Et en belgique ?

« Cette génération est orpheline de tout »

Louis Chauvel, professeur �* Sciences-Po. Crédit photo :Natacha Soury
Derrière la fronde anti-CPE, c'est toute une jeunesse qui dit son inquiétude pour l'avenir. Comment vivent les 18-25 ans en 2006 ? Qu'espèrent-ils ? Jusqu'�* dimanche, Ouest-France leur donne la parole et interroge des adultes qui les observent. Aujourd'hui Louis Chauvel, jeune sociologue, témoin sans complaisance de la fracture entre les générations.


Vous parlez de désespoir social �* propos des jeunes. Désespoir vraiment ?

Il y a d'abord une inquiétude générale. La société française ne sait plus où elle va. Cela touche les 18-25 ans, les trentenaires, et les plus âgés, leurs parents. Les jeunes ont, de surcroît, le sentiment d'être les sacrifiées du système. Ils constatent qu'ils sont de plus en plus mal venus dans le monde du travail. Voués au chômage, aux stages payés au mieux 350 €, et �* la précarité. En 1973, �* la sortie de l'école, le taux de chômage dans les 12 mois était de 6 %. Il avoisine les 30 %. Cela touche les jeunes de banlieues, les classes défavorisées mais également le haut des classes moyennes. Ce sont les premières générations (en temps de paix) qui savent, diplômées ou pas, qu'elles n'atteindront pas le niveau social de leurs parents.

La panne de l'ascenseur social ?

La France a fait le choix des pays conservateurs. Faute de croissance, elle a protégé les carrières des aînés, particulièrement celles des hommes, les baby-boomers, en défaveur de tous les autres : immigrés, jeunes, femmes. Dans une entreprise en difficultés, on organise des départs en préretraites et, si cela ne suffit pas, on licencie les derniers arrivés. Les jeunes servent de variable d'ajustement. C'est aussi le cas en Espagne et en Italie. Par contre, les pays scandinaves ont fait le choix inverse. Les jeunes entrent très vite dans le monde du travail. Ils peuvent concilier poursuite des études et emploi, mener tôt une vie réelle d'adulte, créer une famille...

Et pourtant, le système « verrouillé » �* la française résiste... Grâce aux parents ?

La solidarité familiale permet aux jeunes de tenir, effectivement. Mais en état de dépendance. Ce sont les « Tanguy » �* vie, du moins jusqu'�* 30 ans et plus. Les employeurs se frottent les mains. Ils disposent de stagiaires, de CDD, de jeunes taillables et corvéables qu'ils font travailler sur fonds parentaux. L'économie du travail des jeunes est fondée, pour l'essentiel, sur l'épargne des parents. Mais cette aide familiale est extrêmement inégalitaire. Quelle injustice entre celui qui a le logement assuré par sa famille, socialement aisée, et son collègue, même âge, même salaire, qui se le voit amputer de 30 �* 40 % par un loyer. Il a le sentiment que le travail ne rapporte rien, et l'on voudrait qu'il s'y investisse !

Cette fracture intergénérationnelle, comme vous l'appelez, est passée relativement inaperçue...

Je l'ai analysée dès 1996, en étudiant les taux de suicides. Au même âge, celui des jeunes était de 70 % supérieur �* celui des générations précédentes. Un signe. Mais �* l'époque, tout le monde s'est emballé pour la bulle Internet, la promesse d'une croissance retrouvée et toutes ces balivernes. Aujourd'hui, c'est fini, et la souffrance des jeunes générations resurgit. Derrière cette affaire du CPE, on prend conscience qu'il y a des problèmes de fonds qu'il faudra bien résoudre. À moins que la classe politique ne se dise une fois de plus : rien �* faire avec cette jeunesse, laissons-la vieillir au fil de l'eau.

La génération dorée, celle de 68 et au-del�*, abandonnerait ses enfants ?

