Vrijheid van Meningsuiting vs. holocaust

On Tue, 21 Feb 2006 13:14:45 +0100, "Erwin" <[email protected]> , wondering
whence the lambs and piglets bleated and squealed, wrote:

>De veroordeling van David Irving inzake de ontkenning van de vermeende
>holocaust toont aan dat in Europa -of de Westerse Wereld- met twee
>maten wordt gemeten.
>
>Men mag over iedereen van alles roepen, maar van joden moet je
>blijkbaar afblijven.
>
>Het wordt tijd dat de macht in Europa door de joden weer wordt
>overgedragen aan de autochtone bevolking. Europa is geen joodse
>nederzetting!

Er is niets waaruit blijkt dat de joden de macht hebben in Europa of waar dan
ook, behalve Israël. Overigens kunnen zij beter de macht hebben dan de
oprukkende islamitische horde. Maar dit even terzijde.

Je hebt echter volkomen gelijk als je stelt dat joden een uitzonderingspositie
hebben veroverd in het Westen. Wij zijn zelfs zo gek geweest om speciale wetten
aan te nemen die iedere kritiek op hen strafbaar stelt. Daarmee werden joden op
Orwelliaanse wijze "gelijker" dan anderen en dat kan natuurlijk niet in een
echte democratie.
Naar mijn bescheiden mening zijn joden gewoon mensen zoals alle anderen en
hoeven derhalve geen speciale rechten te hebben. Dat riekt immers naar
discriminatie.
Er is dus totaal geen enkele zinnige reden om mensen te verbieden de z.g.
holocaust te ontkennen. En al helemaal niet als mensen wél ongestraft het
bestaan van een God kunnen ontkennen of de massa-moord door
communisten/socialisten op andersdenkenden in de vorige eeuw.

Vreemd genoeg zijn dat diezelfde socialisten/communisten die de holocaust op
joden steeds hebben aangegrepen om kritiek op de ongekende import van b.v.
moslims (denk aan ene Wallage) de kop in te drukken. Dezelfde moslims die er nu
voor zorgen dat de joden in ons land niet meer zomaar over straat kunnen gaan.
Tijd dus voor de joden om in te zien dat ze geen "übermenschen" zijn maar
gewone, gelijkwaardige medebewoners van deze planeet die net zoveel rechten en
plichten hebben als anderen. Tijd dus ook, om die discriminerende en
anti-democratische wetjes af te schaffen.

Overigens óók hoog tijd voor onze joden om eindelijk in te zien dat hun toekomst
niet bepaald in goede handen is bij de partijen die hun leed massaal hebben
misbruikt om andersdenkenden de mond te snoeren........

D.

=================================
Ongekleurd nieuws en feiten
voor een open geest
http://www.democrates.net
=================================

Tue, 21 Feb 2006 23:45:31 +0100 DemoCrates <[email protected]>
schreef:

>Overigens óók hoog tijd voor onze joden om eindelijk in te zien dat hun toekomst
>niet bepaald in goede handen is bij de partijen die hun leed massaal hebben
>misbruikt om andersdenkenden de mond te snoeren........
>
>D.

Het is duidelijk, het liefst zou dat stuk nazigebroed de joodse Semieten
en de islamitische Semieten op één hoop gooien.

Ave en de genade Gods

Houthakker
"de bijl erin"

