LSP: niet pragmatisch genoeg?

GC · 1 september 2003, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

IK dacht dat het over de NVA ging maar blijkbaar proberen sommigen van onderwerp te veranderen. Wat ik best kan begrijpen.

Oh ja? Verklaar mij dan eens waarom jij verandert als ik aan het spreken ben over dat jullie geen basis hebben, zelfs ivm Agalev, naar N-VA? Je bent zo hypocriet als maar kan zijn, vriend.

Blijkbaar, en dat zal de werkelijke reden zijn, doet het gewoon pijn wat ik zei. CD&V en N-VA proberen samen te werken om paars onderuit te krijgen, beiden om verschillende redenen uiteraard, maar met hetzelfde doel. Als je dan ziet dat SAP en LSP hetzelfde doel en dezelfde motiveringen hebben, intrinsiek gekoppeld aan dat doel, dezelfde ideologische onderbouw hebben en hetzelfde kiespubliek aanspreken?

Het antwoord is dat jullie zo ongelofelijk radicaal en fanatiek zijn, dat het minste meningsverschil over gelijk wat jullie zo onverdraagzaam opzet tegen de andere, dat samenwerken uitgesloten is. Jullie bus vertrekt op dezelfde plaats, volgt hetzelfde traject en jullie moeten beiden op dezelfde plaats eraf. Dat is heel wat anders dan de N-VA en CD&V, die beiden dezelfde bus nemen, maar waar de CD&V een halte vroeger zal afstappen.

Dat is het stigma van de LSP en dat zal ook zo blijven. Een geluk voor ons uiteraard. Dat je daar liever niet over wilt spreken, ewel, dat kan ik best begrijpen.

Om de discussie over de N-VA over dat onderwerp te laten gaan, is het misschien nuttig om de discussie daar te ontkoppelen. Bij deze...

Enkele antwoorden:
1/ Je vergelijkt LSP met Agalev en beperkt de vergelijking tot cijfers van verkiezingsuitslagen. LSP is nog een erg kleine partij, 10 jaar geleden waren we met slechts 30 militanten! Met een correct programma en perspectieven was het mogelijk om een grotere rol te spelen dan eigenlijk normaal zou gespeeld worden door zo'n kleine groep. De 30 militanten in 1992 organiseerden de Blokbuster-campagne waarin honderden jongeren actief waren en waarmee een internationale betoging met 40.000 deelnemers werd georganiseerd.
Ook met de campagne Internationaal Verzet bereikten we enorm veel mensen en deden we een campagne die onze, intussen sterk gegroeide, rangen eigenlijk te boven ging.
Onze verkiezingscampagne was slechts een beperkt onderdeel van onze activiteiten om een tegenkracht op te bouwen. We hadden geen illusies in de resultaten en hebben alles gericht op individuele discussies om enkelingen te overtuigen. Iets waarin we geslaagd zijn en we zijn versterkt uit de verkiezingen gekomen.

Het is niet correct van te zeggen dat we geen basis hebben. LSP heeft met haar campagnes al betogingen georganiseerd met veel meer deelnemers dan het stemmen haalt

Veel meer deelnemers ook dan de grootste Blok-manifestatie ooit. En zeker veel meer deelnemers dan hetgeen Agalev kan mobiliseren.

2/ LSP-SAP. SAP sprak de kiezers niet aan bij de recente verkiezingen. Er zijn meningsverschillen tussen beide partijen. Onlangs schreef LSP een open brief naar de SAP voor een discussie over deze meningsverschillen:
http://www.lsp-mas.be/lsp/2003/106sap.html

Over verkiezingen hebben we in het verleden ernstige meningsverschillen gehad inzake hun kandidaten op lijsten van Ecolo en Agalev in 1999 of de stemoproep voor AEL-kandidaten op Resist bij de vorige verkiezingen.

