Een artikel in Knack waar we waarsschijnlijk niet veel meer overzullen horen

2 april 2006, 17:02

Goed, ik lees de Knack niet -- het papier is te hard om nuttig te zijn
in het kleinste kamertje -- maar af en toe neemt Iskander een van hun
zeldzame parels op in zijn selectie.

Wat is Iskander??? Jawadde, zeg... Iskander is de dagelijkse pers- en
internetselectie van Professor Matthias Storme. Ga hier eens kijken:

http://www.politiek.net/iskander/watisiskander.html

en dit is het bewuste artikel:

http://www.politiek.net/iskander/13870

Een interview door Joël de Ceulaer van de moraalfilosoof Patrick Loobuyck.

Ik ken Patrick niet en, afgaande op zijn uitspraken, lijkt het me ook
niet iemand die ik zou willen kennen, maar zijn stelling is interessant.

"God is dood," wist Nietsche indertijd en, klinisch rücksichtlos
consequent als Nietsche altijd was, wist hij dat goed en kwaad derhalve
ook dood waren.

En daarna kwam de twintigste eeuw, en we zagen allemaal dat Nietsche
gelijk had gehad...

"Toch niet," weet Patrick, "God is weliswaar inderdaad dood (want
Patrick doceert in Gent, en daar moogt ge niet blijven als ge niet zegt
dat God dood is), maar goed en kwaad gaan we toch houden. Niet alsof ze
werkelijk zouden bestaan, want dat kan dus niet: God is dood (ge moet
dat ook dikwijls genoeg zeggen in Gent), maar we gaan /doen/ /alsof/ !"

Dat is pas een geweldig idee voor politiek-correct! We hebben nu dus een
compleet relativistische moraal, maar het is allemaal oké, want we gaan
de Tien Geboden gewoon houden en doen alsof!

Voil�*, mannen, alle problemen opgelost...

--

Karel "de Jazz" Jansens

"Ytringsfrihed er ytringsfrihed er ytringsfrihed. Der er intet men."
("Freedom of speech is freedom of speech is freedom of speech. There is
no 'but'.")

(Per Nyholm -- Jyllands-Posten)

2 april 2006, 17:02

Karel Jansens wrote:

> Goed, ik lees de Knack niet -- het papier is te
> hard om nuttig te zijn in het kleinste kamertje --
> maar af en toe neemt Iskander een van hun zeldzame
> parels op in zijn selectie.
>
> Wat is Iskander??? Jawadde, zeg... Iskander is de
> dagelijkse pers- en internetselectie van Professor
> Matthias Storme. Ga hier eens kijken:
>
> http://www.politiek.net/iskander/watisiskander.html
>
>
>
> en dit is het bewuste artikel:
>
> http://www.politiek.net/iskander/13870
>
> Een interview door Joël de Ceulaer van de
> moraalfilosoof Patrick Loobuyck.
>
> Ik ken Patrick niet en, afgaande op zijn
> uitspraken, lijkt het me ook niet iemand die ik zou
> willen kennen, maar zijn stelling is interessant.
>
> "God is dood," wist Nietsche indertijd en, klinisch
> rücksichtlos consequent als Nietsche altijd was,
> wist hij dat goed en kwaad derhalve ook dood waren.
>
>
>
> En daarna kwam de twintigste eeuw, en we zagen
> allemaal dat Nietsche gelijk had gehad...
>
> "Toch niet," weet Patrick, "God is weliswaar
> inderdaad dood (want Patrick doceert in Gent, en
> daar moogt ge niet blijven als ge niet zegt dat God
> dood is), maar goed en kwaad gaan we toch houden.
> Niet alsof ze werkelijk zouden bestaan, want dat
> kan dus niet: God is dood (ge moet dat ook dikwijls
> genoeg zeggen in Gent), maar we gaan /doen/
> /alsof/ !"
>
> Dat is pas een geweldig idee voor politiek-correct!
> We hebben nu dus een compleet relativistische
> moraal, maar het is allemaal oké, want we gaan de
> Tien Geboden gewoon houden en doen alsof!

Wat met de vijf verloren gegane geboden ?

- gij zult doornstruikendellen mijden of er zal bloed
vloeien.
- gij zult uw naasten pijpen zoals ge zelf gepijpt wil
worden
- doe alles met maten
- laat maten alles met U doen
- was uw gerief voor gebruik
- was uw gerief na gebruik
- wie laatst klaarkomt, kuist het plafond op.

Of waren dat de regels van de gay-olympics ?

> Voil�*, mannen, alle problemen opgelost...

Waren die er dan ?

Uwe Hayek.

