Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 juli 2003, 18:07   #1
A
Gouverneur
 
Geregistreerd: 29 juli 2003
Locatie: Dat is voor mij een weet en voor u een onbekende
Berichten: 1.301
Standaard

Voila , het vervolg van mijn betoog .


4. Belgicisten (= volgens Vlaams-en Waals nationalisten de BUB en andere Belgische gezinde groeperingen ) willen terug een totaal Franstalige staat . Een hoogst absurde redenering . Ikzelf ben Belg in hart en nieren maar ben ook trots dat ik Nederlands spreek en zou zeer zeker géén België willen dat volledig Frans is . Vele van mijn mede Belgisch-gezinden zijn van dezelfde mening . We zijn allemaal Belgen maar dat neemt niet weg dat we niet trots mogen zijn op de taal die we spreken . Met andere woorden , het doet er niet toe of u nu Duits , Nederlands of Frans spreekt . een taal kan nooit zulke fundamentele verschillen scheppen tussen mensen dat ze niet samen zoudne kunnen leven in één staatsverband .
“La Belgique de Papa” waar zoveel naar verwezen wordt is inderdaad verleden tijd en dat is goed .

5. Walen spreken geen Nederlands en willen het ook niet leren . Nog zo een absurderedenering . Ik heb ook weer hier een aardig aantal opmerkingen .
a) veelal zijn het Nederlandstaligen die de Franse taal ZELF niet machtig zijn die met een betweterig vingertje wijzen naar de Franstaligen .

b) Heel wat Franstaligen proberen wel degelijk Nederlands te spreken maar kunnen het niet zo goed omdat ze niet de nodige scholing genoten hebben . Dit geld ook voor vele Nederlandstaligen . Het aantal mensen die perfect de tweede taal machtig zijn is klein , zowel langs Nederlandstalige als Franstalige zijde .

c) In het Nederlandstalige gedeelte van België is Franse de tweede taal die kinderen leren op school . In Wallonië is dit hoofdzakelijk Engels alhoewel er ook een aardig percentage kiest voor Nederlands . Hoe langer hoe meer . (Deze scheve situatie in het Franstalige landsgedeelte is trouwens mede ontstaan door de Nederlandstalige eis om zelf het onderwijs en daaraan gelinkt de tweede taal te mogen kiezen per taalgemeenschap . Wallonië besloot scholend e keuze te laten , of lessen Nederlands of lessen Engels inrichten . )


Weerom : MET BELGISCHE GROETEN

Leve België , Leve de Koning , Leve het Belgische volk


( nog wat slogans om af te sluiten . Kwestie van ook eens normaal te doen )
__________________
EENDRACHT MAAKT MACHT * EINIGKEIT MACHT STARK * L'UNION FAIT LA FORCE

- Sport, Opium van en voor het Volk -

Even ter herrinering: de meerderheid in een democratie is 50+1 op 100.

Het VB haalt in VL ongeveer 25 op 100
A is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2003, 02:05   #2
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

Hier weten ze niks op 8)
Patriot! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2003, 07:24   #3
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Of misschien voelen we ons gewoon niet aangesproken?

Persoonlijk denk ik alvast niet dat "de BUB" een verfransing van Vlaanderen wilt, al vermoed ik wel dat enkele BUBers dit zeker niet erg zouden vinden. 8)

Eerst en vooral heb ik er geen problemen mee dat een Waal geen Nederlands kan, tenzij dat in een openbare instelling is. Al moet ik zeggen dat ik het soms wel op mijn heupen krijg wanneer ik een Waalse of Franse collega aan de lijn krijg en die mensen meteen in het Frans beginnen (de voertaal is hier nog steeds Engels), blijkbaar uitgaande van de verwachting dat heel de planeet Frans spreekt. Mijn Frans is zeker voldoende om hen te helpen. Wanneer we echter moeten contact opnemen met de zetel in de USA, blijkt Engels voor hen dan 9 op 10 een enorm probleem te zijn.

Op zich vind ik die gebrekkige kennis van een 2e taal wel "normaal". Mijn Frans was ook allesbehalve denderend toen ik afstudeerde, en ik heb zowat al mijn Frans geleerd door het te spreken met collega's en klanten. Maar dan vraag ik mij af: hoe gaan jullie dan in godsnaam die individuele tweetaligheid realiseren? Het zou al een enorme (en m.i. een onhaalbare) omwenteling van het onderwijssysteen vereisen om dat klaar te spelen.
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2003, 10:16   #4
Flamingantje
Vreemdeling
 
Flamingantje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 mei 2003
Locatie: Dilbeek, waar Vlamingen thuis zijn!
Berichten: 9
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door A
Voila , het vervolg van mijn betoog .