Tantist · 1 september 2003, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

1/ Je vergelijkt LSP met Agalev en beperkt de vergelijking tot cijfers van verkiezingsuitslagen. LSP is nog een erg kleine partij, 10 jaar geleden waren we met slechts 30 militanten!

Heel leuk alsof je doet dat dat hét issue was, maar dat was het niet. Ik vond het alleen hypocriet dat van een partijtje dat een handvol stemmen waard is, een andere verwijt dat ze geen basis hebben. Een betoging zoals bv. de vredesbetogingen die jullie recupereerden als basis beschouwen is ronduit belachelijk. Dat heeft zich trouwens niet vertaalt in een échte basis, namelijk al die duizenden betogers stemden niet op LSP.

Citaat:

2/ LSP-SAP. SAP sprak de kiezers niet aan bij de recente verkiezingen. Er zijn meningsverschillen tussen beide partijen. Onlangs schreef LSP een open brief naar de SAP voor een discussie over deze meningsverschillen:

Inderdaad, en jullie zijn zo extremistisch dat zelfs eenzelfde ideologie tot verdeeldheid leidt. Dat was het punt, dat er meningsverschillen zijn, waarbij de drempel tussen SAP en LSP duizend keer lager ligt als tussen CD&V en N-VA, en dat die niet te overbruggen zijn, zelfs niet voor een flirterig kartel.

Dat is radicaal en fanatiek. LSP pragmatisch? Ik dacht het niet.

solidarnosc · 1 september 2003, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

1/ Je vergelijkt LSP met Agalev en beperkt de vergelijking tot cijfers van verkiezingsuitslagen. LSP is nog een erg kleine partij, 10 jaar geleden waren we met slechts 30 militanten!

Heel leuk alsof je doet dat dat hét issue was, maar dat was het niet. Ik vond het alleen hypocriet dat van een partijtje dat een handvol stemmen waard is, een andere verwijt dat ze geen basis hebben. Een betoging zoals bv. de vredesbetogingen die jullie recupereerden als basis beschouwen is ronduit belachelijk. Dat heeft zich trouwens niet vertaalt in een échte basis, namelijk al die duizenden betogers stemden niet op LSP.

Citaat:

2/ LSP-SAP. SAP sprak de kiezers niet aan bij de recente verkiezingen. Er zijn meningsverschillen tussen beide partijen. Onlangs schreef LSP een open brief naar de SAP voor een discussie over deze meningsverschillen:

Inderdaad, en jullie zijn zo extremistisch dat zelfs eenzelfde ideologie tot verdeeldheid leidt. Dat was het punt, dat er meningsverschillen zijn, waarbij de drempel tussen SAP en LSP duizend keer lager ligt als tussen CD&V en N-VA, en dat die niet te overbruggen zijn, zelfs niet voor een flirterig kartel.

Dat is radicaal en fanatiek. LSP pragmatisch? Ik dacht het niet.

Het is niet omdat jullie een bocht aan het maken zijn dat je je daarom op anderen moet beginnen af te reageren. Wat is de 'meerwaarde' van een kartel dan tussen de NVA en CD&V als de kloof dan toch 1000 keer groter is. Bourgeois heeft toch geen ambitie om Vlaams minister van verkeer te worden hoop ik?

Klaas · 1 september 2003, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

1/ Je vergelijkt LSP met Agalev en beperkt de vergelijking tot cijfers van verkiezingsuitslagen. LSP is nog een erg kleine partij, 10 jaar geleden waren we met slechts 30 militanten!

Heel leuk alsof je doet dat dat hét issue was, maar dat was het niet. Ik vond het alleen hypocriet dat van een partijtje dat een handvol stemmen waard is, een andere verwijt dat ze geen basis hebben. Een betoging zoals bv. de vredesbetogingen die jullie recupereerden als basis beschouwen is ronduit belachelijk. Dat heeft zich trouwens niet vertaalt in een échte basis, namelijk al die duizenden betogers stemden niet op LSP.