--
This is the bitterest pain among men, to have much
knowledge but no power.
Herodotus (484 BC - 430 BC), The Histories of Herodotus

Human beings, who are almost unique in having the
ability to learn from the experience of others, are
also remarkable for their apparent disinclination to
do so. -- Douglas Adams, Last Chance to See

2 april 2006, 17:02

"Karel Jansens" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> Goed, ik lees de Knack niet -- het papier is te hard om nuttig te zijn in
> het kleinste kamertje -- maar af en toe neemt Iskander een van hun
> zeldzame parels op in zijn selectie.
>
> Wat is Iskander??? Jawadde, zeg... Iskander is de dagelijkse pers- en
> internetselectie van Professor Matthias Storme. Ga hier eens kijken:
>
> http://www.politiek.net/iskander/watisiskander.html
>
> en dit is het bewuste artikel:
>
> http://www.politiek.net/iskander/13870
>
> Een interview door Joël de Ceulaer van de moraalfilosoof Patrick Loobuyck.
>
> Ik ken Patrick niet en, afgaande op zijn uitspraken, lijkt het me ook niet
> iemand die ik zou willen kennen, maar zijn stelling is interessant.
>
> "God is dood," wist Nietsche indertijd en, klinisch rücksichtlos
> consequent als Nietsche altijd was, wist hij dat goed en kwaad derhalve
> ook dood waren.
>
> En daarna kwam de twintigste eeuw, en we zagen allemaal dat Nietsche
> gelijk had gehad...
>
> "Toch niet," weet Patrick, "God is weliswaar inderdaad dood (want Patrick
> doceert in Gent, en daar moogt ge niet blijven als ge niet zegt dat God
> dood is), maar goed en kwaad gaan we toch houden. Niet alsof ze werkelijk
> zouden bestaan, want dat kan dus niet: God is dood (ge moet dat ook
> dikwijls genoeg zeggen in Gent), maar we gaan /doen/ /alsof/ !"
>
> Dat is pas een geweldig idee voor politiek-correct! We hebben nu dus een
> compleet relativistische moraal, maar het is allemaal oké, want we gaan de
> Tien Geboden gewoon houden en doen alsof!
>
> Voil�*, mannen, alle problemen opgelost...
>
> --
>

Ik kan je zijn boek: "hoe ver-drijven de intellectuelen de postmoderniteit"
van harte aanbevelen. Misschien dat je dan wat meer inzicht krijgt in zijn
gedachten, want zoals jij dat hier neerpent...

Max

--
http://www.maximiliaanderawijde.be

18/02: "Karel van Miert in "De Morgen" en "Even tussendoor"

2 april 2006, 17:08

Maximiliaan Derawijde schreef:
> "Karel Jansens" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>
>>Goed, ik lees de Knack niet -- het papier is te hard om nuttig te zijn in
>>het kleinste kamertje -- maar af en toe neemt Iskander een van hun
>>zeldzame parels op in zijn selectie.
>>
>>Wat is Iskander??? Jawadde, zeg... Iskander is de dagelijkse pers- en
>>internetselectie van Professor Matthias Storme. Ga hier eens kijken:
>>
>>http://www.politiek.net/iskander/watisiskander.html
>>
>>en dit is het bewuste artikel:
>>
>>http://www.politiek.net/iskander/13870
>>
>>Een interview door Joël de Ceulaer van de moraalfilosoof Patrick Loobuyck.
>>
>>Ik ken Patrick niet en, afgaande op zijn uitspraken, lijkt het me ook niet
>>iemand die ik zou willen kennen, maar zijn stelling is interessant.
>>
>>"God is dood," wist Nietsche indertijd en, klinisch rücksichtlos
>>consequent als Nietsche altijd was, wist hij dat goed en kwaad derhalve
>>ook dood waren.
>>
>>En daarna kwam de twintigste eeuw, en we zagen allemaal dat Nietsche
>>gelijk had gehad...
>>
>>"Toch niet," weet Patrick, "God is weliswaar inderdaad dood (want Patrick
>>doceert in Gent, en daar moogt ge niet blijven als ge niet zegt dat God
>>dood is), maar goed en kwaad gaan we toch houden. Niet alsof ze werkelijk
>>zouden bestaan, want dat kan dus niet: God is dood (ge moet dat ook
>>dikwijls genoeg zeggen in Gent), maar we gaan /doen/ /alsof/ !"
>>
>>Dat is pas een geweldig idee voor politiek-correct! We hebben nu dus een
>>compleet relativistische moraal, maar het is allemaal oké, want we gaan de
>>Tien Geboden gewoon houden en doen alsof!
>>
>>Voil�*, mannen, alle problemen opgelost...
>>
>>--
>>
>
>
> Ik kan je zijn boek: "hoe ver-drijven de intellectuelen de postmoderniteit"
> van harte aanbevelen. Misschien dat je dan wat meer inzicht krijgt in zijn
> gedachten, want zoals jij dat hier neerpent...

Zoals geschreven: ik ken de man niet, maar iemand die doodleuk beweert
dat moraliteit weliswaar geen enkele transcendente grondslag heeft, maar
dat we het maar moeten faken...

Dat maakt geen enkel boek meer goed.
--

Karel "de Jazz" Jansens

"Ytringsfrihed er ytringsfrihed er ytringsfrihed. Der er intet men."
("Freedom of speech is freedom of speech is freedom of speech. There is
no 'but'.")