En famille, ils sont aidés, je l'ai dit, mais dans l'entreprise, dans la vie collective, on les sacrifie. Sauf les héritiers. Les fils et filles de. L'élite protège ses enfants dans les grandes écoles. Mais partout ailleurs, dans les institutions, les lieux de pouvoirs, les syndicats, les partis, les jeunes sont absents. Observez les moyennes d'âges : en deç�* de 45 ans, le vide. Les baby- boomers ont bétonné leurs statuts et pris le pouvoir. Ils les gardent. La génération actuelle se retrouve orpheline de tout.

On Thu, 23 Mar 2006 16:25:36 +0100 (CET), Anonymous via the
Cypherpunks Tonga Remailer <[email protected]> wrote:

> « Cette génération est orpheline de tout »

C'est tellement vrai !!!

"Anonymous via the Cypherpunks Tonga Remailer" <[email protected]> a
écrit dans le message de news:
[email protected]...
> « Cette génération est orpheline de tout »
>
> Louis Chauvel, professeur �* Sciences-Po. Crédit photo :Natacha Soury
> Derrière la fronde anti-CPE, c'est toute une jeunesse qui dit son
> inquiétude pour l'avenir. Comment vivent les 18-25 ans en 2006 ?
> Qu'espèrent-ils ? Jusqu'�* dimanche, Ouest-France leur donne la parole et
> interroge des adultes qui les observent. Aujourd'hui Louis Chauvel, jeune
> sociologue, témoin sans complaisance de la fracture entre les générations.
>

J'aime beaucoup ce genre de témoin universitaire, sous le couvert de leur
titre pompeux ces gens qui ne sont jamais sortis de leurs classes viennent
vous expliquer la vie, le travail, le commerce, etc... sans jamais avoir eu
la moindre expérience de terrain ils ont une réponse �* tout.


--

Looping

"sts99" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
>
> "Looping" <[email protected]> a écrit dans le message
> de news: [email protected]...
>>
>> "Anonymous via the Cypherpunks Tonga Remailer" <[email protected]> a
>> écrit dans le message de news:
>> [email protected]...
>>> « Cette génération est orpheline de tout »
>>>
>>> Louis Chauvel, professeur �* Sciences-Po. Crédit photo :Natacha Soury
>>> Derrière la fronde anti-CPE, c'est toute une jeunesse qui dit son
>>> inquiétude pour l'avenir. Comment vivent les 18-25 ans en 2006 ?
>>> Qu'espèrent-ils ? Jusqu'�* dimanche, Ouest-France leur donne la parole et
>>> interroge des adultes qui les observent. Aujourd'hui Louis Chauvel,
>>> jeune
>>> sociologue, témoin sans complaisance de la fracture entre les
>>> générations.
>>>
>>
>> J'aime beaucoup ce genre de témoin universitaire, sous le couvert de leur
>> titre pompeux ces gens qui ne sont jamais sortis de leurs classes
>> viennent
>> vous expliquer la vie, le travail, le commerce, etc... sans jamais avoir
>> eu
>> la moindre expérience de terrain ils ont une réponse �* tout.
>
>
> Sont passés de l' école �* l' école sans passer par la case vraie vie et
> ils veulent expliquer la vie aux travailleurs.

A la sortie de l'école je me foutais du genre de contrat du moment que je
trouve qq chose...ca a quand même pris plus d'un an avant de décrocher un
CDI malgré que je suis ingénieur, deux années de chomage pour mon frère (ing
en biotech). C'était une mauvaise période (début années 90-95)
Puis je me foutais du type de contrat, je savais ma valeur, mes compétences.
Alors je ne souhaite pas �* tous les étudiants anti-CPE de vivre la même
expérience. Un job vaut mieux que d'être au chomage et ce n'est qu'avec
l'expérience acquise qu'on peut prétendre �* quelque chose de mieux, avec le
chomage, aucune expérience, nada.

Puis ca change rien le type de contrat, on peut me virer lundi prochain
(justification bidon ou pas), juste le temps de rendre mon badge, regler
quelques papier. Puis attendre le package de départ, 8 ans de boite, grille
Claes => environ 11 mois d'indemnité de départ :-)
Enfin je parles pour la Belgique...on m'a dit que c'est pas si facile de
virer des gens en France.