"DemoCrates" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> On Tue, 21 Feb 2006 13:14:45 +0100, "Erwin" <[email protected]> ,
wondering
> whence the lambs and piglets bleated and squealed, wrote:
>
> >De veroordeling van David Irving inzake de ontkenning van de vermeende
> >holocaust toont aan dat in Europa -of de Westerse Wereld- met twee
> >maten wordt gemeten.
> >
> >Men mag over iedereen van alles roepen, maar van joden moet je
> >blijkbaar afblijven.
> >
> >Het wordt tijd dat de macht in Europa door de joden weer wordt
> >overgedragen aan de autochtone bevolking. Europa is geen joodse
> >nederzetting!
>
> Er is niets waaruit blijkt dat de joden de macht hebben in Europa of waar
dan
> ook, behalve Israël. Overigens kunnen zij beter de macht hebben dan de
> oprukkende islamitische horde. Maar dit even terzijde.
>
> Je hebt echter volkomen gelijk als je stelt dat joden een
uitzonderingspositie
> hebben veroverd in het Westen. Wij zijn zelfs zo gek geweest om speciale
wetten
> aan te nemen die iedere kritiek op hen strafbaar stelt. Daarmee werden
joden op
> Orwelliaanse wijze "gelijker" dan anderen en dat kan natuurlijk niet in
een
> echte democratie.
> Naar mijn bescheiden mening zijn joden gewoon mensen zoals alle anderen en
> hoeven derhalve geen speciale rechten te hebben. Dat riekt immers naar
> discriminatie.
> Er is dus totaal geen enkele zinnige reden om mensen te verbieden de z.g.
> holocaust te ontkennen. En al helemaal niet als mensen wél ongestraft het
> bestaan van een God kunnen ontkennen of de massa-moord door
> communisten/socialisten op andersdenkenden in de vorige eeuw.
>
> Vreemd genoeg zijn dat diezelfde socialisten/communisten die de holocaust
op
> joden steeds hebben aangegrepen om kritiek op de ongekende import van b.v.
> moslims (denk aan ene Wallage) de kop in te drukken. Dezelfde moslims die
er nu
> voor zorgen dat de joden in ons land niet meer zomaar over straat kunnen
gaan.
> Tijd dus voor de joden om in te zien dat ze geen "übermenschen" zijn maar
> gewone, gelijkwaardige medebewoners van deze planeet die net zoveel
rechten en
> plichten hebben als anderen. Tijd dus ook, om die discriminerende en
> anti-democratische wetjes af te schaffen.
>
> Overigens óók hoog tijd voor onze joden om eindelijk in te zien dat hun
toekomst
> niet bepaald in goede handen is bij de partijen die hun leed massaal
hebben
> misbruikt om andersdenkenden de mond te snoeren........
>

Wat extreem rechts inderdaad moet doen is een verbond sluiten met de joden
en conservatieve christenen. Een monsterverbond om de islam buiten te
gooien. In Belgie zijn sommige joden in Antwerpen al lid geworden van het
Vlaams Belang, dat is een goede zaak. Voorts dient extreem rechts totaal
achter Israel te gaan staan in Israels strijd tegen de terreur van Hamas,
Hezbollah en consorten.

Groetjes,
Barbarossa

Barbarossa wrote:

>
> Wat extreem rechts inderdaad moet doen is een verbond sluiten met de joden
> en conservatieve christenen. Een monsterverbond om de islam buiten te
> gooien. In Belgie zijn sommige joden in Antwerpen al lid geworden van het
> Vlaams Belang, dat is een goede zaak. Voorts dient extreem rechts totaal
> achter Israel te gaan staan in Israels strijd tegen de terreur van Hamas,
> Hezbollah en consorten.

Zolang er geen publiekelijk excuus van Filip Dewinter komt
aangaande de Holocaust zal een monsterbond tussen extreem-
rechts en de Joodse gemeenschap uit den boze zijn.

Ronnie Naftaniel

--
www.jood.nl

On Tue, 21 Feb 2006 23:45:31 +0100, DemoCrates
<[email protected]> wrote:

>On Tue, 21 Feb 2006 13:14:45 +0100, "Erwin" <[email protected]> , wondering
>whence the lambs and piglets bleated and squealed, wrote:
>
>>De veroordeling van David Irving inzake de ontkenning van de vermeende
>>holocaust toont aan dat in Europa -of de Westerse Wereld- met twee
>>maten wordt gemeten.
>>
>>Men mag over iedereen van alles roepen, maar van joden moet je
>>blijkbaar afblijven.
>>
>>Het wordt tijd dat de macht in Europa door de joden weer wordt
>>overgedragen aan de autochtone bevolking. Europa is geen joodse
>>nederzetting!
>
>Er is niets waaruit blijkt dat de joden de macht hebben in Europa of waar dan
>ook, behalve Israël. Overigens kunnen zij beter de macht hebben dan de
>oprukkende islamitische horde. Maar dit even terzijde.

Minister President Balkenende is een groot aanhanger van zionist
Etzioni:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Amitai_Etzioni
--
http://afluisterland.nl/ronald/
http://geocities.com/ronaldvanvoren/
"Humor en geduld zijn de kamelen waarmee je door alle woestijnen kunt gaan."
- Phil Bosmans

"Ronnie Naftaniel" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> Barbarossa wrote:
>
> >
> > Wat extreem rechts inderdaad moet doen is een verbond sluiten met de
joden
> > en conservatieve christenen. Een monsterverbond om de islam buiten te
> > gooien. In Belgie zijn sommige joden in Antwerpen al lid geworden van
het
> > Vlaams Belang, dat is een goede zaak. Voorts dient extreem rechts totaal
> > achter Israel te gaan staan in Israels strijd tegen de terreur van
Hamas,
> > Hezbollah en consorten.
>
> Zolang er geen publiekelijk excuus van Filip Dewinter komt
> aangaande de Holocaust zal een monsterbond tussen extreem-
> rechts en de Joodse gemeenschap uit den boze zijn.
>
> Ronnie Naftaniel
>
> --
> www.jood.nl

Extreem rechts is natuurlijk meer dan Vlaams Belang alleen. Aan de andere
kant is het zo dat je door starre denkmethoden eerder jezelf in de voeten
kan
schieten dan iemand anders.