(Per Nyholm -- Jyllands-Posten)

2 april 2006, 17:08

"Karel Jansens" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> Maximiliaan Derawijde schreef:
>> "Karel Jansens" <[email protected]> schreef in bericht
>> news:[email protected]...
>>
>>>Goed, ik lees de Knack niet -- het papier is te hard om nuttig te zijn in
>>>het kleinste kamertje -- maar af en toe neemt Iskander een van hun
>>>zeldzame parels op in zijn selectie.
>>>
>>>Wat is Iskander??? Jawadde, zeg... Iskander is de dagelijkse pers- en
>>>internetselectie van Professor Matthias Storme. Ga hier eens kijken:
>>>
>>>http://www.politiek.net/iskander/watisiskander.html
>>>
>>>en dit is het bewuste artikel:
>>>
>>>http://www.politiek.net/iskander/13870
>>>
>>>Een interview door Joël de Ceulaer van de moraalfilosoof Patrick
>>>Loobuyck.
>>>
>>>Ik ken Patrick niet en, afgaande op zijn uitspraken, lijkt het me ook
>>>niet iemand die ik zou willen kennen, maar zijn stelling is interessant.
>>>
>>>"God is dood," wist Nietsche indertijd en, klinisch rücksichtlos
>>>consequent als Nietsche altijd was, wist hij dat goed en kwaad derhalve
>>>ook dood waren.
>>>
>>>En daarna kwam de twintigste eeuw, en we zagen allemaal dat Nietsche
>>>gelijk had gehad...
>>>
>>>"Toch niet," weet Patrick, "God is weliswaar inderdaad dood (want Patrick
>>>doceert in Gent, en daar moogt ge niet blijven als ge niet zegt dat God
>>>dood is), maar goed en kwaad gaan we toch houden. Niet alsof ze werkelijk
>>>zouden bestaan, want dat kan dus niet: God is dood (ge moet dat ook
>>>dikwijls genoeg zeggen in Gent), maar we gaan /doen/ /alsof/ !"
>>>
>>>Dat is pas een geweldig idee voor politiek-correct! We hebben nu dus een
>>>compleet relativistische moraal, maar het is allemaal oké, want we gaan
>>>de Tien Geboden gewoon houden en doen alsof!
>>>
>>>Voil�*, mannen, alle problemen opgelost...
>>>
>>>--
>>>
>>
>>
>> Ik kan je zijn boek: "hoe ver-drijven de intellectuelen de
>> postmoderniteit" van harte aanbevelen. Misschien dat je dan wat meer
>> inzicht krijgt in zijn gedachten, want zoals jij dat hier neerpent...
>
> Zoals geschreven: ik ken de man niet, maar iemand die doodleuk beweert dat
> moraliteit weliswaar geen enkele transcendente grondslag heeft, maar dat
> we het maar moeten faken...
>
> Dat maakt geen enkel boek meer goed.
> --

Ik kan je van harte Camus "Mythe van Sisyphus" aanbevelen. Dit essay van
Camus probeert hetzelfde te zeggen als wat Loobuyck ook zegt. Veel mensen
denken dat als "god" niet meer bestaat, alles maar meteen toegestaan is.
Alsof er zonder transcendentie geen moraal meer mogelijk zou zijn, maar dit
hoeft niet zo te zijn. Het is alleen, wat Sartre noemt, veroordeeld zijn tot
de vrijheid om zelf te moeten beslissen over je eigen leven. Dit kan ook op
een positieve manier ingevuld worden, zoals Camus probeert te zeggen. Ik
denk dat Patrick Loobuyck daarnaar wil verwijzen als hij het heeft over de
"morele intuïtie" waarop hij moet hopen om niet vermoord te worden op dat
eiland. Hij geeft trouwens ook aan dat zijn werk eigenlijk heel theoretisch
is, want hij stelt (via De Ceulaer) dat we in praktijk daar niet veel last
van hebben), het is een "puur filosofisch probleem" (dus je mag het niet te
veel naar de praktijk omzetten, want in de praktijk doen we het allemaal
anders - daar kan Rousseau's sociaal contract bovengehaald worden om een
mogelijke verklaring te bieden, ook al gebruikt die het godsbeeld toch wel
zoals bv in "All power comes from God, I admit" (zie
http://www.constitution.org/jjr/socon_01.htm, boek 1, hoofdstuk 3)).
Loobuyck zegt ook het volgende: " Ik ben een halve Nietzscheaan: zijn
analyse klopt, maar zijn oplossing niet. Nietzsche zei dat God dood is, en
dat we daar ongelofelijk veel conclusies uit moeten trekken. Dat was een
immens belangrijke boodschap, waar de wereld nog niet klaar voor was, eind
negentiende eeuw. Hij voorspelde dat al onze normen en waarden in mekaar
zouden storten. En dat we dan maar onze eigen waarden moesten maken, de
slavenmoraal vervangen door de herenmoraal. Goed en kwaad bestaan toch niet
meer. En hij had gelijk. Maar toch kunnen we de moraal nog redden. Als een
nuttige, bruikbare fictie. Dat is mijn voorstel. Dat is mijn moreel
fictionalisme. " Hij gaat dus wel degelijk in tegen het idee dat jij stelt
(dezelfde conclusie die heel veel mensen maken) dat omdat god niet meer
bestaat, je alles maar mag doen". Net het idee dat er een bruikbare
mogelijkheid tot moraal kan maken, geeft aan dat hij gelooft in iets
"hogers", weliswaar op heel praktische gronden: het fictionalisme. Net
omdat mensen een onbedwingbare drang hebben om te geloven (in wat dan ook),
en zichzelf daardoor nogal wat leugentjes op de mouw spelden (wie kent de
programma's van alle politieke partijen perfect goed? Wie gaat zich helemaal
niét laten leiden door de oneliners en lange-of-korte artikeltjes in de
krant bij het stemmen?) stelt hij dat goed en kwaad er ook nog wel bij
kunnen. We krijgen allemaal in onze eerste levensjaren een hele hoop
cultuur over ons heen, die ook onze moraal bepaalt. Wij geloven daar als
kind gewoon in, het wordt ons aangeleerd door onze ouders en andere naasten.
Is die moraal daarom slecht? Nee, ze is puur menselijk, en dat is wat
anders. Het is een puur menselijke moraal die gebaseerd is op wat we
meekrijgen. Of diegenen die ons dat meegeven nu gelovig zijn of niet, doet
dan niet terzake, zolang ze die moraal maar hébben. Want zonder een
algemeen besef van goed en kwaad is er binnen de kortste keren niks meer van
de "maatschappij" over.