Ce qui est marrant est que la France est un des pays le moins bien
représenté point de vue syndicat (qu'environ 10%)


Laxa

"Looping" <[email protected]> a écrit dans le message de
news: [email protected]...
>
> "Anonymous via the Cypherpunks Tonga Remailer" <[email protected]> a
> écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>> « Cette génération est orpheline de tout »
>>
>> Louis Chauvel, professeur �* Sciences-Po. Crédit photo :Natacha Soury
>> Derrière la fronde anti-CPE, c'est toute une jeunesse qui dit son
>> inquiétude pour l'avenir. Comment vivent les 18-25 ans en 2006 ?
>> Qu'espèrent-ils ? Jusqu'�* dimanche, Ouest-France leur donne la parole et
>> interroge des adultes qui les observent. Aujourd'hui Louis Chauvel, jeune
>> sociologue, témoin sans complaisance de la fracture entre les
>> générations.
>>
>
> J'aime beaucoup ce genre de témoin universitaire, sous le couvert de leur
> titre pompeux ces gens qui ne sont jamais sortis de leurs classes viennent
> vous expliquer la vie, le travail, le commerce, etc... sans jamais avoir
> eu
> la moindre expérience de terrain ils ont une réponse �* tout.


Sont passés de l' école �* l' école sans passer par la case vraie vie et ils
veulent expliquer la vie aux travailleurs.

Salut.

....et Laxounet d'ajouter:

> Ce qui est marrant est que la France est un des pays le moins bien
> représenté point de vue syndicat (qu'environ 10%)

C'est bien parce que les syndicats ne sont pas représentatifs qu'ils
privilégient leur pouvoir de nuisance et ne proposent jamais de mesures
constructives. Ils sont exactement dans la même situation que les partis
politiques dits "protestataire" (extrême-gauche et droite).

Quant au problème du chômage, ce n'est vraiment pas leur premier souci:
les chômeurs sont encore moins syndiqués que la population au travail.

D'autre part, les gros bataillons des syndicats sont �* chercher du côté
des fonctionnaires et des agents des établissement publics, pour
lesquels la notion de chômage a quelque chose d'un peu exotique...

--
G2N
Saint doux aux truies

Goret Neuneu a écrit :
> ...et Laxounet d'ajouter:
>
>> Ce qui est marrant est que la France est un des pays le moins bien
>> représenté point de vue syndicat (qu'environ 10%)
>
>
> C'est bien parce que les syndicats ne sont pas représentatifs qu'ils
> privilégient leur pouvoir de nuisance et ne proposent jamais de mesures
> constructives. Ils sont exactement dans la même situation que les partis
> politiques dits "protestataire" (extrême-gauche et droite).
>
> Quant au problème du chômage, ce n'est vraiment pas leur premier souci:
> les chômeurs sont encore moins syndiqués que la population au travail.
>
> D'autre part, les gros bataillons des syndicats sont �* chercher du côté
> des fonctionnaires et des agents des établissement publics, pour
> lesquels la notion de chômage a quelque chose d'un peu exotique...
>

Le CPE est, de fait, �* une interdiction de syndicalisation.

"Laxounet" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...

> Ce qui est marrant est que la France est un des pays le moins bien
> représenté point de vue syndicat (qu'environ 10%)


Et plus de 90% des syndiqués sont fonctionnaires, on devrait parler des
syndicats fonctionnaires quand on parle des syndicats.

Salut.

Laxounet a écrit :

> A la sortie de l'école je me foutais du genre de contrat du moment que je
> trouve qq chose...

Idem

>ca a quand même pris plus d'un an avant de décrocher un
> CDI

Pour ma part, j'ai été forcé, par un manque de ressources financières, �*
trouver un travail avant la fin de mes études (autant dire que mon
mémoire de maîtrise fut difficile �* sortir avec un travail �* plein temps
en même temps!) et -- touchons du bois -- je n'ai jamais touché un sou
du chômage (tous mes arrêts de travail en tant que salarié ont duré
moins de 3 mois et j'avais toujours des petits contrats pour faire le pont).