Citaat:

2/ LSP-SAP. SAP sprak de kiezers niet aan bij de recente verkiezingen. Er zijn meningsverschillen tussen beide partijen. Onlangs schreef LSP een open brief naar de SAP voor een discussie over deze meningsverschillen:

Inderdaad, en jullie zijn zo extremistisch dat zelfs eenzelfde ideologie tot verdeeldheid leidt. Dat was het punt, dat er meningsverschillen zijn, waarbij de drempel tussen SAP en LSP duizend keer lager ligt als tussen CD&V en N-VA, en dat die niet te overbruggen zijn, zelfs niet voor een flirterig kartel.

Dat is radicaal en fanatiek. LSP pragmatisch? Ik dacht het niet.

Het is niet omdat jullie een bocht aan het maken zijn dat je je daarom op anderen moet beginnen af te reageren. Wat is de 'meerwaarde' van een kartel dan tussen de NVA en CD&V als de kloof dan toch 1000 keer groter is. Bourgeois heeft toch geen ambitie om Vlaams minister van verkeer te worden hoop ik?

http://members.lycos.nl/thename/phpBB2/index.php toffe forumke

Tantist · 1 september 2003, 16:25

Excuseer Solidarnosc, maar je bent WEER van de discussie aan het afwijken (en dan verwijt je mij dat, schijnheiligaard). Maar ik kan dat best begrijpen dat je niet op de kern van de zaak in wil gaan, het IS nu eenmaal pijnlijk.

Ik stel vast dat SAP trotskistisch is, ik stel vast dat LSP trotskistisch is, is stel vast dat beiden niet veel voorstellen en zoveel gemeen hebben, dat een kartel logisch lijkt.

solidarnosc · 1 september 2003, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Excuseer Solidarnosc, maar je bent WEER van de discussie aan het afwijken (en dan verwijt je mij dat, schijnheiligaard). Maar ik kan dat best begrijpen dat je niet op de kern van de zaak in wil gaan, het IS nu eenmaal pijnlijk.

Ik stel vast dat SAP trotskistisch is, ik stel vast dat LSP trotskistisch is, is stel vast dat beiden niet veel voorstellen en zoveel gemeen hebben, dat een kartel logisch lijkt.

Ja, en NVA en Vlaams Blok zijn Vlaams-Nationalistische partijen die staan voor het 'algemeen' Vlaams belang. Waarom sluit je dan een kartel met de pseudo Belgicisten van De Crem en co. die al meer dan 50 jaar de Vlamingen bedriegen iedere keer ze aan de macht zijn.

Tantist · 1 september 2003, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Excuseer Solidarnosc, maar je bent WEER van de discussie aan het afwijken (en dan verwijt je mij dat, schijnheiligaard). Maar ik kan dat best begrijpen dat je niet op de kern van de zaak in wil gaan, het IS nu eenmaal pijnlijk.

Ik stel vast dat SAP trotskistisch is, ik stel vast dat LSP trotskistisch is, is stel vast dat beiden niet veel voorstellen en zoveel gemeen hebben, dat een kartel logisch lijkt.

Ja, en NVA en Vlaams Blok zijn Vlaams-Nationalistische partijen die staan voor het 'algemeen' Vlaams belang. Waarom sluit je dan een kartel met de pseudo Belgicisten van De Crem en co. die al meer dan 50 jaar de Vlamingen bedriegen iedere keer ze aan de macht zijn.

Als het u toch zoveel interesseert: open er een speciaal topic voor.

Maar ik merk dat u echt wanhopig begint te worden om deze discussie zo snel mogelijk op iets anders te brengen dan op een van de pijnpunten van de LSP. [size=6]WEERAL[/size]

Klaas · 1 september 2003, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Excuseer Solidarnosc, maar je bent WEER van de discussie aan het afwijken (en dan verwijt je mij dat, schijnheiligaard). Maar ik kan dat best begrijpen dat je niet op de kern van de zaak in wil gaan, het IS nu eenmaal pijnlijk.