(btw: bedankt voor die link naar iskander. Ik heb me ook ingeschreven, ben
benieuwd naar wat er komt)

mvg

Max

--
http://www.maximiliaanderawijde.be

18/02: "Karel van Miert in "De Morgen" en "Even tussendoor"

2 april 2006, 17:08

"Karel Jansens" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> Maximiliaan Derawijde schreef:
>> "Karel Jansens" <[email protected]> schreef in bericht
>> news:[email protected]...
>>
>>>Goed, ik lees de Knack niet -- het papier is te hard om nuttig te zijn in
>>>het kleinste kamertje -- maar af en toe neemt Iskander een van hun
>>>zeldzame parels op in zijn selectie.
>>>
>>>Wat is Iskander??? Jawadde, zeg... Iskander is de dagelijkse pers- en
>>>internetselectie van Professor Matthias Storme. Ga hier eens kijken:
>>>
>>>http://www.politiek.net/iskander/watisiskander.html
>>>
>>>en dit is het bewuste artikel:
>>>
>>>http://www.politiek.net/iskander/13870
>>>
>>>Een interview door Joël de Ceulaer van de moraalfilosoof Patrick
>>>Loobuyck.
>>>
>>>Ik ken Patrick niet en, afgaande op zijn uitspraken, lijkt het me ook
>>>niet iemand die ik zou willen kennen, maar zijn stelling is interessant.
>>>
>>>"God is dood," wist Nietsche indertijd en, klinisch rücksichtlos
>>>consequent als Nietsche altijd was, wist hij dat goed en kwaad derhalve
>>>ook dood waren.
>>>
>>>En daarna kwam de twintigste eeuw, en we zagen allemaal dat Nietsche
>>>gelijk had gehad...
>>>
>>>"Toch niet," weet Patrick, "God is weliswaar inderdaad dood (want Patrick
>>>doceert in Gent, en daar moogt ge niet blijven als ge niet zegt dat God
>>>dood is), maar goed en kwaad gaan we toch houden. Niet alsof ze werkelijk
>>>zouden bestaan, want dat kan dus niet: God is dood (ge moet dat ook
>>>dikwijls genoeg zeggen in Gent), maar we gaan /doen/ /alsof/ !"
>>>
>>>Dat is pas een geweldig idee voor politiek-correct! We hebben nu dus een
>>>compleet relativistische moraal, maar het is allemaal oké, want we gaan
>>>de Tien Geboden gewoon houden en doen alsof!
>>>
>>>Voil�*, mannen, alle problemen opgelost...
>>>
>>>--
>>>
>>
>>
>> Ik kan je zijn boek: "hoe ver-drijven de intellectuelen de
>> postmoderniteit" van harte aanbevelen. Misschien dat je dan wat meer
>> inzicht krijgt in zijn gedachten, want zoals jij dat hier neerpent...
>
> Zoals geschreven: ik ken de man niet, maar iemand die doodleuk beweert dat
> moraliteit weliswaar geen enkele transcendente grondslag heeft, maar dat
> we het maar moeten faken...
>
> Dat maakt geen enkel boek meer goed.
> --
>
> Karel "de Jazz" Jansens
>
> "Ytringsfrihed er ytringsfrihed er ytringsfrihed. Der er intet men."
> ("Freedom of speech is freedom of speech is freedom of speech. There is no
> 'but'.")
>
> (Per Nyholm -- Jyllands-Posten)

Goed en slecht zijn menselijke begrippen en afhankelijk van tijd, ruimte en
mode en hebben niks met God of het goddelijke te maken.

Pugi!

PS: God is niet dood.

