Elections en Israel: Une et raciste

Une et raciste


" Contrairement aux apparences, les élections d’après-demain sont importantes en ce qu’elles révéleront la véritable physionomie de la société israélienne et ses aspirations secrètes. Plus de cent élus seront envoyés au Parlement sur la base d’une seule carte : celle du racisme."

Si autrefois on avait l’habitude de penser que deux Israéliens, ça fait trois opinions, on verra maintenant clairement que tous les Israéliens, ça ne fait plus qu’une seule opinion, raciste. Les élections 2006 le montreront �* la lumière la plus crue.

La majorité absolue des membres du 17e Parlement israélien s’en tiendra �* une opinion fondée sur un mensonge : qu’Israël n’a pas de partenaire pour la paix. La majorité absolue des membres du prochain Parlement ne croit pas dans la paix et ne la veut pas - exactement comme leurs électeurs - et, plus grave encore, ils ne tiennent pas les Palestiniens pour des égaux. Jamais il n’y eut ici tant de monde pour soutenir ouvertement le racisme : c’est le vrai best-seller de cette campagne électorale.

Nul besoin d’être Avigdor Lieberman pour être raciste : la « paix » que propose Ehoud Olmert ne l’est pas moins. Lieberman veut les écarter de nos frontières, Olmert et tous ses semblables veulent les écarter de notre conscience. Plus personne ne parle de paix avec eux, personne n’en veut plus vraiment. Une seule aspiration unit tout le monde : se débarrasser d’eux, d’une manière ou d’une autre. Transfert ou Mur, « désengagement » ou « repli sur soi », l’essentiel est qu’ils disparaissent de notre vue. La seule pièce qui se joue en ville - « L’accord unilatéral » - ne prend pas seulement sa source dans le mensonge qu’il n’y a pas de partenaire, elle n’est pas seulement basée, par un sentiment de supériorité, sur nos seules et exclusives « nécessités », mais elle imprime un comportement dangereux consistant �* ignorer totalement l’existence de l’autre peuple.

Le problème est que ce sentiment se fonde tout entier sur une hypothèse trompeuse. Les Palestiniens sont ici, exactement comme nous. Ils seront dès lors forcés de se rappeler �* notre souvenir par le seul moyen connu d’eux et de nous : la violence.

Ce triste chapitre de l’histoire d’Israël s’est ouvert �* Camp David, lorsqu’Ehoud Barak est parvenu �* léguer la fiction selon laquelle il n’y a personne avec qui discuter du côté des Palestiniens, que nous leur avons offert le ciel et qu’ils ont répondu par la violence. Ensuite sont venus les grands attentats, et la société israélienne s’est repliée dans un état d’apathie maladive et d’indifférence comme on n’en avait pas connu. Si elle avait déj�* manifesté auparavant une totale insensibilité �* l’égard des souffrances palestiniennes, cette indifférence s’est diffusée et intensifiée pour s’étendre �* la souffrance des Israéliens les plus démunis - Arabes, pauvres, malades. De ce point de vue, la campagne électorale actuelle, plus morne et plus somnolente que jamais, a des allures de monument dédié aux préoccupations du public. Rien ne sort plus les Israéliens de leur torpeur, ni l’emprisonnement du peuple voisin, ni la mort et la destruction que nous semons chez lui, ni la souffrance des plus faibles parmi nous. Qui aurait cru qu’en 2006, en Israël, l’assassinat d’une fillette de huit ans et demi, abattue de près, comme cela s’est produit �* la fin de la semaine passée �* El-Yamoun, serait �* peine mentionné ; qu’une tentative d’expulsion d’un Ethiopien malade du sida et marié �* une Israélienne, simplement parce qu’il n’est pas juif, ne soulèverait pas de tollé ; et que les résultats d’un sondage nous apprenant que la majorité des Israéliens (68%) ne voudraient pas avoir un Arabe pour voisin, n’amènent pas de protestation.

Si en 1981, on pouvait encore lancer des tomates sur Shimon Peres et si en 1995, on pouvait soulever la rue contre Yitzhak Rabin, il n’y a plus aujourd’hui ni tomates, ni incitation, ni même d’assemblées électorales. Plus rien ne fait sortir l’Israélien dans la rue ni n’éveille sa colère. Une campagne électorale sans implication ni intérêt est plus dangereuse pour la démocratie que n’importe quelle tomate : elle nous révèle l’apathie et l’insensibilité grâce �* quoi le gouvernement peut faire tout ce qui lui passe par la tête. Le fait qu’il n’y ait aucune différence significative entre les trois principaux partis, l’un disant ‘presque tout ce pays est �* moi’ et l’autre disant ‘presque tout ce pays est �* moi’, est lui aussi une très mauvaise nouvelle pour la démocratie.