Ik stel vast dat SAP trotskistisch is, ik stel vast dat LSP trotskistisch is, is stel vast dat beiden niet veel voorstellen en zoveel gemeen hebben, dat een kartel logisch lijkt.

Ja, en NVA en Vlaams Blok zijn Vlaams-Nationalistische partijen die staan voor het 'algemeen' Vlaams belang. Waarom sluit je dan een kartel met de pseudo Belgicisten van De Crem en co. die al meer dan 50 jaar de Vlamingen bedriegen iedere keer ze aan de macht zijn.

U geeft dus toe dat N-VA en Vlaams blok partijen zijn die voor het Vlaams belang opkomen! Eindelijk!

solidarnosc · 1 september 2003, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klaas

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Excuseer Solidarnosc, maar je bent WEER van de discussie aan het afwijken (en dan verwijt je mij dat, schijnheiligaard). Maar ik kan dat best begrijpen dat je niet op de kern van de zaak in wil gaan, het IS nu eenmaal pijnlijk.

Ik stel vast dat SAP trotskistisch is, ik stel vast dat LSP trotskistisch is, is stel vast dat beiden niet veel voorstellen en zoveel gemeen hebben, dat een kartel logisch lijkt.

Ja, en NVA en Vlaams Blok zijn Vlaams-Nationalistische partijen die staan voor het 'algemeen' Vlaams belang. Waarom sluit je dan een kartel met de pseudo Belgicisten van De Crem en co. die al meer dan 50 jaar de Vlamingen bedriegen iedere keer ze aan de macht zijn.

U geeft dus toe dat N-VA en Vlaams blok partijen zijn die voor het Vlaams belang opkomen! Eindelijk!

Ik geef niets toe. Ik verplaats me enkel in de gedachten van de gemiddelde Vlaams-Nationalist. Brrr. En vanuit die positie stel ik me de vraag waarom de NVA zo graag wil samenwerken met een partij die de Vlamingen al meer dan 50 jaar in het zak zet en niet met de grootste Vlaams-Nationalistische partij.

PS. Als socialist zeg ik dat het algemeen belang pure zever is en enkel dient om het volk met handen en voeten te binden aan de bazen in naam van het 'algemeen' belang. Dit dient enkel om de bestaande verhoudingen in de samenleving te bestendigen.

Tantist · 1 september 2003, 16:50

[size=7]SOLIDARNOSC, je bent weer aan het afwijken![/size]

Waarom kunnen jullie niet samenweken met SAP of PVDA of wat is er nog voor communistisch grut?

solidarnosc · 1 september 2003, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

[size=7]SOLIDARNOSC, je bent weer aan het afwijken![/size]

Waarom kunnen jullie niet samenweken met SAP of PVDA of wat is er nog voor communistisch grut?

Wij werken wel regelmatig samen met de PVDA en SAP.

Tantist · 1 september 2003, 17:04

Met de verkiezingen? Sinds wanneer dat (blij dat je EINDELIJK terug on topic bent)

Klaas · 1 september 2003, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

[size=7]SOLIDARNOSC, je bent weer aan het afwijken![/size]

Waarom kunnen jullie niet samenweken met SAP of PVDA of wat is er nog voor communistisch grut?

Wij werken wel regelmatig samen met de PVDA en SAP.

Geloof ik niets van ... waarom roepen jullie dan op niets meer op Indymedia te plaatsen? Volgens jullie allemaal PVDA'ers! Zie onderwerp LSP=> Indymedia = PVDA

Tantist · 1 september 2003, 17:06

Bijvoorbeeld ja...

solidarnosc · 1 september 2003, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Met de verkiezingen? Sinds wanneer dat (blij dat je EINDELIJK terug on topic bent)

We hebben in Wallonië samen op een lijst met SAP, LSP en PC gestaan.