2 april 2006, 17:02	#1
Karel Jansens Berichten: n/a	Een artikel in Knack waar we waarsschijnlijk niet veel meer overzullen horen Goed, ik lees de Knack niet -- het papier is te hard om nuttig te zijn in het kleinste kamertje -- maar af en toe neemt Iskander een van hun zeldzame parels op in zijn selectie. Wat is Iskander??? Jawadde, zeg... Iskander is de dagelijkse pers- en internetselectie van Professor Matthias Storme. Ga hier eens kijken: http://www.politiek.net/iskander/watisiskander.html en dit is het bewuste artikel: http://www.politiek.net/iskander/13870 Een interview door Joël de Ceulaer van de moraalfilosoof Patrick Loobuyck. Ik ken Patrick niet en, afgaande op zijn uitspraken, lijkt het me ook niet iemand die ik zou willen kennen, maar zijn stelling is interessant. "God is dood," wist Nietsche indertijd en, klinisch rücksichtlos consequent als Nietsche altijd was, wist hij dat goed en kwaad derhalve ook dood waren. En daarna kwam de twintigste eeuw, en we zagen allemaal dat Nietsche gelijk had gehad... "Toch niet," weet Patrick, "God is weliswaar inderdaad dood (want Patrick doceert in Gent, en daar moogt ge niet blijven als ge niet zegt dat God dood is), maar goed en kwaad gaan we toch houden. Niet alsof ze werkelijk zouden bestaan, want dat kan dus niet: God is dood (ge moet dat ook dikwijls genoeg zeggen in Gent), maar we gaan /doen/ /alsof/ !" Dat is pas een geweldig idee voor politiek-correct! We hebben nu dus een compleet relativistische moraal, maar het is allemaal oké, want we gaan de Tien Geboden gewoon houden en doen alsof! Voil�*, mannen, alle problemen opgelost... -- Karel "de Jazz" Jansens "Ytringsfrihed er ytringsfrihed er ytringsfrihed. Der er intet men." ("Freedom of speech is freedom of speech is freedom of speech. There is no 'but'.") (Per Nyholm -- Jyllands-Posten)

2 april 2006, 17:02	#2
Hayek Berichten: n/a	Re: Een artikel in Knack waar we waarsschijnlijk niet veel meer overzullen horen Karel Jansens wrote: > Goed, ik lees de Knack niet -- het papier is te > hard om nuttig te zijn in het kleinste kamertje -- > maar af en toe neemt Iskander een van hun zeldzame > parels op in zijn selectie. > > Wat is Iskander??? Jawadde, zeg... Iskander is de > dagelijkse pers- en internetselectie van Professor > Matthias Storme. Ga hier eens kijken: > > http://www.politiek.net/iskander/watisiskander.html > > > > en dit is het bewuste artikel: > > http://www.politiek.net/iskander/13870 > > Een interview door Joël de Ceulaer van de > moraalfilosoof Patrick Loobuyck. > > Ik ken Patrick niet en, afgaande op zijn > uitspraken, lijkt het me ook niet iemand die ik zou > willen kennen, maar zijn stelling is interessant. > > "God is dood," wist Nietsche indertijd en, klinisch > rücksichtlos consequent als Nietsche altijd was, > wist hij dat goed en kwaad derhalve ook dood waren. > > > > En daarna kwam de twintigste eeuw, en we zagen > allemaal dat Nietsche gelijk had gehad... > > "Toch niet," weet Patrick, "God is weliswaar > inderdaad dood (want Patrick doceert in Gent, en > daar moogt ge niet blijven als ge niet zegt dat God > dood is), maar goed en kwaad gaan we toch houden. > Niet alsof ze werkelijk zouden bestaan, want dat > kan dus niet: God is dood (ge moet dat ook dikwijls > genoeg zeggen in Gent), maar we gaan /doen/ > /alsof/ !" > > Dat is pas een geweldig idee voor politiek-correct! > We hebben nu dus een compleet relativistische > moraal, maar het is allemaal oké, want we gaan de > Tien Geboden gewoon houden en doen alsof! Wat met de vijf verloren gegane geboden ? - gij zult doornstruikendellen mijden of er zal bloed vloeien. - gij zult uw naasten pijpen zoals ge zelf gepijpt wil worden - doe alles met maten - laat maten alles met U doen - was uw gerief voor gebruik - was uw gerief na gebruik - wie laatst klaarkomt, kuist het plafond op. Of waren dat de regels van de gay-olympics ? > Voil�*, mannen, alle problemen opgelost... Waren die er dan ? Uwe Hayek. -- This is the bitterest pain among men, to have much knowledge but no power. Herodotus (484 BC - 430 BC), The Histories of Herodotus Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination to do so. -- Douglas Adams, Last Chance to See