Le prochain scrutin est déj�* décidé. Une majorité écrasante donnera sa voix �* l’arrangement raciste qui ignore les Palestiniens, celui de Kadima, celui du Likoud et, dans une large mesure, celui du parti Travailliste. Aucun de ces partis ne tente de proposer une paix juste. Leurs dirigeants ne disent pas un mot des crimes de guerre ni des souffrances qu’Israël enfante. Les électeurs d’extrême-droite et les religieux se joindront �* eux, et vous voil�* avec une nation une, unifiée par le racisme qui en est le véritable dénominateur commun. Quasi tous diront non �* la paix, oui �* la poursuite de l’occupation, fût-ce sous un nouveau masque, et oui au repli sur nous-mêmes. Le mot de « morale » passe maintenant pour obscène, et la pire dépravation de l’histoire du pays, l’occupation, n’est même pas mentionnée. Seulement des cartes unilatérales, se ressemblant toutes, incluant toutes les effrayants « blocs de colonies », un retrait fondé exclusivement sur « nos besoins », avec un rempart de séparation au milieu et cette terrible indifférence qui plane par-dessus tout.


Gidéon Lévy
---------------------------------

Certains parmi les lecteurs de Ha’aretz interviennent auprès du journal pour protester contre les articles de Gidéon Lévy, comme d’Amira Hass.

Cet article a suscité notamment les réactions suivantes, transmises par M. Ghys, traducteur :

"Chaque article d’opinion que je lis dans Haaretz me rappelle pourquoi je vote Lieberman. Merci."

Ou celle-ci :

"Permettez-moi de ne pas vous considérer comme l’un des nôtres".

"Anonyma" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> Une et raciste
>
On s'en tape...

