderdaad is dit forum geen spiegel van de maatschappij want hier zijn enkel mensen die op één of ander manier in politiek geinteresseerd zijn. En het gros van de bevolking interesseert dat geen ene reet.

in alle geval moesten ofwel de linksen of de rechtsen hier worden geband dan zou dit forum totaal geen zin meer hebben en zou er niet meer gedicussieerd worden. het zou maw stilvallen wegens te weinig tegenstelling.

Ik zou maar wat beter tellen: hoeveel posts gaan hier niet over "sociaal profitariaat", "vakbondsmafia", "de wandaden van het communisme", enz.

Dat (extreem)-rechtsen het forum te links vinden, verbaast mij overigens niet: elke post, al was het er maar één, zou hen één te veel zijn.

Het gaat ook niet alleen over de inhoud, maar ook of vooral over de manier van posten: spreken over forumleden ipv over onderwerpen bv. , is uit den boze als je tenminste wil tegemoet komen aan een legitieme behoefte aan veiligheid op dit forum.

Zolang dit forum dat niet kan garanderen is deze site "shit".

[alberto]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Een andere verklaring is de aanwezigheid van Cyber-Hooliganisme: eindloze reeksen van persoonlijke beledigingen, spot, in discrediet willen brengen,..., maar, en dat is opmerkelijk: uitlokken tot belediging, in de hoop dat de mod's dan sancties zouden nemen en dat de ongewenste "linkse " zo zichzelf van het forum verwijdert. Verbazend is ook dat die mod's daar zo makkelijk in meelopen.

Het is goed volgens mij dat dit eens aangekaart wordt, er wordt soms wel wat afgescholden, ik heb de indruk dat er bij zijn die daar niets omgeven en het zelfs leuk vinden, je kan je afvragen of dit allemaal nodig is, blijkbaar wel want anders hadden ze den boel al lang gesloten denk ik.
Eigenlijk, en ieder doet er natuurlijk mee wat hij wil, vind ik dit beter dat men elkaar eens goed zijn gedacht zegt met woorden, ook al is het er dikwijls over, dan dat men elkaar voor zijn gedacht zou vermoorden.

Nu is het goed dat je die vraag stelt, maar, zou je dat ook gedaan hebben mocht er staan "ongewenste rechtse", niet dat ik een extreme ben, maar dit voorval heb ik aan de lijve ondervonden op een ander forum, en toen vond men het wel goed, maar dan van linker zijde.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

Het is goed volgens mij dat dit eens aangekaart wordt, er wordt soms wel wat afgescholden, ik heb de indruk dat er bij zijn die daar niets omgeven en het zelfs leuk vinden, je kan je afvragen of dit allemaal nodig is, blijkbaar wel want anders hadden ze den boel al lang gesloten denk ik.
Eigenlijk, en ieder doet er natuurlijk mee wat hij wil, vind ik dit beter dat men elkaar eens goed zijn gedacht zegt met woorden, ook al is het er dikwijls over, dan dat men elkaar voor zijn gedacht zou vermoorden.

Nu is het goed dat je die vraag stelt, maar, zou je dat ook gedaan hebben mocht er staan "ongewenste rechtse", niet dat ik een extreme ben, maar dit voorval heb ik aan de lijve ondervonden op een ander forum, en toen vond men het wel goed, maar dan van linker zijde.

Ik kan uiteraard alleen voor mezelf spreken.

Ieder, van wie de legitime behoefte aan een veilige discussie niet is gegarandeerd, kan dit aan de orde stellen.

We discussiëren over inhoud en standpunten, niet over de personen (=forumleden!!!) die ze verkondigen.

Laat staan dat het aanvaardbaar is dat sommige cyber-hooligans anderen proberen te manipuleren met de expliciete bedoeling ze van het forum (en met hen hun ongewenste mening) verwijderd te zien.

In een debat is intimideren het laagste van het laagste, de schaamte voorbij. Dat is nochtans dat de standaardtactiek van "VB-Cybercafé".

[DenMathias]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

daarin geef ik u wel gelijk. Er wordt idd teveel op de man gespeeld ipv over standpunten uitgeweid. Sommige figuren doen zelfs in het geheel niks anders hier. Om het inhoudelijk politiek debat te vrijwaren zouden die idd best verwijdert worden en doorverwezen worden naar forums zoals www.zappybaby.be

Daar moet ik helaas volledig mee akkoord gaan.
1. Ad hominem argumenten (ook wel bekend als 'op de man spelen') zijn schering en inslag.
2. Verwijzen naar andere onderwerpen die totaal niets ter zake doen, komen helaas ook vaak voor.