Klaas · 1 september 2003, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Met de verkiezingen? Sinds wanneer dat (blij dat je EINDELIJK terug on topic bent)

We hebben in Wallonië samen op een lijst met SAP, LSP en PC gestaan.

Der juist sprak je nog van de PVDA!

GC · 1 september 2003, 17:50

In '99 stonden we samen met de PVDA en SAP op de lijst 'Debout' van D'Orazio voor de Euro-verkiezingen. We stonden voor de nationale verkiezingen toen op de PC-lijst in Brussel en Luik.

In 2000 stonden we samen met de SAP op de LEEF-lijst in Gent en steunden we de PVDA-lijst in Antwerpen.

In 2003 stonden we samen met de SAP en de PC op een lijst in Henegouwen, Brussel en Luik.

Op Indymedia komen we niet meer tussen omdat het te erg werd en iedere reactie van ons leidde tot tientallen anti-LSP reacties. Dat kan een tijdje nuttig zijn (zoals het hier op dit forum nog nuttig is). Maar na een tijd wordt het afgezaagd en nutteloos omdat iedereen gaat lopen van die site. Volgens mij heeft ook PI dit stadium reeds geruime tijd bereikt en bijgevolg ben ik daar ook niet meer actief. Dat is dus een pure pragmatische houding die we daaromtrent innemen

Tantist · 1 september 2003, 19:55

Mijn welgemeende complimenten! U verbaast me!

Waarom is het water dan nu nog zo diep?

GC · 1 september 2003, 20:17

Ik denk dat het water dieper geworden is de afgelopen jaren.

Met de PVDA verschillen we in de praktijk (en theorie) grondig inzake de inschatting van de huidige situatie en de houding van marxisten daaromtrent. Er is een groeiend potentieel voor links dat op zoek is naar socialistische ideeën. De PVDA denkt die te kunnen bereiken met de oude methoden uit de jaren '90: brede fronten zonder een hoog politiek niveau. Dat kan tot op zekere hoogte werken, maar houdt geen rekening met het bewustzijn dat toegenomen is op basis van de anti-globaliseringsbeweging en de anti-oorlogsbeweging, bewegingen die geen toeval waren. Het zat er al even aan te komen en LSP had dat goed voorzien (o.a. door er als de kippen bij te zijn in Göteborg en Internationaal Verzet enkele maanden voor het Belgische EU-voorzitterschap op te richten) terwijl de PVDA amper wist wat haar overkwam.

Dat kan een miniem verschil lijken, maar het leidt er bvb wel toe dat de PVDA met iets als Resist naar buiten komt en alles ophangt rond een paar gekende figuren. Terwijl LSP in de verkiezingen (en elders) meer inhoudelijke campagnes voerde.

Het is niet uit te sluiten dat er ooit opnieuw samenwerking komt tussen LSP en PVDA, maar ik verwacht niet dat er voor de verkiezingen van 2004 zoiets zal ontwikkelen. Het zal eerder moeten zijn op basis van een gezamenlijke ervaring in een strijdbeweging, zoals destijds met Debout van D'Orazio.

Met de SAP zijn er ook ernstige meningsverschillen. We spreken daarover met de SAP. Naar aanleiding van onze open brief hebben delegaties van beide partijen elkaar reeds ontmoet, maar ik heb er nog geen volledig verslag van gehoord. Dat neemt niet weg dat we van mening verschillen, ook op vlak van verkiezingen: deelname aan lijsten van Ecolo of Agalev bvb is voor ons uitgesloten.

Met de PC hebben we samengewerkt op een positieve wijze, maar de PC heeft een erg 'electoralistische' houding: je ziet ze enkel nog met verkiezingen. Waardoor ze bij die verkiezingen uiteraard achteruit boeren. We nemen deel aan discussies met de PC en zullen zien wat er zal gebeuren met het oog op de verkiezingen van 2004, maar voor ons blijven op dit ogenblik alle opties open in Wallonië.