Groetjes,
Barbarossa

> On Tue, 21 Feb 2006 13:14:45 +0100, "Erwin" <[email protected]> ,
> wondering whence the lambs and piglets bleated and squealed, wrote:
>
>> De veroordeling van David Irving inzake de ontkenning van de vermeende
>> holocaust toont aan dat in Europa -of de Westerse Wereld- met twee
>> maten wordt gemeten.

Het ontkennen van de holocaust is geen meningsuiting, maar liegen, want voor
de holocaust zijn bewijzen te over. Van twee maten is dus geens sprake.


--
mvg, victor

DemoCrates wrote:
> On Tue, 21 Feb 2006 13:14:45 +0100, "Erwin" <[email protected]> , wondering
> whence the lambs and piglets bleated and squealed, wrote:
>
> >De veroordeling van David Irving inzake de ontkenning van de vermeende
> >holocaust toont aan dat in Europa -of de Westerse Wereld- met twee
> >maten wordt gemeten.
> >
> >Men mag over iedereen van alles roepen, maar van joden moet je
> >blijkbaar afblijven.
> >
> >Het wordt tijd dat de macht in Europa door de joden weer wordt
> >overgedragen aan de autochtone bevolking. Europa is geen joodse
> >nederzetting!

Jammer genoeg nog niet.


Am Israel chaï

Je zult maar in zo'n draad voorkomen.

On 2006-02-22 16:48:59 +0100, victor <[email protected]> said:

>
>> On Tue, 21 Feb 2006 13:14:45 +0100, "Erwin" <[email protected]> ,
>> wondering whence the lambs and piglets bleated and squealed, wrote:
>>
>>> De veroordeling van David Irving inzake de ontkenning van de vermeende
>>> holocaust toont aan dat in Europa -of de Westerse Wereld- met twee
>>> maten wordt gemeten.
>
> Het ontkennen van de holocaust is geen meningsuiting, maar liegen, want
> voor de holocaust zijn bewijzen te over. Van twee maten is dus geens
> sprake.

Noem het zoals je wilt, het blijft meten met twee maten en twee
gewichten en liegen is geen misdaad.
De wet op het negationisme spits zich toe op op een enkel geval,
namelijk op de holocaust. De vraag is waarom.
Iedereen weet dat de holocaust een feit is, dus kan ik me echt niet
druk maken om een zonderling die het nodig vind dit feit te ontkennen
of af te zwakken. Zeker niet, omdat diezelfde zonderling wel
straffeloos een hele rits andere genocides mag ontkennen.

--
Zafio

On Tue, 21 Feb 2006 23:45:31 +0100, DemoCrates
<[email protected]> wrote:

>Wij zijn zelfs zo gek geweest om speciale wetten
>aan te nemen die iedere kritiek op hen strafbaar stelt. Daarmee werden joden op
>Orwelliaanse wijze "gelijker" dan anderen en dat kan natuurlijk niet in een
>echte democratie.

Ik ben niet op de hoogte van die wetten?
Alleen het ontkennen van de holocaust, dan.
Het ontkennen van de Holocaust (net zo dom als het ontkennen van de
zee, of zo) is voor overlevenden en nabestaanden zó diep kwetsend dat
het strafbaar is gesteld.
Terecht.
Het heeft namelijk niets met een mening (of het uiten daarvan) te
maken, maar heeft slechts 1 doel: het zo veel en zo diep mogelijk pijn
doen van een medemens.


Hans

'Ik discrimineer niet. Van mijn ken iedereen de pleuris krijge!'
- Haagse Harry -

Op 2006-02-22, victor schreef <[email protected]>:
>
>> On Tue, 21 Feb 2006 13:14:45 +0100, "Erwin" <[email protected]> ,
>> wondering whence the lambs and piglets bleated and squealed, wrote:
>>
>>> De veroordeling van David Irving inzake de ontkenning van de vermeende
>>> holocaust toont aan dat in Europa -of de Westerse Wereld- met twee
>>> maten wordt gemeten.
>
> Het ontkennen van de holocaust is geen meningsuiting, maar liegen, want voor
> de holocaust zijn bewijzen te over. Van twee maten is dus geens sprake.