4. Belgicisten (= volgens Vlaams-en Waals nationalisten de BUB en andere Belgische gezinde groeperingen ) willen terug een totaal Franstalige staat . Een hoogst absurde redenering . Ikzelf ben Belg in hart en nieren maar ben ook trots dat ik Nederlands spreek en zou zeer zeker géén België willen dat volledig Frans is . Vele van mijn mede Belgisch-gezinden zijn van dezelfde mening . We zijn allemaal Belgen maar dat neemt niet weg dat we niet trots mogen zijn op de taal die we spreken . Met andere woorden , het doet er niet toe of u nu Duits , Nederlands of Frans spreekt . een taal kan nooit zulke fundamentele verschillen scheppen tussen mensen dat ze niet samen zoudne kunnen leven in één staatsverband .
“La Belgique de Papa” waar zoveel naar verwezen wordt is inderdaad verleden tijd en dat is goed .

5. Walen spreken geen Nederlands en willen het ook niet leren . Nog zo een absurderedenering . Ik heb ook weer hier een aardig aantal opmerkingen .
a) veelal zijn het Nederlandstaligen die de Franse taal ZELF niet machtig zijn die met een betweterig vingertje wijzen naar de Franstaligen .

b) Heel wat Franstaligen proberen wel degelijk Nederlands te spreken maar kunnen het niet zo goed omdat ze niet de nodige scholing genoten hebben . Dit geld ook voor vele Nederlandstaligen . Het aantal mensen die perfect de tweede taal machtig zijn is klein , zowel langs Nederlandstalige als Franstalige zijde .

c) In het Nederlandstalige gedeelte van België is Franse de tweede taal die kinderen leren op school . In Wallonië is dit hoofdzakelijk Engels alhoewel er ook een aardig percentage kiest voor Nederlands . Hoe langer hoe meer . (Deze scheve situatie in het Franstalige landsgedeelte is trouwens mede ontstaan door de Nederlandstalige eis om zelf het onderwijs en daaraan gelinkt de tweede taal te mogen kiezen per taalgemeenschap . Wallonië besloot scholend e keuze te laten , of lessen Nederlands of lessen Engels inrichten . )


Weerom : MET BELGISCHE GROETEN

Leve België , Leve de Koning , Leve het Belgische volk


( nog wat slogans om af te sluiten . Kwestie van ook eens normaal te doen )
Hier weten we niks op? Grappig!
Zal, net als in deel I, elk puntje ondermijnen.

Puntje 4)
Tja, ieder zijn ideaalbeeld, wat mij betreft mag jij en je BUB-clubje naar een ééngemaakt België streven, veel succes. Hoeveel stemmen heeft dat partijtje gekregen?
Wil ook nog volgende kwijt: Het is gewoonweg absurd naar een volledig tweetalig België te streven. Wil je de Brusselse problemen over het hele land hebben? En ja, er z�*jn wel degelijk taalproblemen in Brussel, moet je, zelfs als Belgicist, kunnen toegeven, vind ik.

Puntje 5)
a)
Het gaat er niet om of je de taal machtig bent of niet, het gaat erom of je op zen minst een POGING onderneemt om te spreken in de taal dat de bevolking op die plaats spreekt. Ik verwacht niet van een boer in putje Ardennen, dat die vloeiend Nederlands spreekt. Ik verwacht wél van een Brussels minister-president van MR dat hij Nederlans spreekt! En zowel die boer als die minister-president moeten Nederlands spreken als ze in Vlaanderen zijn, zelf al is de taal van die boer gebrekkig, dat kan gn kwaad. Oefening baart kunst.
Ik zal zelf óók ALTIJD Frans spreken als ik in Wallonië ben. Ik spreek de mensen aan in hún taal, zelf al is mijn Frans gebrekkig, ze verstaan mij, en dat volstaat.
In Brussel zal ik echter altijd Nederlands spreken, omdat het een tweetalig gebied is.

b)
Zelfde commentaar. De taal moet niet vloeiend gesproken worden, maar men kan op zen minst proberen. Is een kwestie van mentaliteit. Vele Walen spreken geen Nederlands, niet omdat ze het niet kunnen, maar omdat ze het niet WILLEN kunnen!
Ik verwacht wel van ministers en dergelijke dat ze tweetalig zijn, evenals verplegers, postbodes, enz in Brussel!

c)
Het feit dat Engels vaak als tweede taal gekozen wordt, bewijst nog maar eens dat de Walen niet geïnteresseerd zijn in wat er aan de andere kant van de taalgrens gebeurd, zolang de Vlamingen maar blijven sponsoren.
Het feit dat steeds meer Franstaligen voor Nederlands als tweede landstaal kiezen, kan alleen maar toegejuicht worden.