Kijk naar de verschillende bewegingen en je ziet de verschillen: in de antiglobaliseringsbeweging stonden wij er met Internationaal Verzet en vormden we ongetwijfeld de belangrijkste anti-kapitalistische kracht onder jongeren met een duidelijk profiel. De PVDA probeerde de schade en achterstand weg te werken door 'Chenge the World' te lanceren dat een beperkt succes werd, maar vandaag merken we dat meer en meer jongeren van Chenge de stap zetten naar IV en LSP omdat ze politieke vorming willen. De SAP en de PC tenslotte waren amper zichtbaar in de antiglobaliseringsbeweging.

In de anti-oorlogsbeweging waren wij de drijvende kracht achter de Dag X oproepen die bijzonder succesvol waren, vooral door het organiseren van tientallen anti-oorlogscomités in de scholen, uniefs,... De PVDA stortte zich op StopUSA met de idee dat zij de officiële radicale anti-oorlogsbeweging zouden worden. Intussen werd het werk aan opbouw aan de basis verwaarloosd en slaagden ze er niet in te bouwen op deze basis. De SAP en de PC tenslotte waren weinig zichtbaar in de anti-oorlogsbeweging.

Pelgrim · 2 september 2003, 09:35

Misschien moet de lsp dan uit eigen initiatief het voortouw nemen en de anderen uitnodigen om eens goed over de hele situatie te discussiëren. Volgens mij is een gezamenlijk project voor de volgende verkiezingen wél mogelijk, met wat wilskracht.

1 september 2003, 16:25	#5
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Excuseer Solidarnosc, maar je bent WEER van de discussie aan het afwijken (en dan verwijt je mij dat, schijnheiligaard). Maar ik kan dat best begrijpen dat je niet op de kern van de zaak in wil gaan, het IS nu eenmaal pijnlijk. Ik stel vast dat SAP trotskistisch is, ik stel vast dat LSP trotskistisch is, is stel vast dat beiden niet veel voorstellen en zoveel gemeen hebben, dat een kartel logisch lijkt. __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

1 september 2003, 16:50	#10
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	[size=7]SOLIDARNOSC, je bent weer aan het afwijken![/size] Waarom kunnen jullie niet samenweken met SAP of PVDA of wat is er nog voor communistisch grut? __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

1 september 2003, 17:04	#12
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Met de verkiezingen? Sinds wanneer dat (blij dat je EINDELIJK terug on topic bent) __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

1 september 2003, 17:06	#14
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Bijvoorbeeld ja... __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

1 september 2003, 17:50	#17
GC Minister-President Geregistreerd: 16 juni 2002 Berichten: 4.609	In '99 stonden we samen met de PVDA en SAP op de lijst 'Debout' van D'Orazio voor de Euro-verkiezingen. We stonden voor de nationale verkiezingen toen op de PC-lijst in Brussel en Luik. In 2000 stonden we samen met de SAP op de LEEF-lijst in Gent en steunden we de PVDA-lijst in Antwerpen. In 2003 stonden we samen met de SAP en de PC op een lijst in Henegouwen, Brussel en Luik. Op Indymedia komen we niet meer tussen omdat het te erg werd en iedere reactie van ons leidde tot tientallen anti-LSP reacties. Dat kan een tijdje nuttig zijn (zoals het hier op dit forum nog nuttig is). Maar na een tijd wordt het afgezaagd en nutteloos omdat iedereen gaat lopen van die site. Volgens mij heeft ook PI dit stadium reeds geruime tijd bereikt en bijgevolg ben ik daar ook niet meer actief. Dat is dus een pure pragmatische houding die we daaromtrent innemen __________________ Linkse Socialistische Partij

1 september 2003, 19:55	#18
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Mijn welgemeende complimenten! U verbaast me! Waarom is het water dan nu nog zo diep? __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