2 april 2006, 17:02	#3
Maximiliaan Derawijde Berichten: n/a	Re: Een artikel in Knack waar we waarsschijnlijk niet veel meer over zullen horen "Karel Jansens" <[email protected]> schreef in bericht news:[email protected]... > Goed, ik lees de Knack niet -- het papier is te hard om nuttig te zijn in > het kleinste kamertje -- maar af en toe neemt Iskander een van hun > zeldzame parels op in zijn selectie. > > Wat is Iskander??? Jawadde, zeg... Iskander is de dagelijkse pers- en > internetselectie van Professor Matthias Storme. Ga hier eens kijken: > > http://www.politiek.net/iskander/watisiskander.html > > en dit is het bewuste artikel: > > http://www.politiek.net/iskander/13870 > > Een interview door Joël de Ceulaer van de moraalfilosoof Patrick Loobuyck. > > Ik ken Patrick niet en, afgaande op zijn uitspraken, lijkt het me ook niet > iemand die ik zou willen kennen, maar zijn stelling is interessant. > > "God is dood," wist Nietsche indertijd en, klinisch rücksichtlos > consequent als Nietsche altijd was, wist hij dat goed en kwaad derhalve > ook dood waren. > > En daarna kwam de twintigste eeuw, en we zagen allemaal dat Nietsche > gelijk had gehad... > > "Toch niet," weet Patrick, "God is weliswaar inderdaad dood (want Patrick > doceert in Gent, en daar moogt ge niet blijven als ge niet zegt dat God > dood is), maar goed en kwaad gaan we toch houden. Niet alsof ze werkelijk > zouden bestaan, want dat kan dus niet: God is dood (ge moet dat ook > dikwijls genoeg zeggen in Gent), maar we gaan /doen/ /alsof/ !" > > Dat is pas een geweldig idee voor politiek-correct! We hebben nu dus een > compleet relativistische moraal, maar het is allemaal oké, want we gaan de > Tien Geboden gewoon houden en doen alsof! > > Voil�*, mannen, alle problemen opgelost... > > -- > Ik kan je zijn boek: "hoe ver-drijven de intellectuelen de postmoderniteit" van harte aanbevelen. Misschien dat je dan wat meer inzicht krijgt in zijn gedachten, want zoals jij dat hier neerpent... Max -- http://www.maximiliaanderawijde.be 18/02: "Karel van Miert in "De Morgen" en "Even tussendoor"

2 april 2006, 17:08	#4
Karel Jansens Berichten: n/a	Re: Een artikel in Knack waar we waarsschijnlijk niet veel meer overzullen horen Maximiliaan Derawijde schreef: > "Karel Jansens" <[email protected]> schreef in bericht > news:[email protected]... > >>Goed, ik lees de Knack niet -- het papier is te hard om nuttig te zijn in >>het kleinste kamertje -- maar af en toe neemt Iskander een van hun >>zeldzame parels op in zijn selectie. >> >>Wat is Iskander??? Jawadde, zeg... Iskander is de dagelijkse pers- en >>internetselectie van Professor Matthias Storme. Ga hier eens kijken: >> >>http://www.politiek.net/iskander/watisiskander.html >> >>en dit is het bewuste artikel: >> >>http://www.politiek.net/iskander/13870 >> >>Een interview door Joël de Ceulaer van de moraalfilosoof Patrick Loobuyck. >> >>Ik ken Patrick niet en, afgaande op zijn uitspraken, lijkt het me ook niet >>iemand die ik zou willen kennen, maar zijn stelling is interessant. >> >>"God is dood," wist Nietsche indertijd en, klinisch rücksichtlos >>consequent als Nietsche altijd was, wist hij dat goed en kwaad derhalve >>ook dood waren. >> >>En daarna kwam de twintigste eeuw, en we zagen allemaal dat Nietsche >>gelijk had gehad... >> >>"Toch niet," weet Patrick, "God is weliswaar inderdaad dood (want Patrick >>doceert in Gent, en daar moogt ge niet blijven als ge niet zegt dat God >>dood is), maar goed en kwaad gaan we toch houden. Niet alsof ze werkelijk >>zouden bestaan, want dat kan dus niet: God is dood (ge moet dat ook >>dikwijls genoeg zeggen in Gent), maar we gaan /doen/ /alsof/ !" >> >>Dat is pas een geweldig idee voor politiek-correct! We hebben nu dus een >>compleet relativistische moraal, maar het is allemaal oké, want we gaan de >>Tien Geboden gewoon houden en doen alsof! >> >>Voil�*, mannen, alle problemen opgelost... >> >>-- >> > > > Ik kan je zijn boek: "hoe ver-drijven de intellectuelen de postmoderniteit" > van harte aanbevelen. Misschien dat je dan wat meer inzicht krijgt in zijn > gedachten, want zoals jij dat hier neerpent... Zoals geschreven: ik ken de man niet, maar iemand die doodleuk beweert dat moraliteit weliswaar geen enkele transcendente grondslag heeft, maar dat we het maar moeten faken... Dat maakt geen enkel boek meer goed. -- Karel "de Jazz" Jansens "Ytringsfrihed er ytringsfrihed er ytringsfrihed. Der er intet men." ("Freedom of speech is freedom of speech is freedom of speech. There is no 'but'.") (Per Nyholm -- Jyllands-Posten)