Vwala, dit was het, zal nu geen grapjes meer maken over de Gordel
Flamingantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2003, 10:56   #5
coosie
Provinciaal Statenlid
 
coosie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juni 2003
Locatie: Gent
Berichten: 746
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel
Of misschien voelen we ons gewoon niet aangesproken?

Persoonlijk denk ik alvast niet dat "de BUB" een verfransing van Vlaanderen wilt, al vermoed ik wel dat enkele BUBers dit zeker niet erg zouden vinden. 8)

Eerst en vooral heb ik er geen problemen mee dat een Waal geen Nederlands kan, tenzij dat in een openbare instelling is. Al moet ik zeggen dat ik het soms wel op mijn heupen krijg wanneer ik een Waalse of Franse collega aan de lijn krijg en die mensen meteen in het Frans beginnen (de voertaal is hier nog steeds Engels), blijkbaar uitgaande van de verwachting dat heel de planeet Frans spreekt. Mijn Frans is zeker voldoende om hen te helpen. Wanneer we echter moeten contact opnemen met de zetel in de USA, blijkt Engels voor hen dan 9 op 10 een enorm probleem te zijn.

Op zich vind ik die gebrekkige kennis van een 2e taal wel "normaal". Mijn Frans was ook allesbehalve denderend toen ik afstudeerde, en ik heb zowat al mijn Frans geleerd door het te spreken met collega's en klanten. Maar dan vraag ik mij af: hoe gaan jullie dan in godsnaam die individuele tweetaligheid realiseren? Het zou al een enorme (en m.i. een onhaalbare) omwenteling van het onderwijssysteen vereisen om dat klaar te spelen.
Individuele tweetaligheid kan je natuurlijk niemand opdringen, maar ik zou het persoonlijk wel een goed idee vinden om sommige lessen vanaf het lager onderwijs in de 2e taal te geven, vb om de week de les turnen, tekenen, handwerk, etc in de 2e landstaal. De mensen zoveel mogelijk de kans geven en de gelegenheid om de tweede taal te beheersen.
Geef toe dat er nu in vlaanderen een echte aversie tegen het frans is ontstaan, met het engels is het juist andersom, het engels domineert vandaag, niet het frans.
__________________
Tolerance is not a matter of opinion, it's a way of life.

Cultuur eindigt waar racisme begint.
coosie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2003, 10:59   #6
Vlaamse Leeuw
Europees Commissaris
 
Vlaamse Leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 mei 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 6.048
Standaard

Ik vind gewoon dat iedereen moet proberen om tweetalig - liefst drietalig - te zijn en dat dit dus geldt voor zowel een boer uit het putje van West-Vlaanderen als uit de Ardennen.
Vlaamse Leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2003, 11:03   #7
coosie
Provinciaal Statenlid
 
coosie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juni 2003
Locatie: Gent
Berichten: 746
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw
Ik vind gewoon dat iedereen moet proberen om tweetalig - liefst drietalig - te zijn en dat dit dus geldt voor zowel een boer uit het putje van West-Vlaanderen als uit de Ardennen.
Ja, vind ik ook, maar het mag toch wel gestimuleerd worden door het onderwijs.
__________________
Tolerance is not a matter of opinion, it's a way of life.

Cultuur eindigt waar racisme begint.
coosie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2003, 11:05   #8
Vlaamse Leeuw
Europees Commissaris
 
Vlaamse Leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 mei 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 6.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door coosie
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw
Ik vind gewoon dat iedereen moet proberen om tweetalig - liefst drietalig - te zijn en dat dit dus geldt voor zowel een boer uit het putje van West-Vlaanderen als uit de Ardennen.
Ja, vind ik ook, maar het mag toch wel gestimuleerd worden door het onderwijs.
In Vlaanderen leren de leerlingen vanaf het vijfde leerjaar Frans, maar in Wallonië is dit niet zo. Dus misschien moet Wallonië daar wel iets aan doen, tenminste als ze dit willen.
Vlaamse Leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2003, 11:09   #9
coosie
Provinciaal Statenlid
 
coosie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juni 2003
Locatie: Gent
Berichten: 746
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door coosie
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw
Ik vind gewoon dat iedereen moet proberen om tweetalig - liefst drietalig - te zijn en dat dit dus geldt voor zowel een boer uit het putje van West-Vlaanderen als uit de Ardennen.
Ja, vind ik ook, maar het mag toch wel gestimuleerd worden door het onderwijs.
In Vlaanderen leren de leerlingen vanaf het vijfde leerjaar Frans, maar in Wallonië is dit niet zo. Dus misschien moet Wallonië daar wel iets aan doen, tenminste als ze dit willen.
ja, in beide gemeenschappen hetzelfde .
__________________
Tolerance is not a matter of opinion, it's a way of life.