Mijn moet niet op de hoogte zijn van de bewijzen voor of tegen alvorens
men zijn mening ergens over geeft. Als iemand de bewijzen van de
holocaust niet kent, niet begrijpt of niet zwaar genoeg vind wegen
dan kan die persoon eerlijk van mening zijn dat de holocaust niet
heeft plaatsgevonden.

Vrije meningsuiting is niet beperkt tot waarheidsgetrouwe meningen.

--
Antoon Pardon

Antoon Pardon schreef:

> Op 2006-02-22, victor schreef <[email protected]>:
>>
>>> On Tue, 21 Feb 2006 13:14:45 +0100, "Erwin" <[email protected]> ,
>>> wondering whence the lambs and piglets bleated and squealed, wrote:
>>>
>>>> De veroordeling van David Irving inzake de ontkenning van de
>>>> vermeende holocaust toont aan dat in Europa -of de Westerse Wereld-
>>>> met twee maten wordt gemeten.
>>
>> Het ontkennen van de holocaust is geen meningsuiting, maar liegen, want
>> voor de holocaust zijn bewijzen te over. Van twee maten is dus geens
>> sprake.
>
> Mijn moet niet op de hoogte zijn van de bewijzen voor of tegen alvorens
> men zijn mening ergens over geeft. Als iemand de bewijzen van de
> holocaust niet kent, niet begrijpt of niet zwaar genoeg vind wegen
> dan kan die persoon eerlijk van mening zijn dat de holocaust niet
> heeft plaatsgevonden.

Het punt is dat je door de holocaust te onkennen de overlevenden van de
holocaust voor leugenaars uitmaakt, dat is laster.


--
mvg, victor

On 2006-02-23 17:04:44 +0100, victor <[email protected]> said:

> Antoon Pardon schreef:
>
>> Op 2006-02-22, victor schreef <[email protected]>:
>>>
>>>> On Tue, 21 Feb 2006 13:14:45 +0100, "Erwin" <[email protected]> ,
>>>> wondering whence the lambs and piglets bleated and squealed, wrote:
>>>> De veroordeling van David Irving inzake de ontkenning van de
>>>>> vermeende holocaust toont aan dat in Europa -of de Westerse Wereld-
>>>>> met twee maten wordt gemeten.
>>>>> Het ontkennen van de holocaust is geen meningsuiting, maar liegen, want
>>> voor de holocaust zijn bewijzen te over. Van twee maten is dus geens
>>> sprake.
>>> Mijn moet niet op de hoogte zijn van de bewijzen voor of tegen alvorens
>> men zijn mening ergens over geeft. Als iemand de bewijzen van de
>> holocaust niet kent, niet begrijpt of niet zwaar genoeg vind wegen
>> dan kan die persoon eerlijk van mening zijn dat de holocaust niet
>> heeft plaatsgevonden.
>>
>> Het punt is dat je door de holocaust te onkennen de overlevenden van de
>> holocaust voor leugenaars uitmaakt, dat is laster.
>
> De vraag is of we wat er in de geschiedenisboeken staat,
> onvoorwaardelijk moeten geloven. Indien het antwoord ja is, dan heeft
> een verdere discussie geen zin.
Want stel dat we verplicht worden onvoorwaardelijk te geloven wat er in
de bijbel of koran staat. Dat iedereen die de het bestaan van God/Allah
in twijfel trekt hetzelfde lot ondergaat als Irving. Wat dan?
Het ontkennen van de holocaust is abject want het is een bewezen feit,
daar zijn we het over eens. Wat echter nog abjecter is, is dat de ene
genocide (de holocaust) niet mag ontkent worden, dat je er zelfs geen
vraagtekens mag bij plaatsen en er over tal van andere al evenzeer
bewezen genocides (bv op de Armeniërs) glashard mag worden gelogen.
Alleen al dat gegeven zou vragen bij je moeten doen oprijzen.

--
Zafio

On 22 Feb 2006 07:49:28 -0800, "ed" <[email protected]> , wondering whence
the lambs and piglets bleated and squealed, wrote:

>Je zult maar in zo'n draad voorkomen.

Tja, dan sta je meteen bekend als iemand die niet bang is zijn mening te
verdedigen.
En dat is toch wel errug........

D.


