Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 juli 2003, 22:09   #1
Groen Valkje
Banneling
 
 
Groen Valkje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 juni 2003
Berichten: 474
Standaard

Arbitragehof laat OCMW-hulp aan kinderen van illegalen toe



BRUSSEL -- OCMW's die maatschappelijke dienstverlening weigeren voor minderjarige kinderen van ouders die illegaal in het land verblijven, [size=6]handelen in strijd met het gelijkheidsbeginsel uit de grondwet [/size]als de ouders hun onderhoudsplicht niet nakomen en als het om uitgaven gaat die onontbeerlijk zijn voor de ontwikkeling van het kind.

Dat blijkt uit een arrest dat het Arbitragehof heeft geveld in antwoord op een prejudiciële vraag van de Brusselse arbeidsrechtbank. De OCMW's van Sint-Joost-ten-Node en Sint-Gillis hadden de aanvraag tot maatschappelijke dienstverlening (op uitzondering van dringende medische hulp) geweigerd van twee gezinnen met minderjarige kinderen die geen inkomen hebben omdat ze illegaal in het land verblijven.

De betrokkenen trokken daarop naar de arbeidsrechter in Brussel. De rechter stelde vast dat de maatschappelijke dienstverlening werd gevraagd uit naam en voor rekening van de minderjarige kinderen en dat het Arbitragehof zich nog niet had uitgesproken over de grondwettigheid van hulpverlening aan minderjarige buitenlanders die illegaal op het grondgebied verblijven.

De eisende partijen voerden aan dat het Internationaal Verdrag inzake de Rechten van het Kind van toepassing is voor kinderen die onder de rechtsbevoegdheid van een Staat vallen, zelfs al verblijven ze er illegaal.

De Belgische staat daarentegen wees erop dat het Kinderrechtenverdrag geen verplichtingen oplegt aan de verdragspartijen. Ze betwistte bovendien de bewering dat minderjarige kinderen die illegaal op het grondgebied verblijven niet in staat zouden zijn dat grondgebied te verlaten.

De asielaanvraag van kinderen die samen met hun ouders op het grondgebied aankomen, is gebonden aan de aanvraag van hun ouders. Als die het bevel krijgen het grondgebied te verlaten, gaan de kinderen mee. Minderjarige vreemdelingen bevinden zich dan in hetzelfde geval als meerderjarige vreemdelingen, zo werd aangevoerd.

Het Arbitragehof ging ermee akkoord dat ouders die hier illegaal verblijven geen recht hebben op maatschappelijke dienstverlening door de staat van behoeftigheid van hun kinderen aan te voeren. Het zou niet redelijk zijn vreemdelingen die geen verblijfsvergunning hebben of geen gevolg hebben gegeven aan het bevel om het grondgebied te verlaten, verschillend te behandelen naargelang ze al dan niet door minderjarige kinderen zijn vergezeld, aldus het Hof.

Maar het voegt eraan toe dat de weigering van maatschappelijke dienstverlening niet verantwoord is als het ertoe zou leiden dat het kind moet leven in omstandigheden die schadelijk zijn voor zijn of haar gezondheid en ontwikkeling.

Daarom moet volgens het Arbitragehof hulp kunnen worden toegekend als aan drie voorwaarden is voldaan: als vaststaat dat de ouders hun onderhoudsplicht niet nakomen of dat niet kunnen, als de aanvraag betrekking heeft op onontbeerlijke uitgaven voor de ontwikkeling van het kind en als het OCMW heeft vastgesteld dat de dienstverlening enkel dient om die uitgaven te dekken. Concreet spreekt het Arbitragehof van dienstverlening in natura of een tenlasteneming van uitgaven ten behoeve van derden die de dienst verlenen.

22/07/2003 - belga -
Groen Valkje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2003, 22:13   #2
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Moest het de SP-a zijn en niet het Arbitragehof die het OCMW verplicht om ook medische hulp te geven aan kinderen dan was er wellicht nog meer reden om te juichen.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2003, 22:21   #3
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

In de VS hebben ze een spiraalproblematiek met illegale vreemdelingen omgedraaid door IRS (taxatie) en INS (immigratie) strikt te scheiden. De twee diensten mogen geen informatie met elkaar uitwisselen. dwz dat een illegaal die aan het werk is gerust kan zijn verdiend geld aangeven en genieten van de sociale zekerheid zonder bang te moeten zijn dat hij het land wordt uitgepierd.

Dat is natuurlijk wel de theorie, want om uw belastingen aan te geven moet ge een sociaal zekerheidsnummer hebben en enkel INS kent dat toe. Ik denk ook dat dankzij de Patriot act en Homeland security die informatie onrechtsreeks toch zou kunnen gedeeld worden.

Het basisprincipe is echter mooi. Je kan illegaal zijn, maar toch je steentje bijdragen aan de maatschappij en niet in mensonwaardige omstandigheden terecht komen.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2003, 22:26   #4
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
In de VS hebben ze een spiraalproblematiek met illegale vreemdelingen omgedraaid door IRS (taxatie) en INS (immigratie) strikt te scheiden. De twee diensten mogen geen informatie met elkaar uitwisselen. dwz dat een illegaal die aan het werk is gerust kan zijn verdiend geld aangeven en genieten van de sociale zekerheid zonder bang te moeten zijn dat hij het land wordt uitgepierd.