Cultuur eindigt waar racisme begint.
coosie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2003, 11:13   #10
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door coosie
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel
Of misschien voelen we ons gewoon niet aangesproken?

Persoonlijk denk ik alvast niet dat "de BUB" een verfransing van Vlaanderen wilt, al vermoed ik wel dat enkele BUBers dit zeker niet erg zouden vinden. 8)

Eerst en vooral heb ik er geen problemen mee dat een Waal geen Nederlands kan, tenzij dat in een openbare instelling is. Al moet ik zeggen dat ik het soms wel op mijn heupen krijg wanneer ik een Waalse of Franse collega aan de lijn krijg en die mensen meteen in het Frans beginnen (de voertaal is hier nog steeds Engels), blijkbaar uitgaande van de verwachting dat heel de planeet Frans spreekt. Mijn Frans is zeker voldoende om hen te helpen. Wanneer we echter moeten contact opnemen met de zetel in de USA, blijkt Engels voor hen dan 9 op 10 een enorm probleem te zijn.

Op zich vind ik die gebrekkige kennis van een 2e taal wel "normaal". Mijn Frans was ook allesbehalve denderend toen ik afstudeerde, en ik heb zowat al mijn Frans geleerd door het te spreken met collega's en klanten. Maar dan vraag ik mij af: hoe gaan jullie dan in godsnaam die individuele tweetaligheid realiseren? Het zou al een enorme (en m.i. een onhaalbare) omwenteling van het onderwijssysteen vereisen om dat klaar te spelen.
Individuele tweetaligheid kan je natuurlijk niemand opdringen, maar ik zou het persoonlijk wel een goed idee vinden om sommige lessen vanaf het lager onderwijs in de 2e taal te geven, vb om de week de les turnen, tekenen, handwerk, etc in de 2e landstaal. De mensen zoveel mogelijk de kans geven en de gelegenheid om de tweede taal te beheersen.
Geef toe dat er nu in vlaanderen een echte aversie tegen het frans is ontstaan, met het engels is het juist andersom, het engels domineert vandaag, niet het frans.
Die aversie is er m.i. voornamelijk omdat men de taal niet goed beheerst. En dat is dan weer te wijten aan een te beperkte blootstelling aan de taal: de huidige lessen in gelijk welke taal zijn ineffectief omdat ze niet echt helpen om een taal in de praktijk te gebruiken, en omdat de doorsnee leerling (al dan niet terecht) baalt van die eindeloze oefeningen, taken, overhoringen, .... (naar school gaan is geen populaire hobby ). Via de TV /computer/magazines/... krijgen we Engels ingelepeld en lukt dat allemaal veel beter.

Andere lessen in het Frans geven zou kunnen helpen, maar wat dan met zij die echt geen talenknobbel hebben?
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2003, 11:33   #11
coosie
Provinciaal Statenlid
 
coosie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juni 2003
Locatie: Gent
Berichten: 746
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door coosie
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel
Of misschien voelen we ons gewoon niet aangesproken?

Persoonlijk denk ik alvast niet dat "de BUB" een verfransing van Vlaanderen wilt, al vermoed ik wel dat enkele BUBers dit zeker niet erg zouden vinden. 8)

Eerst en vooral heb ik er geen problemen mee dat een Waal geen Nederlands kan, tenzij dat in een openbare instelling is. Al moet ik zeggen dat ik het soms wel op mijn heupen krijg wanneer ik een Waalse of Franse collega aan de lijn krijg en die mensen meteen in het Frans beginnen (de voertaal is hier nog steeds Engels), blijkbaar uitgaande van de verwachting dat heel de planeet Frans spreekt. Mijn Frans is zeker voldoende om hen te helpen. Wanneer we echter moeten contact opnemen met de zetel in de USA, blijkt Engels voor hen dan 9 op 10 een enorm probleem te zijn.