=================================
Ongekleurd nieuws en feiten
voor een open geest
http://www.democrates.net
=================================

On Wed, 22 Feb 2006 16:48:59 +0100, victor <[email protected]> , wondering
whence the lambs and piglets bleated and squealed, wrote:


>Het ontkennen van de holocaust is geen meningsuiting, maar liegen

Geleuter mijn beste. Wij worden dagelijks belogen over van alles. Er zijn zelfs
mensen die ontkennen dat het linkse gedachtengoed nooit tot bijna honderd
miljoen lijken in de vorige eeuw heeft geleid, een veelvoud van Hitler's
"holocaust". En dat mag allemaal en is een mening.

In de afgelopen 40 of zo jaar hebben politici in ons landje ons als mening
gegeven dat de massale import van een paar miljoen nietsnutten tot een
"verrijking" van onze samenleving zou leiden. Allemaal leugens zoals nu blijkt.

M.a.w.: een mening hoeft niet noodzakelijkerwijs DE waarheid te bevatten. Een
mening is simpelweg een mening en niet meer dan dat. Wat anderen daarvan vinden
of er mee doen is hún zaak.

D.

=================================
Ongekleurd nieuws en feiten
voor een open geest
http://www.democrates.net
=================================

On Wed, 22 Feb 2006 08:39:30 +0000 (UTC), Ronnie Naftaniel <[email protected]>
, wondering whence the lambs and piglets bleated and squealed, wrote:


>Zolang er geen publiekelijk excuus van Filip Dewinter komt
>aangaande de Holocaust zal een monsterbond tussen extreem-
>rechts en de Joodse gemeenschap uit den boze zijn.

Ik denk niet dat Filip de Winter al geboren was in de tijd dat de Duitse
socialisten hun ideologie botvierden in Europa.
Geen enkele reden dus voor hem (en anderen) om excuses aan te bieden voor iets
waaraan ze part noch deel hadden.

Overigens heb ik Filip, noch zijn aanhangers, ooit horen beweren dat joden in
België ongewenst zijn. Mocht dat wél zo zijn dan graag een verifiëerbare bron.

D.



=================================
Ongekleurd nieuws en feiten
voor een open geest
http://www.democrates.net
=================================

On 22 Feb 2006 07:36:29 -0800, "Palmakh" <[email protected]> , wondering
whence the lambs and piglets bleated and squealed, wrote:


>> >Het wordt tijd dat de macht in Europa door de joden weer wordt
>> >overgedragen aan de autochtone bevolking. Europa is geen joodse
>> >nederzetting!
>
>Jammer genoeg nog niet.

Tja, liever joods dan islamitisch.... toch?

D.

=================================
Ongekleurd nieuws en feiten
voor een open geest
http://www.democrates.net
=================================

On Thu, 23 Feb 2006 17:04:44 +0100, victor <[email protected]> , wondering
whence the lambs and piglets bleated and squealed, wrote:


>Het punt is dat je door de holocaust te onkennen de overlevenden van de
>holocaust voor leugenaars uitmaakt, dat is laster.

Kolder. Zie eerdere post.

D.

=================================
Ongekleurd nieuws en feiten
voor een open geest
http://www.democrates.net
=================================

On Thu, 23 Feb 2006 01:42:46 +0100, Hans <dekkie <hatesspam>@home.nl> ,
wondering whence the lambs and piglets bleated and squealed, wrote:


>Ik ben niet op de hoogte van die wetten?
>Alleen het ontkennen van de holocaust, dan.
>Het ontkennen van de Holocaust (net zo dom als het ontkennen van de
>zee, of zo) is voor overlevenden en nabestaanden zó diep kwetsend dat
>het strafbaar is gesteld.
>Terecht.
>Het heeft namelijk niets met een mening (of het uiten daarvan) te
>maken, maar heeft slechts 1 doel: het zo veel en zo diep mogelijk pijn
>doen van een medemens.


Er is in een echte democratie geen enkele rechtvaardiging om sommige mensen méér
rechten te geven dan anderen. Dat is echte discriminatie. Overigens zijn er in
WO2 wel meer mensen over de kling gejaagd dan alleen joden.
Het is bovendien uitermate vreemd dat een bepaald gedachtengoed er geen enkel
probleem mee heeft als mensen de gróótste holocaust van de vorige eeuw simpelweg
ontkennen: de massa-moord op bijna 100 miljoen andersdenkenden door
socialisten/communisten.
In tegendeel: de verachtelijke symbolen van dat mensonterende gedachtengoed
mogen vrijelijk getoond en vereerd worden. Geen enkele wet die rekening houdt
met de gevoelens van de nabestaanden of overlevenden van die terreur.

Waarom dan een uitzondering maken voor joden?

D.

=================================
Ongekleurd nieuws en feiten
voor een open geest
http://www.democrates.net
=================================