>malgré que je suis ingénieur, deux années de chomage pour mon frère (ing
> en biotech). C'était une mauvaise période (début années 90-95)
> Puis je me foutais du type de contrat, je savais ma valeur, mes compétences.
> Alors je ne souhaite pas �* tous les étudiants anti-CPE de vivre la même
> expérience. Un job vaut mieux que d'être au chomage et ce n'est qu'avec
> l'expérience acquise qu'on peut prétendre �* quelque chose de mieux, avec le
> chomage, aucune expérience, nada.

Exact.

Mieux vaut boulot précaire que chômage permanent.

>
> Puis ca change rien le type de contrat, on peut me virer lundi prochain
> (justification bidon ou pas), juste le temps de rendre mon badge, regler
> quelques papier. Puis attendre le package de départ, 8 ans de boite, grille
> Claes => environ 11 mois d'indemnité de départ :-)

Vous en avez de la chance !

Mais bon le chômage en Belgique est relativement haut. À mon avis ce
genre d'indemnité se paie quelque part (charge plus haute ou calcul de
l'employeur qui hésite avant de s'engager).


> Enfin je parles pour la Belgique...on m'a dit que c'est pas si facile de
> virer des gens en France.
>
> Ce qui est marrant est que la France est un des pays le moins bien
> représenté point de vue syndicat (qu'environ 10%)

Et encore moins dans le privé (2% de mémoire)....

....et Roaringriton d'ajouter:

> Le CPE est, de fait, �* une interdiction de syndicalisation.

Pourquoi dites-vous cela ?

Le licenciement d'un salarié "protégés" (délégué du personnel, membre du
CE, représentant ou délégué syndicale) doit de toutes façons être
notifié �* l'inspection du travail, CPE ou pas, sauf erreur de ma part.

--
G2N
Saint doux aux truies

Goret Neuneu a écrit :
> ...et Roaringriton d'ajouter:
>
>> Le CPE est, de fait, �* une interdiction de syndicalisation.
>
>
> Pourquoi dites-vous cela ?

!

....et Roaringriton d'ajouter:

>>> Le CPE est, de fait, �* une interdiction de syndicalisation.

>> Pourquoi dites-vous cela ?

> !

Pourquoi ne répondez-vous pas au reste de ma question ?

Je me permets de l'expliciter:

"Le licenciement d'un salarié "protégés" (délégué du personnel, membre
du CE, représentant ou délégué syndicale) doit de toutes façons être
notifié �* l'inspection du travail, CPE ou pas, sauf erreur de ma part."

Avez-vous des informations contraires ?

--
G2N
Saint doux aux truies

Le Sat, 25 Mar 2006 15:09:57 +0100, Roaringriton a écrit�*:

> Le CPE est, de fait, �* une interdiction de syndicalisation.

Le syndicalisme est, de fait, pratiquement interdit dans le privé en
France. Il y a eu l'année dernière environ 15000 licenciements de
délégués.

Laxounet avait écrit le 25/03/2006 :

>
> Puis ca change rien le type de contrat, on peut me virer lundi prochain
> (justification bidon ou pas), juste le temps de rendre mon badge, regler
> quelques papier. Puis attendre le package de départ, 8 ans de boite, grille
> Claes => environ 11 mois d'indemnité de départ :-)

?? comment fais-tu ce calcul ?


>
> Laxa

--
Nicole ni cravate :-)

....et Tapioca d'ajouter:

>> Le CPE est, de fait, �* une interdiction de syndicalisation.

> Le syndicalisme est, de fait, pratiquement interdit dans le privé en
> France. Il y a eu l'année dernière environ 15000 licenciements de
> délégués.

Sources ?

--
G2N
Saint doux aux truies

Nicole a écrit :
> Laxounet avait écrit le 25/03/2006 :
>
>>
>> Puis ca change rien le type de contrat, on peut me virer lundi
>> prochain (justification bidon ou pas), juste le temps de rendre mon
>> badge, regler quelques papier. Puis attendre le package de départ, 8
>> ans de boite, grille Claes => environ 11 mois d'indemnité de départ :-)
>
> ?? comment fais-tu ce calcul ?