Op zich vind ik die gebrekkige kennis van een 2e taal wel "normaal". Mijn Frans was ook allesbehalve denderend toen ik afstudeerde, en ik heb zowat al mijn Frans geleerd door het te spreken met collega's en klanten. Maar dan vraag ik mij af: hoe gaan jullie dan in godsnaam die individuele tweetaligheid realiseren? Het zou al een enorme (en m.i. een onhaalbare) omwenteling van het onderwijssysteen vereisen om dat klaar te spelen.
Individuele tweetaligheid kan je natuurlijk niemand opdringen, maar ik zou het persoonlijk wel een goed idee vinden om sommige lessen vanaf het lager onderwijs in de 2e taal te geven, vb om de week de les turnen, tekenen, handwerk, etc in de 2e landstaal. De mensen zoveel mogelijk de kans geven en de gelegenheid om de tweede taal te beheersen.
Geef toe dat er nu in vlaanderen een echte aversie tegen het frans is ontstaan, met het engels is het juist andersom, het engels domineert vandaag, niet het frans.
Die aversie is er m.i. voornamelijk omdat men de taal niet goed beheerst. En dat is dan weer te wijten aan een te beperkte blootstelling aan de taal: de huidige lessen in gelijk welke taal zijn ineffectief omdat ze niet echt helpen om een taal in de praktijk te gebruiken, en omdat de doorsnee leerling (al dan niet terecht) baalt van die eindeloze oefeningen, taken, overhoringen, .... (naar school gaan is geen populaire hobby ). Via de TV /computer/magazines/... krijgen we Engels ingelepeld en lukt dat allemaal veel beter.

Andere lessen in het Frans geven zou kunnen helpen, maar wat dan met zij die echt geen talenknobbel hebben?
Hier ben ik het volledig mee akkoord !
Het zou aangenamer en efficiënter zijn moest inderdaad de 2e landstaal naast de klassieke manier, op een speelsere, praktijkgerichte manier gedoceerd worden. De trunles in de andere taal is maar een voorbeeld, misschien eenmaal in de week een groepsgesprek over een bepaald onderwerp, iets in die aard....
__________________
Tolerance is not a matter of opinion, it's a way of life.

Cultuur eindigt waar racisme begint.
coosie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2003, 11:43   #12
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door coosie
Hier ben ik het volledig mee akkoord !
Het zou aangenamer en efficiënter zijn moest inderdaad de 2e landstaal naast de klassieke manier, op een speelsere, praktijkgerichte manier gedoceerd worden. De trunles in de andere taal is maar een voorbeeld, misschien eenmaal in de week een groepsgesprek over een bepaald onderwerp, iets in die aard....
Voor zulke initiatieven ben ik zeker te vinden (wel opletten dat bij bvb groepsgesprekken de introverte studenten niet uit de boot vallen). Meer nog, dit mag ook voor andere vakken. Geef bvb de "saaie" vakken als wiskunde en fysica ook op een wat meer speelse manier ipv heel de tijd formules en bewijzen te zitten aframmelen (valt het op dat ik een hekel had aan wiskunde? ). En wat minder huiswerk mag ook wel. Een mens moet wat kunnen ontspannen ook.
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2003, 11:51   #13
coosie
Provinciaal Statenlid
 
coosie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juni 2003
Locatie: Gent
Berichten: 746
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door coosie
Hier ben ik het volledig mee akkoord !
Het zou aangenamer en efficiënter zijn moest inderdaad de 2e landstaal naast de klassieke manier, op een speelsere, praktijkgerichte manier gedoceerd worden. De trunles in de andere taal is maar een voorbeeld, misschien eenmaal in de week een groepsgesprek over een bepaald onderwerp, iets in die aard....
Voor zulke initiatieven ben ik zeker te vinden (wel opletten dat bij bvb groepsgesprekken de introverte studenten niet uit de boot vallen). Meer nog, dit mag ook voor andere vakken. Geef bvb de "saaie" vakken als wiskunde en fysica ook op een wat meer speelse manier ipv heel de tijd formules en bewijzen te zitten aframmelen (valt het op dat ik een hekel had aan wiskunde? ). En wat minder huiswerk mag ook wel. Een mens moet wat kunnen ontspannen ook.
Euh, de school moet ook nog een voorbereiding blijven ôp het professionele leven, he, en dat is zeker elke dag geen rozegeur en maneschijn. Er moet inderdaad aandacht besteed worden aan de introverte mensen, maar uiteindelijk magen ze niet bepamperd worden, he, op de arbeidsmarkt staan ze er volledig alleen voor.

Ik deed fysica heel graag, en wiskunde vond ik ook niet zo erg, zie het als een training voor de little grey cells ! En in IQ testen bij sollicitatie gesprekken zal je blij zijn dat je wiskunde gekregen hebt, dus blijf bij de les, he !!!
__________________
Tolerance is not a matter of opinion, it's a way of life.

Cultuur eindigt waar racisme begint.
coosie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2003, 14:16   #14
A
Gouverneur
 
Geregistreerd: 29 juli 2003
Locatie: Dat is voor mij een weet en voor u een onbekende
Berichten: 1.301
Standaard

Distel ,
Ik vond gewoon dat als deel 1 en 3 gelezen werden , er toch ook eens een blik op 2 geworpen mocht worden .