Over het al of niet 'links' of 'rechts' zijn van het forum, durf ik geen uitspraak te doen, omdat mijn politieke overwegingen daarin waarschijnlijk wel zullen meespelen.

'k Heb nu net gezocht op Google naar de types argumenten, en de reden waarom ze goed (of juist minder goed) zijn.
Helaas heb ik ze niet gevonden

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Mathiasdm

Daar moet ik helaas volledig mee akkoord gaan.
1. Ad hominem argumenten (ook wel bekend als 'op de man spelen') zijn schering en inslag.
2. Verwijzen naar andere onderwerpen die totaal niets ter zake doen, komen helaas ook vaak voor.

Over het al of niet 'links' of 'rechts' zijn van het forum, durf ik geen uitspraak te doen, omdat mijn politieke overwegingen daarin waarschijnlijk wel zullen meespelen.

'k Heb nu net gezocht op Google naar de types argumenten, en de reden waarom ze goed (of juist minder goed) zijn.
Helaas heb ik ze niet gevonden

Misschien kan dit je helpen, maar het is wel erg ingewikkeld.

Ik denk dat je op Wiki ook wel iets zal vinden, als je ook zoekt op "drogredeneringen".

[djimi]

Het is nochtans behoorlijk eenvoudig : iedereen kan nog steeds vrij beslissen NIET te reageren op posts die te beledigend of te onnozel zijn.

Wat niet wil zeggen dat posts waarop ik niet reageer te beledigend of te onnozel zijn, hé. Soms ben ik te moe, of heb ik gewoon te veel andere dingen te doen.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Het is nochtans behoorlijk eenvoudig : iedereen kan nog steeds vrij beslissen NIET te reageren op posts die te beledigend of te onnozel zijn.

Wat niet wil zeggen dat posts waarop ik niet reageer te beledigend of te onnozel zijn, hé. Soms ben ik te moe, of heb ik gewoon te veel andere dingen te doen.

Het lijkt mij toch niet zo envoudig. Somige voeren een echt cyberactivisme door bepaalde onderwerpen te bezetten met onzin. Je zegt het zelf, dat houdt je ervan weg, en ik vermoed dat dat ook de bedoeling is.

Forumleden aanzetten tot overtreding van het forumreglement, zoiets als "het uitlokken van misdaad", om onderwerpen of het forum zelf te monopoliseren, is onbehoorlijk en schadelijk voor de geloofwaardigheid van een echt politiek forum.

Ik vind dat forumleden in een veilige omgeving moeten kunnen zeggen wat ze te zeggen hebben, dwz zonder het risico op eindeloze scheldpartijen en bijdragen die er geen zijn. Tenslotte investeren we onze tijd, en mag dat de moeite waard zijn.

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Het is nochtans behoorlijk eenvoudig : iedereen kan nog steeds vrij beslissen NIET te reageren op posts die te beledigend of te onnozel zijn.

Wat niet wil zeggen dat posts waarop ik niet reageer te beledigend of te onnozel zijn, hé. Soms ben ik te moe, of heb ik gewoon te veel andere dingen te doen.

of soms staat ge met uw bek vol tanden , en verkiest te zwijgen.

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Het lijkt mij toch niet zo envoudig. Somige voeren een echt cyberactivisme door bepaalde onderwerpen te bezetten met onzin. Je zegt het zelf, dat houdt je ervan weg, en ik vermoed dat dat ook de bedoeling is.

Forumleden aanzetten tot overtreding van het forumreglement, zoiets als "het uitlokken van misdaad", om onderwerpen of het forum zelf te monopoliseren, is onbehoorlijk en schadelijk voor de geloofwaardigheid van een echt politiek forum.

Ik vind dat forumleden in een veilige omgeving moeten kunnen zeggen wat ze te zeggen hebben, dwz zonder het risico op eindeloze scheldpartijen en bijdragen die er geen zijn. Tenslotte investeren we onze tijd, en mag dat de moeite waard zijn.

zoals iemand reeds zei: je bent niet verplicht alles te lezen.Ik vind het hier niet speciaal rechts of links, er zitten heel wat mensen tussen met niet typisch rechtse, of linkse opinies.Dikwijls een mengeling van beide.Als je de indruk hebt, dat er veel VB-ers tussenzitten, is dat omdat meer en meer mensen last krijgen met dagelijks in een multikulturele gemeenschap te leven, die duidelijk inéén aan het storten is.Die maken dan soms opmerkingen die je , in je onwetende naïviteit, of mischien in je goed gedresseerde -partijpolitiek-navolgende-kaviaar-links stemmende kiezer aan "rechtsen" gaat toewijzen, als het enkel gaat om realisten, die bemerkt hebben , dat onze samenleving ziek is van zijn immigranten , en het zeggen.