2 april 2006, 17:08	#5
Maximiliaan Derawijde Berichten: n/a	Re: Een artikel in Knack waar we waarsschijnlijk niet veel meer over zullen horen "Karel Jansens" <[email protected]> schreef in bericht news:[email protected]... > Maximiliaan Derawijde schreef: >> "Karel Jansens" <[email protected]> schreef in bericht >> news:[email protected]... >> >>>Goed, ik lees de Knack niet -- het papier is te hard om nuttig te zijn in >>>het kleinste kamertje -- maar af en toe neemt Iskander een van hun >>>zeldzame parels op in zijn selectie. >>> >>>Wat is Iskander??? Jawadde, zeg... Iskander is de dagelijkse pers- en >>>internetselectie van Professor Matthias Storme. Ga hier eens kijken: >>> >>>http://www.politiek.net/iskander/watisiskander.html >>> >>>en dit is het bewuste artikel: >>> >>>http://www.politiek.net/iskander/13870 >>> >>>Een interview door Joël de Ceulaer van de moraalfilosoof Patrick >>>Loobuyck. >>> >>>Ik ken Patrick niet en, afgaande op zijn uitspraken, lijkt het me ook >>>niet iemand die ik zou willen kennen, maar zijn stelling is interessant. >>> >>>"God is dood," wist Nietsche indertijd en, klinisch rücksichtlos >>>consequent als Nietsche altijd was, wist hij dat goed en kwaad derhalve >>>ook dood waren. >>> >>>En daarna kwam de twintigste eeuw, en we zagen allemaal dat Nietsche >>>gelijk had gehad... >>> >>>"Toch niet," weet Patrick, "God is weliswaar inderdaad dood (want Patrick >>>doceert in Gent, en daar moogt ge niet blijven als ge niet zegt dat God >>>dood is), maar goed en kwaad gaan we toch houden. Niet alsof ze werkelijk >>>zouden bestaan, want dat kan dus niet: God is dood (ge moet dat ook >>>dikwijls genoeg zeggen in Gent), maar we gaan /doen/ /alsof/ !" >>> >>>Dat is pas een geweldig idee voor politiek-correct! We hebben nu dus een >>>compleet relativistische moraal, maar het is allemaal oké, want we gaan >>>de Tien Geboden gewoon houden en doen alsof! >>> >>>Voil�*, mannen, alle problemen opgelost... >>> >>>-- >>> >> >> >> Ik kan je zijn boek: "hoe ver-drijven de intellectuelen de >> postmoderniteit" van harte aanbevelen. Misschien dat je dan wat meer >> inzicht krijgt in zijn gedachten, want zoals jij dat hier neerpent... > > Zoals geschreven: ik ken de man niet, maar iemand die doodleuk beweert dat > moraliteit weliswaar geen enkele transcendente grondslag heeft, maar dat > we het maar moeten faken... > > Dat maakt geen enkel boek meer goed. > -- Ik kan je van harte Camus "Mythe van Sisyphus" aanbevelen. Dit essay van Camus probeert hetzelfde te zeggen als wat Loobuyck ook zegt. Veel mensen denken dat als "god" niet meer bestaat, alles maar meteen toegestaan is. Alsof er zonder transcendentie geen moraal meer mogelijk zou zijn, maar dit hoeft niet zo te zijn. Het is alleen, wat Sartre noemt, veroordeeld zijn tot de vrijheid om zelf te moeten beslissen over je eigen leven. Dit kan ook op een positieve manier ingevuld worden, zoals Camus probeert te zeggen. Ik denk dat Patrick Loobuyck daarnaar wil verwijzen als hij het heeft over de "morele intuïtie" waarop hij moet hopen om niet vermoord te worden op dat eiland. Hij geeft trouwens ook aan dat zijn werk eigenlijk heel theoretisch is, want hij stelt (via De Ceulaer) dat we in praktijk daar niet veel last van hebben), het is een "puur filosofisch probleem" (dus je mag het niet te veel naar de praktijk omzetten, want in de praktijk doen we het allemaal anders - daar kan Rousseau's sociaal contract bovengehaald worden om een mogelijke verklaring te bieden, ook al gebruikt die het godsbeeld toch wel zoals bv in "All power comes from God, I admit" (zie http://www.constitution.org/jjr/socon_01.htm, boek 1, hoofdstuk 3)). Loobuyck zegt ook het volgende: " Ik ben een halve Nietzscheaan: zijn analyse klopt, maar zijn oplossing niet. Nietzsche zei dat God dood is, en dat we daar ongelofelijk veel conclusies uit moeten trekken. Dat was een immens belangrijke boodschap, waar de wereld nog niet klaar voor was, eind negentiende eeuw. Hij voorspelde dat al onze normen en waarden in mekaar zouden storten. En dat we dan maar onze eigen waarden moesten maken, de slavenmoraal vervangen door de herenmoraal. Goed en kwaad bestaan toch niet meer. En hij had gelijk. Maar toch kunnen we de moraal nog redden. Als een nuttige, bruikbare fictie. Dat is mijn voorstel. Dat is mijn moreel fictionalisme. " Hij gaat dus wel degelijk in tegen het idee dat jij stelt (dezelfde conclusie die heel veel mensen maken) dat omdat god niet meer bestaat, je alles maar mag doen". Net het idee dat er een bruikbare mogelijkheid tot moraal kan maken, geeft aan dat hij gelooft in iets "hogers", weliswaar op heel praktische gronden: het fictionalisme. Net omdat mensen een onbedwingbare drang hebben om te geloven (in wat dan ook), en zichzelf daardoor nogal wat leugentjes op de mouw spelden (wie kent de programma's van alle politieke partijen perfect goed? Wie gaat zich helemaal niét laten leiden door de oneliners en lange-of-korte artikeltjes in de krant bij het stemmen?) stelt hij dat goed en kwaad er ook nog wel bij kunnen. We krijgen allemaal in onze eerste levensjaren een hele hoop cultuur over ons heen, die ook onze moraal bepaalt. Wij geloven daar als kind gewoon in, het wordt ons aangeleerd door onze ouders en andere naasten. Is die moraal daarom slecht? Nee, ze is puur menselijk, en dat is wat anders. Het is een puur menselijke moraal die gebaseerd is op wat we meekrijgen. Of diegenen die ons dat meegeven nu gelovig zijn of niet, doet dan niet terzake, zolang ze die moraal maar hébben. Want zonder een algemeen besef van goed en kwaad is er binnen de kortste keren niks meer van de "maatschappij" over. (btw: bedankt voor die link naar iskander. Ik heb me ook ingeschreven, ben benieuwd naar wat er komt) mvg Max -- http://www.maximiliaanderawijde.be 18/02: "Karel van Miert in "De Morgen" en "Even tussendoor"