1 september 2003, 20:17	#19
GC Minister-President Geregistreerd: 16 juni 2002 Berichten: 4.609	Ik denk dat het water dieper geworden is de afgelopen jaren. Met de PVDA verschillen we in de praktijk (en theorie) grondig inzake de inschatting van de huidige situatie en de houding van marxisten daaromtrent. Er is een groeiend potentieel voor links dat op zoek is naar socialistische ideeën. De PVDA denkt die te kunnen bereiken met de oude methoden uit de jaren '90: brede fronten zonder een hoog politiek niveau. Dat kan tot op zekere hoogte werken, maar houdt geen rekening met het bewustzijn dat toegenomen is op basis van de anti-globaliseringsbeweging en de anti-oorlogsbeweging, bewegingen die geen toeval waren. Het zat er al even aan te komen en LSP had dat goed voorzien (o.a. door er als de kippen bij te zijn in Göteborg en Internationaal Verzet enkele maanden voor het Belgische EU-voorzitterschap op te richten) terwijl de PVDA amper wist wat haar overkwam. Dat kan een miniem verschil lijken, maar het leidt er bvb wel toe dat de PVDA met iets als Resist naar buiten komt en alles ophangt rond een paar gekende figuren. Terwijl LSP in de verkiezingen (en elders) meer inhoudelijke campagnes voerde. Het is niet uit te sluiten dat er ooit opnieuw samenwerking komt tussen LSP en PVDA, maar ik verwacht niet dat er voor de verkiezingen van 2004 zoiets zal ontwikkelen. Het zal eerder moeten zijn op basis van een gezamenlijke ervaring in een strijdbeweging, zoals destijds met Debout van D'Orazio. Met de SAP zijn er ook ernstige meningsverschillen. We spreken daarover met de SAP. Naar aanleiding van onze open brief hebben delegaties van beide partijen elkaar reeds ontmoet, maar ik heb er nog geen volledig verslag van gehoord. Dat neemt niet weg dat we van mening verschillen, ook op vlak van verkiezingen: deelname aan lijsten van Ecolo of Agalev bvb is voor ons uitgesloten. Met de PC hebben we samengewerkt op een positieve wijze, maar de PC heeft een erg 'electoralistische' houding: je ziet ze enkel nog met verkiezingen. Waardoor ze bij die verkiezingen uiteraard achteruit boeren. We nemen deel aan discussies met de PC en zullen zien wat er zal gebeuren met het oog op de verkiezingen van 2004, maar voor ons blijven op dit ogenblik alle opties open in Wallonië. Kijk naar de verschillende bewegingen en je ziet de verschillen: in de antiglobaliseringsbeweging stonden wij er met Internationaal Verzet en vormden we ongetwijfeld de belangrijkste anti-kapitalistische kracht onder jongeren met een duidelijk profiel. De PVDA probeerde de schade en achterstand weg te werken door 'Chenge the World' te lanceren dat een beperkt succes werd, maar vandaag merken we dat meer en meer jongeren van Chenge de stap zetten naar IV en LSP omdat ze politieke vorming willen. De SAP en de PC tenslotte waren amper zichtbaar in de antiglobaliseringsbeweging. In de anti-oorlogsbeweging waren wij de drijvende kracht achter de Dag X oproepen die bijzonder succesvol waren, vooral door het organiseren van tientallen anti-oorlogscomités in de scholen, uniefs,... De PVDA stortte zich op StopUSA met de idee dat zij de officiële radicale anti-oorlogsbeweging zouden worden. Intussen werd het werk aan opbouw aan de basis verwaarloosd en slaagden ze er niet in te bouwen op deze basis. De SAP en de PC tenslotte waren weinig zichtbaar in de anti-oorlogsbeweging. __________________ Linkse Socialistische Partij

2 september 2003, 09:35	#20
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Misschien moet de lsp dan uit eigen initiatief het voortouw nemen en de anderen uitnodigen om eens goed over de hele situatie te discussiëren. Volgens mij is een gezamenlijk project voor de volgende verkiezingen wél mogelijk, met wat wilskracht. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!