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Ik kan uiteraard alleen voor mezelf spreken.

Ieder, van wie de legitime behoefte aan een veilige discussie niet is gegarandeerd, kan dit aan de orde stellen.

We discussiëren over inhoud en standpunten, niet over de personen (=forumleden!!!) die ze verkondigen.

Laat staan dat het aanvaardbaar is dat sommige cyber-hooligans anderen proberen te manipuleren met de expliciete bedoeling ze van het forum (en met hen hun ongewenste mening) verwijderd te zien.

In een debat is intimideren het laagste van het laagste, de schaamte voorbij. Dat is nochtans dat de standaardtactiek van "VB-Cybercafé".

ik begrijp dit niet? Hoe kan men zich geïntimideerd voelen door mensen die je niet eens kunnen aanraken, die je naam niet kennen en niet weten waar je woont?Hoe veilig(er) wil je het dan?Dat niemand je tegenspreekt, en je humeur verknoeit of zo?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Het zal sommige bezoekers, lezers en forumleden allicht zijn opgevallen: dit forum is geen spiegel van de maatschappij: er is een verbazend overgewicht aan (extreem-)rechts.

[...]

Een andere verklaring is de aanwezigheid van Cyber-Hooliganisme: eindloze reeksen van persoonlijke beledigingen, spot, in discrediet willen brengen,..., maar, en dat is opmerkelijk: uitlokken tot belediging, in de hoop dat de mod's dan sancties zouden nemen en dat de ongewenste "linkse " zo zichzelf van het forum verwijdert. Verbazend is ook dat die mod's daar zo makkelijk in meelopen.

Dat hier flink wat extreem-rechts aanwezig is, is duidelijk (Hans1, Patriot!, Black_Cat,..).
Maar ik heb me hier als linkse nog nooit geïntimideerd gevoeld.
Je zal de reden voor die spot en kritiek aan uw adres dus ergens anders moeten zoeken.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

ik begrijp dit niet? Hoe kan men zich geïntimideerd voelen door mensen die je niet eens kunnen aanraken, die je naam niet kennen en niet weten waar je woont?Hoe veilig(er) wil je het dan?Dat niemand je tegenspreekt, en je humeur verknoeit of zo?

Dan zal ik verder toelichten.

Als ik een argument geef over een onderwerp, verwacht ik een antwoord over dat onderwerp, geen scheldwoorden of persoonlijk opmerkingen, bedreigingen, onbeschoft aandringen, schendigen van de privacy, uitlokken tot het zeggen van een "verkeerd woord", onzinnig parafraseren, enz.

Ik verwacht een normaal "gesprek". Het antwoord van jaani hierboven (nr 14) is een mooi voorbeeld van hoe het niet moet. De beschrijving cyber-hooliganisme is voor zijn bijdragen zeker op zijn plaats.

Mijn kritiek op het VB-cybercafé betreft dan ook in de eerste plaats dit soort praktijken, die voor sommigen blijkbaar een vaste gewoonte zijn geworden, misschien bij gebrek aan alternatief.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dat hier flink wat extreem-rechts aanwezig is, is duidelijk (Hans1, Patriot!, Black_Cat,..).

trouwens, katje, noem ze eens, die extreem-rechtsen? En kom niet af met 'alle flaminganten' of zoiets onnozel, want dan zal ik je moeten vragen je beweringen te staven.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

trouwens, katje, noem ze eens, die extreem-rechtsen? En kom niet af met 'alle flaminganten' of zoiets onnozel, want dan zal ik je moeten vragen je beweringen te staven.

Je zet aan tot overtreden van het forumreglement.

[Pelgrim]

welk reglement?

Je zegt dat er veel extreem-rechtsen zitten hier.

Namen noemen dus, om je beschuldigingen te onderbouwen.

Er staat nergens in het reglement dat je mensen niet extreem-rechts mag noemen. Anders was een kwart van het forum al geband geweest.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Je zet aan tot overtreden van het forumreglement.

Stuur ze dan in PB. Want ik ben echt wel geïnteresseerd in wie jij allemaal als "extreem-rechts" beschouwt.

[pinbag]

Hier zitten vooral veel selectieve lezers .

En mensen die geen enkele blijk hebben soms van reflectie ....