2 april 2006, 17:08	#6
Pugi! Berichten: n/a	Re: Een artikel in Knack waar we waarsschijnlijk niet veel meer over zullen horen "Karel Jansens" <[email protected]> schreef in bericht news:[email protected]... > Maximiliaan Derawijde schreef: >> "Karel Jansens" <[email protected]> schreef in bericht >> news:[email protected]... >> >>>Goed, ik lees de Knack niet -- het papier is te hard om nuttig te zijn in >>>het kleinste kamertje -- maar af en toe neemt Iskander een van hun >>>zeldzame parels op in zijn selectie. >>> >>>Wat is Iskander??? Jawadde, zeg... Iskander is de dagelijkse pers- en >>>internetselectie van Professor Matthias Storme. Ga hier eens kijken: >>> >>>http://www.politiek.net/iskander/watisiskander.html >>> >>>en dit is het bewuste artikel: >>> >>>http://www.politiek.net/iskander/13870 >>> >>>Een interview door Joël de Ceulaer van de moraalfilosoof Patrick >>>Loobuyck. >>> >>>Ik ken Patrick niet en, afgaande op zijn uitspraken, lijkt het me ook >>>niet iemand die ik zou willen kennen, maar zijn stelling is interessant. >>> >>>"God is dood," wist Nietsche indertijd en, klinisch rücksichtlos >>>consequent als Nietsche altijd was, wist hij dat goed en kwaad derhalve >>>ook dood waren. >>> >>>En daarna kwam de twintigste eeuw, en we zagen allemaal dat Nietsche >>>gelijk had gehad... >>> >>>"Toch niet," weet Patrick, "God is weliswaar inderdaad dood (want Patrick >>>doceert in Gent, en daar moogt ge niet blijven als ge niet zegt dat God >>>dood is), maar goed en kwaad gaan we toch houden. Niet alsof ze werkelijk >>>zouden bestaan, want dat kan dus niet: God is dood (ge moet dat ook >>>dikwijls genoeg zeggen in Gent), maar we gaan /doen/ /alsof/ !" >>> >>>Dat is pas een geweldig idee voor politiek-correct! We hebben nu dus een >>>compleet relativistische moraal, maar het is allemaal oké, want we gaan >>>de Tien Geboden gewoon houden en doen alsof! >>> >>>Voil�*, mannen, alle problemen opgelost... >>> >>>-- >>> >> >> >> Ik kan je zijn boek: "hoe ver-drijven de intellectuelen de >> postmoderniteit" van harte aanbevelen. Misschien dat je dan wat meer >> inzicht krijgt in zijn gedachten, want zoals jij dat hier neerpent... > > Zoals geschreven: ik ken de man niet, maar iemand die doodleuk beweert dat > moraliteit weliswaar geen enkele transcendente grondslag heeft, maar dat > we het maar moeten faken... > > Dat maakt geen enkel boek meer goed. > -- > > Karel "de Jazz" Jansens > > "Ytringsfrihed er ytringsfrihed er ytringsfrihed. Der er intet men." > ("Freedom of speech is freedom of speech is freedom of speech. There is no > 'but'.") > > (Per Nyholm -- Jyllands-Posten) Goed en slecht zijn menselijke begrippen en afhankelijk van tijd, ruimte en mode en hebben niks met God of het goddelijke te maken. Pugi! PS: God is niet dood.