En Belgique, et pour les employés, la durée du préavis (ou de
l'indemnité de licenciement sans préavis) est de trois mois par tranche
de cinq ans d'emploi, mais elle est plus élevée pour ceux qui dépassent
un certain plafond salarial (dont je ne connais plus le montant) qui,
dans ce cas, sont soumis �* un barème généralement fondé sur la "grille
claes"


--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

"Anne" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> Réjean Laflamme a écrit:
>
>> Mieux vaut boulot précaire que chômage permanent.
>
> Que pensez-vous d'un loi qui permettrait de n'engager précairement que les
> femmes ? Ou que les vieux ? Ou que les Arabes ? Après tout, ces trois
> catégories souffrent aussi de chômage plus élevé...
>
> Que l'on supprime la sécurité d'emploi n'est pas vraiment le scandale de
> ce CPE. C'est qu'on la supprime sur une base d'âge.
>


Comment pouvez-vous être certaine que le cpe est une mauvaise chose ?
Pourquoi ne pas l'essayer pendant quelques mois ?

Je pense qu'au bout du compte ce sera une bonne chose. Actuellement si
l'employeur n'engage pas, la seule alternative qu'aura le jeune ce seront
les agences d'intérim. Peut-on parler d'une sécurité d'emploi ? �* choisir je
pense qu'il serait profitable �* tout le monde que l'interim soit remplacé
par l'emploi direct et ce même sous cpe. Les coûts seraient moindres et
l'entreprise deviendrait par conséquent plus compétitive ce qui signifie
qu'elle aurait plus de chances de s'étendre et de créer des emplois.
Où je ne suis pas trop d'accord c'est le licenciement sans motif. C'est une
porte ouverte sur une exploitation mais je suppose qu'avec le temps tout
cela sera aménagé.

--

Looping

Réjean Laflamme a écrit:

> Mieux vaut boulot précaire que chômage permanent.

Que pensez-vous d'un loi qui permettrait de n'engager précairement que
les femmes ? Ou que les vieux ? Ou que les Arabes ? Après tout, ces
trois catégories souffrent aussi de chômage plus élevé...

Que l'on supprime la sécurité d'emploi n'est pas vraiment le scandale de
ce CPE. C'est qu'on la supprime sur une base d'âge.

"D'Iberville" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
> Nicole a écrit :
>> Laxounet avait écrit le 25/03/2006 :
>>
>>>
>>> Puis ca change rien le type de contrat, on peut me virer lundi prochain
>>> (justification bidon ou pas), juste le temps de rendre mon badge, regler
>>> quelques papier. Puis attendre le package de départ, 8 ans de boite,
>>> grille Claes => environ 11 mois d'indemnité de départ :-)
>>
>> ?? comment fais-tu ce calcul ?
>
> En Belgique, et pour les employés, la durée du préavis (ou de l'indemnité
> de licenciement sans préavis) est de trois mois par tranche de cinq ans
> d'emploi, mais elle est plus élevée pour ceux qui dépassent un certain
> plafond salarial (dont je ne connais plus le montant) qui, dans ce cas,
> sont soumis �* un barème généralement fondé sur la "grille claes"

Il faut toucher plus de 22.000 euros (arrondi, j'ai pas le chiffre exact en
tête)

Laxa

"Nicole" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
> Laxounet avait écrit le 25/03/2006 :
>
>>
>> Puis ca change rien le type de contrat, on peut me virer lundi prochain
>> (justification bidon ou pas), juste le temps de rendre mon badge, regler
>> quelques papier. Puis attendre le package de départ, 8 ans de boite,
>> grille Claes => environ 11 mois d'indemnité de départ :-)
>
> ?? comment fais-tu ce calcul ?

On a une grille Claeys "améliorée" :-)
La formule de base est la même que celle qu'on trouve sur le web

Ne pas oublier qu'on est imposé :-(

Laxa