Dat is natuurlijk wel de theorie, want om uw belastingen aan te geven moet ge een sociaal zekerheidsnummer hebben en enkel INS kent dat toe. Ik denk ook dat dankzij de Patriot act en Homeland security die informatie onrechtsreeks toch zou kunnen gedeeld worden.

Het basisprincipe is echter mooi. Je kan illegaal zijn, maar toch je steentje bijdragen aan de maatschappij en niet in mensonwaardige omstandigheden terecht komen.
Wat u wil zeggen is dat die fruitboeren in Californië Mexicanen nodig hebben.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2003, 23:08   #5
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
In de VS hebben ze een spiraalproblematiek met illegale vreemdelingen omgedraaid door IRS (taxatie) en INS (immigratie) strikt te scheiden. De twee diensten mogen geen informatie met elkaar uitwisselen. dwz dat een illegaal die aan het werk is gerust kan zijn verdiend geld aangeven en genieten van de sociale zekerheid zonder bang te moeten zijn dat hij het land wordt uitgepierd.

Dat is natuurlijk wel de theorie, want om uw belastingen aan te geven moet ge een sociaal zekerheidsnummer hebben en enkel INS kent dat toe. Ik denk ook dat dankzij de Patriot act en Homeland security die informatie onrechtsreeks toch zou kunnen gedeeld worden.

Het basisprincipe is echter mooi. Je kan illegaal zijn, maar toch je steentje bijdragen aan de maatschappij en niet in mensonwaardige omstandigheden terecht komen.
Wat u wil zeggen is dat die fruitboeren in Californië Mexicanen nodig hebben.
Neen. Ik wil illegalen toelaten om belastingen te betalen en sociale zekerheid te krijgen zonder dat ze daarmee in het oog van de immigratiediensten springen.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2003, 23:25   #6
percloride
Provinciaal Gedeputeerde
 
percloride's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2003
Locatie: absurdistan
Berichten: 921
Standaard

ik ben geen linkse rakker, integendeel, maar als er kinderen in nood zijn moeten zij geholpen worden, de kinderen mogen geen slachtoffer zijn van de dwaasheden van hun ouders.
percloride is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juli 2003, 09:07   #7
dejohan
Minister-President
 
dejohan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Een hol in de grond
Berichten: 5.222
Stuur een bericht via Instant Messenger naar dejohan Stuur een bericht via MSN naar dejohan Stuur een bericht via Yahoo naar dejohan
Standaard

Idd, kinderen moeten hulp krijgen

TomB, goed systeem (of toch het idee erachter).
dejohan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juli 2003, 09:11   #8
michr.oscoop
Parlementslid
 
Geregistreerd: 22 februari 2003
Locatie: rupelmonde
Berichten: 1.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door percloride
ik ben geen linkse rakker, integendeel, maar als er kinderen in nood zijn moeten zij geholpen worden, de kinderen mogen geen slachtoffer zijn van de dwaasheden van hun ouders.
En wat als die illegale ouders de steun die ze voor hun kinderen ontvangen zelf in hun zak steken en die kinderen erop sturen om te gaan bedelen of stelen?
michr.oscoop is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juli 2003, 09:45   #9
percloride
Provinciaal Gedeputeerde
 
percloride's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2003
Locatie: absurdistan
Berichten: 921
Standaard

dat is inderdaad juist, dat is een risico, maar ik denk dat er voldoende wegen zijn om dat in de hand te houden. Het helpen van kinderen is geen monopoli van links of rechts het is gewoon onze verdomde plicht !
percloride is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juli 2003, 10:15   #10
Babeth
Gouverneur
 
Babeth's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2002
Locatie: Vilvoorde
Berichten: 1.435
Standaard

Een simpelere oplossing: de kinderen worden van de ouders afgenomen en in een instelling geplaatst. Zij mogen immers niet het slachtoffer worden van de miserie of het avontuurlijk gedrag van hun ouders. Geef hen een goede opvoeding, maak hen duidelijk dat ze in hun voorouderlijk land een mooie toekomst kunnen uitbouwen en aan de ontwikkeling van dat land kunnen bijdragen, organiseer dan schoolreisjes naar die landen zodat ze kunnen kennismaken met hun voorouderlijke cultuur, geef de kinderen bij het afstuderen een startkapitaal en stuur hen dan terug naar dat land.
De ouders zelf hebben daarbij niets in de pap te brokkelen, tenzij ze erin slagen een verblijfsvergunning te krijgen want dan krijgen ze natuurlijk hun kinderen terug.
Cru gezegd, ik denk dat er wel enkele ouders zijn die deze kans aan hun kinderen zouden willen geven. Maar er zullen er ook zijn die dat hartverscheurend en mensonterend zouden vinden. Ik zie het gewoon als een alternatieve vorm van ontwikkelingssamenwerking.
__________________
"In a time of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act." -- George Orwell
Babeth is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:56.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be