Die persoonlijke overtuiging van jou i v m het BUB standpunt over de Verfransing van Vlaanderen is correct . Bij mijn contacten met de BUB is het me altijd opgevallen hoe zowel Nederlandstaligen als Franstaligen binnen de partij ten eerste trots zijn op de taal die ze spreken maar ook hun best doen zich verstaanbaar te maken aan de anderstalige .
Ik spreek niet zo goed Frans en doe mijn best . Franstalige leden spreken niet goed Nederlands maar doen ook hun best . Hét voorbeeld dat samenleven met anderstaligen kan !
En het is ook zo dat men als men in Nederlandstalig België komt , men Nederlands moet spreken , of toch een poging doen . Want , als je het niet geleerd hebt , dan kan je het ook niet. En dat moet men ook begrijpen , vind ik ; daarom zou er in plaats van verdere uitbreiding van wetenschappelijk onderwijs en het uitbreiden van het aantal uren wetenschappen ( wiskunde , fysica en dergelijke ) in het onderwijs eerder een uitbreiding moeten komen van de uren die aan talen besteed worden . In het Vlaamse gewest ten eerste aan Frans , maar ook Duits en Engels . In het Waalse gewest zou dan ook het Nederlands beter moeten gegeven worden , en dan Duits en Engels .

En het is ook zo dat bepaalde mensen beter talen leren dan anderen . Maar , een goed gestructureerd talenonderwijs kan al veel verhelpen . Ikzelf heb bijvoorbeeld Talen gedaan en steeds weer voelden we op onze school dat veel leerkrachten , zeker die die wetenschappelijke vakken gaven , talen niet zo belangrijk vonden en maar al te graag vervanguren inpikten . Ik ben nu niets meer met Wiskunde , maar mijn Frans , Duits en Engels bewijzen me , ondanks het feit dat het niet perfect is , zeer goede diensten .

Nog één vraagje ; “De voertaal is hier nog steeds het Engels” waar slaat dat op ?
8)
__________________
EENDRACHT MAAKT MACHT * EINIGKEIT MACHT STARK * L'UNION FAIT LA FORCE

- Sport, Opium van en voor het Volk -

Even ter herrinering: de meerderheid in een democratie is 50+1 op 100.

Het VB haalt in VL ongeveer 25 op 100
A is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2003, 14:19   #15
A
Gouverneur
 
Geregistreerd: 29 juli 2003
Locatie: Dat is voor mij een weet en voor u een onbekende
Berichten: 1.301
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flamingantje
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door A
Voila , het vervolg van mijn betoog .


4. Belgicisten (= volgens Vlaams-en Waals nationalisten de BUB en andere Belgische gezinde groeperingen ) willen terug een totaal Franstalige staat . Een hoogst absurde redenering . Ikzelf ben Belg in hart en nieren maar ben ook trots dat ik Nederlands spreek en zou zeer zeker géén België willen dat volledig Frans is . Vele van mijn mede Belgisch-gezinden zijn van dezelfde mening . We zijn allemaal Belgen maar dat neemt niet weg dat we niet trots mogen zijn op de taal die we spreken . Met andere woorden , het doet er niet toe of u nu Duits , Nederlands of Frans spreekt . een taal kan nooit zulke fundamentele verschillen scheppen tussen mensen dat ze niet samen zoudne kunnen leven in één staatsverband .
“La Belgique de Papa” waar zoveel naar verwezen wordt is inderdaad verleden tijd en dat is goed .

5. Walen spreken geen Nederlands en willen het ook niet leren . Nog zo een absurderedenering . Ik heb ook weer hier een aardig aantal opmerkingen .
a) veelal zijn het Nederlandstaligen die de Franse taal ZELF niet machtig zijn die met een betweterig vingertje wijzen naar de Franstaligen .

b) Heel wat Franstaligen proberen wel degelijk Nederlands te spreken maar kunnen het niet zo goed omdat ze niet de nodige scholing genoten hebben . Dit geld ook voor vele Nederlandstaligen . Het aantal mensen die perfect de tweede taal machtig zijn is klein , zowel langs Nederlandstalige als Franstalige zijde .

c) In het Nederlandstalige gedeelte van België is Franse de tweede taal die kinderen leren op school . In Wallonië is dit hoofdzakelijk Engels alhoewel er ook een aardig percentage kiest voor Nederlands . Hoe langer hoe meer . (Deze scheve situatie in het Franstalige landsgedeelte is trouwens mede ontstaan door de Nederlandstalige eis om zelf het onderwijs en daaraan gelinkt de tweede taal te mogen kiezen per taalgemeenschap . Wallonië besloot scholend e keuze te laten , of lessen Nederlands of lessen Engels inrichten . )


Weerom : MET BELGISCHE GROETEN

Leve België , Leve de Koning , Leve het Belgische volk


( nog wat slogans om af te sluiten . Kwestie van ook eens normaal te doen )
Hier weten we niks op? Grappig!
Zal, net als in deel I, elk puntje ondermijnen.

Puntje 4)
Tja, ieder zijn ideaalbeeld, wat mij betreft mag jij en je BUB-clubje naar een ééngemaakt België streven, veel succes. Hoeveel stemmen heeft dat partijtje gekregen?
Wil ook nog volgende kwijt: Het is gewoonweg absurd naar een volledig tweetalig België te streven. Wil je de Brusselse problemen over het hele land hebben? En ja, er z�*jn wel degelijk taalproblemen in Brussel, moet je, zelfs als Belgicist, kunnen toegeven, vind ik.

Puntje 5)
a)
Het gaat er niet om of je de taal machtig bent of niet, het gaat erom of je op zen minst een POGING onderneemt om te spreken in de taal dat de bevolking op die plaats spreekt. Ik verwacht niet van een boer in putje Ardennen, dat die vloeiend Nederlands spreekt. Ik verwacht wél van een Brussels minister-president van MR dat hij Nederlans spreekt! En zowel die boer als die minister-president moeten Nederlands spreken als ze in Vlaanderen zijn, zelf al is de taal van die boer gebrekkig, dat kan gn kwaad. Oefening baart kunst.
Ik zal zelf óók ALTIJD Frans spreken als ik in Wallonië ben. Ik spreek de mensen aan in hún taal, zelf al is mijn Frans gebrekkig, ze verstaan mij, en dat volstaat.
In Brussel zal ik echter altijd Nederlands spreken, omdat het een tweetalig gebied is.

b)
Zelfde commentaar. De taal moet niet vloeiend gesproken worden, maar men kan op zen minst proberen. Is een kwestie van mentaliteit. Vele Walen spreken geen Nederlands, niet omdat ze het niet kunnen, maar omdat ze het niet WILLEN kunnen!
Ik verwacht wel van ministers en dergelijke dat ze tweetalig zijn, evenals verplegers, postbodes, enz in Brussel!

c)
Het feit dat Engels vaak als tweede taal gekozen wordt, bewijst nog maar eens dat de Walen niet geïnteresseerd zijn in wat er aan de andere kant van de taalgrens gebeurd, zolang de Vlamingen maar blijven sponsoren.
Het feit dat steeds meer Franstaligen voor Nederlands als tweede landstaal kiezen, kan alleen maar toegejuicht worden.

Vwala, dit was het, zal nu geen grapjes meer maken over de Gordel
Dus bent u het deels eens met programmapunten van de bub . Iedereen moet zijn best doen om de tweede taal te spreken . Ookal is het niet perfect .
__________________
EENDRACHT MAAKT MACHT * EINIGKEIT MACHT STARK * L'UNION FAIT LA FORCE

- Sport, Opium van en voor het Volk -

Even ter herrinering: de meerderheid in een democratie is 50+1 op 100.

Het VB haalt in VL ongeveer 25 op 100
A is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2003, 14:21   #16
A
Gouverneur
 
Geregistreerd: 29 juli 2003
Locatie: Dat is voor mij een weet en voor u een onbekende
Berichten: 1.301
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw
Ik vind gewoon dat iedereen moet proberen om tweetalig - liefst drietalig - te zijn en dat dit dus geldt voor zowel een boer uit het putje van West-Vlaanderen als uit de Ardennen.
Daar ben ik het eigenlijk nog meer mee eens . Hoe meer talen , hoe beter . Het kan de communicatie maar ten goede komen .
__________________
EENDRACHT MAAKT MACHT * EINIGKEIT MACHT STARK * L'UNION FAIT LA FORCE

- Sport, Opium van en voor het Volk -

Even ter herrinering: de meerderheid in een democratie is 50+1 op 100.

Het VB haalt in VL ongeveer 25 op 100
A is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2003, 15:55   #17
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door coosie
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door coosie
Hier ben ik het volledig mee akkoord !
Het zou aangenamer en efficiënter zijn moest inderdaad de 2e landstaal naast de klassieke manier, op een speelsere, praktijkgerichte manier gedoceerd worden. De trunles in de andere taal is maar een voorbeeld, misschien eenmaal in de week een groepsgesprek over een bepaald onderwerp, iets in die aard....
Voor zulke initiatieven ben ik zeker te vinden (wel opletten dat bij bvb groepsgesprekken de introverte studenten niet uit de boot vallen). Meer nog, dit mag ook voor andere vakken. Geef bvb de "saaie" vakken als wiskunde en fysica ook op een wat meer speelse manier ipv heel de tijd formules en bewijzen te zitten aframmelen (valt het op dat ik een hekel had aan wiskunde? ). En wat minder huiswerk mag ook wel. Een mens moet wat kunnen ontspannen ook.
Euh, de school moet ook nog een voorbereiding blijven ôp het professionele leven, he, en dat is zeker elke dag geen rozegeur en maneschijn. Er moet inderdaad aandacht besteed worden aan de introverte mensen, maar uiteindelijk magen ze niet bepamperd worden, he, op de arbeidsmarkt staan ze er volledig alleen voor.

Ik deed fysica heel graag, en wiskunde vond ik ook niet zo erg, zie het als een training voor de little grey cells ! En in IQ testen bij sollicitatie gesprekken zal je blij zijn dat je wiskunde gekregen hebt, dus blijf bij de les, he !!!
Uiteraard, ik bedoelde enkel dat groepsgesprekken alleen niet voldoende zijn. In zulke gesprekken zijn er altijd die hun muil niet durven opendoen en die de taal dus niet voldoende leren spreken. Het is maar omdat ikzelf mijn muil niet durfde opendoen vroeger dat ik het er even bij zeg (Dat ik mijn muil nu wel durf opendoen is u misschien niet ontglipt )

Fysica doe ik eigenlijk enorm graag, zolang het gaat om de praktische toepassingen. Ik vind het heel boeiend om te weten hoe bvb het traagheidsbeginsel juist werkt en waar we dat in de praktijk allemaal tegenkomen. De formules om die santenkraam te berekenen, daarentegen, zullen mij worst wezen. 8)
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2003, 15:58   #18
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door A
Distel ,
Ik vond gewoon dat als deel 1 en 3 gelezen werden , er toch ook eens een blik op 2 geworpen mocht worden .

Die persoonlijke overtuiging van jou i v m het BUB standpunt over de Verfransing van Vlaanderen is correct . Bij mijn contacten met de BUB is het me altijd opgevallen hoe zowel Nederlandstaligen als Franstaligen binnen de partij ten eerste trots zijn op de taal die ze spreken maar ook hun best doen zich verstaanbaar te maken aan de anderstalige .
Ik spreek niet zo goed Frans en doe mijn best . Franstalige leden spreken niet goed Nederlands maar doen ook hun best . Hét voorbeeld dat samenleven met anderstaligen kan !
En het is ook zo dat men als men in Nederlandstalig België komt , men Nederlands moet spreken , of toch een poging doen . Want , als je het niet geleerd hebt , dan kan je het ook niet. En dat moet men ook begrijpen , vind ik ; daarom zou er in plaats van verdere uitbreiding van wetenschappelijk onderwijs en het uitbreiden van het aantal uren wetenschappen ( wiskunde , fysica en dergelijke ) in het onderwijs eerder een uitbreiding moeten komen van de uren die aan talen besteed worden . In het Vlaamse gewest ten eerste aan Frans , maar ook Duits en Engels . In het Waalse gewest zou dan ook het Nederlands beter moeten gegeven worden , en dan Duits en Engels .

En het is ook zo dat bepaalde mensen beter talen leren dan anderen . Maar , een goed gestructureerd talenonderwijs kan al veel verhelpen . Ikzelf heb bijvoorbeeld Talen gedaan en steeds weer voelden we op onze school dat veel leerkrachten , zeker die die wetenschappelijke vakken gaven , talen niet zo belangrijk vonden en maar al te graag vervanguren inpikten . Ik ben nu niets meer met Wiskunde , maar mijn Frans , Duits en Engels bewijzen me , ondanks het feit dat het niet perfect is , zeer goede diensten .

Nog één vraagje ; ?De voertaal is hier nog steeds het Engels? waar slaat dat op ?
8)
Talen zijn idd een belangrijke troef (we staan er ook om bekend dacht ik), en verdienen alle aandacht.

Wat betreft die voertaal, daar had ik het over de voertaal binnen ons bedrijf, niet de voertaal binnen ons gewest.
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2003, 17:13   #19
A
Gouverneur
 
Geregistreerd: 29 juli 2003
Locatie: Dat is voor mij een weet en voor u een onbekende
Berichten: 1.301
Standaard

Oké , Distel , k begrijpt .
__________________
EENDRACHT MAAKT MACHT * EINIGKEIT MACHT STARK * L'UNION FAIT LA FORCE

- Sport, Opium van en voor het Volk -

Even ter herrinering: de meerderheid in een democratie is 50+1 op 100.

Het VB haalt in VL ongeveer 25 op 100
A is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:42.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be