--

Natty

Anonyma wrote:
> Une et raciste
>
>
> " Contrairement aux apparences, les élections d'après-demain sont importantes en ce qu'elles révéleront la véritable physionomie de la société israélienne et ses aspirations secrètes. Plus de cent élus seront envoyés au Parlement sur la base d'une seule carte : celle du racisme."
>
> Si autrefois on avait l'habitude de penser que deux Israéliens, ça fait trois opinions, on verra maintenant clairement que tous les Israéliens, ça ne fait plus qu'une seule opinion, raciste. Les élections 2006 le montreront �* la lumière la plus crue.
>
> La majorité absolue des membres du 17e Parlement israélien s'en tiendra �* une opinion fondée sur un mensonge : qu'Israël n'a pas de partenaire pour la paix. La majorité absolue des membres du prochain Parlement ne croit pas dans la paix et ne la veut pas - exactement comme leurs électeurs - et, plus grave encore, ils ne tiennent pas les Palestiniens pour des égaux. Jamais il n'y eut ici tant de monde pour soutenir ouvertement leracisme : c'est le vrai best-seller de cette campagne électorale.
>
> Nul besoin d'être Avigdor Lieberman pour être raciste : la « paix » que propose Ehoud Olmert ne l'est pas moins. Lieberman veut les écarter de nos frontières, Olmert et tous ses semblables veulent les écarterde notre conscience. Plus personne ne parle de paix avec eux, personne n'en veut plus vraiment. Une seule aspiration unit tout le monde : se débarrasser d'eux, d'une manière ou d'une autre. Transfert ou Mur, « désengagement » ou « repli sur soi », l'essentiel est qu'ils disparaissent de notre vue. La seule pièce qui se joue en ville - « L'accord unilatéral » - ne prend pas seulement sa source dans le mensonge qu'il n'y a pas de partenaire, elle n'est pas seulement basée, par un sentiment de supériorité, sur nos seules et exclusives « nécessités », mais elle imprime un comportement dangereux consistant �* ignorer totalement l'existence de l'autre peuple.
>
> Le problème est que ce sentiment se fonde tout entier sur une hypothèse trompeuse. Les Palestiniens sont ici, exactement comme nous. Ils seront dès lors forcés de se rappeler �* notre souvenir par le seul moyen connu d'eux et de nous : la violence.
>
> Ce triste chapitre de l'histoire d'Israël s'est ouvert �* Camp David, lorsqu'Ehoud Barak est parvenu �* léguer la fiction selon laquelle il n'y a personne avec qui discuter du côté des Palestiniens, que nous leur avons offert le ciel et qu'ils ont répondu par la violence. Ensuite sont venus les grands attentats, et la société israélienne s'est repliéedans un état d'apathie maladive et d'indifférence comme on n'en avait pas connu. Si elle avait déj�* manifesté auparavant une totale insensibilité �* l'égard des souffrances palestiniennes, cette indifférences'est diffusée et intensifiée pour s'étendre �* la souffrance des Israéliens les plus démunis - Arabes, pauvres, malades. De ce point de vue, la campagne électorale actuelle, plus morne et plus somnolente que jamais, a des allures de monument dédié aux préoccupations du public. Rien ne sort plus les Israéliens de leur torpeur, ni l'emprisonnement du peuple voisin, ni la mort et la destruction que nous semons chez lui, ni la souffrance des plus faibles parmi nous. Qui aurait cru qu'en 2006, en Israël, l'assassinat d'une fillette de huit ans et demi, abattue de près, comme cela s'est produit �* la fin de la semaine passée �* El-Yamoun, serait �* peine mentionné ; qu'une tentative d'expulsion d'un Ethiopien malade du sida et marié �* une Israélienne, simplement parce qu'il n'estpas juif, ne soulèverait pas de tollé ; et que les résultats d'un sondage nous apprenant que la majorité des Israéliens (68%) ne voudraientpas avoir un Arabe pour voisin, n'amènent pas de protestation.
>
> Si en 1981, on pouvait encore lancer des tomates sur Shimon Peres et si en 1995, on pouvait soulever la rue contre Yitzhak Rabin, il n'y a plus aujourd'hui ni tomates, ni incitation, ni même d'assemblées électorales. Plus rien ne fait sortir l'Israélien dans la rue ni n'éveille sa colère. Une campagne électorale sans implication ni intérêt est plus dangereuse pour la démocratie que n'importe quelle tomate : elle nous révèle l'apathie et l'insensibilité grâce �* quoi le gouvernement peut faire tout ce qui lui passe par la tête. Le fait qu'il n'y ait aucune différence significative entre les trois principaux partis, l'un disant 'presque tout ce pays est �* moi' et l'autre disant 'presque tout ce pays est �* moi', est lui aussi une très mauvaise nouvelle pour la démocratie.
>
> Le prochain scrutin est déj�* décidé. Une majorité écrasante donnera sa voix �* l'arrangement raciste qui ignore les Palestiniens, celuide Kadima, celui du Likoud et, dans une large mesure, celui du parti Travailliste. Aucun de ces partis ne tente de proposer une paix juste. Leurs dirigeants ne disent pas un mot des crimes de guerre ni des souffrances qu'Israël enfante. Les électeurs d'extrême-droite et les religieux se joindront �* eux, et vous voil�* avec une nation une, unifiée par le racismequi en est le véritable dénominateur commun. Quasi tous diront non �*la paix, oui �* la poursuite de l'occupation, fût-ce sous un nouveau masque, et oui au repli sur nous-mêmes. Le mot de « morale » passe maintenant pour obscène, et la pire dépravation de l'histoire du pays, l'occupation, n'est même pas mentionnée. Seulement des cartes unilatérales, se ressemblant toutes, incluant toutes les effrayants « blocs de colonies », un retrait fondé exclusivement sur « nos besoins », avec un rempart de séparation au milieu et cette terrible indifférence qui plane par-dessus tout.
>
>
> Gidéon Lévy
> ---------------------------------
>
> Certains parmi les lecteurs de Ha'aretz interviennent auprès du journalpour protester contre les articles de Gidéon Lévy, comme d'Amira Hass.
>
> Cet article a suscité notamment les réactions suivantes, transmises par M. Ghys, traducteur :
>
> "Chaque article d'opinion que je lis dans Haaretz me rappelle pourquoi jevote Lieberman. Merci."

Effectivement, heureusement que je ne lis jamais Gideon Levy sinon
j'aurais pu voter Lieberman.
Gideon Levy est un malade, sa haine de lui-meme est plus pathologique
qu'autre chose.
Le seul mystere est pourquoi Haaretz qui est un journal serieux
publie-t-il des articles aussi pathetiques.

On 1 Apr 2006 22:31:20 -0800, "Benj" <[email protected]> wrote:

>
>Anonyma wrote:
>> Une et raciste
>>
>>
>> " Contrairement aux apparences, les élections d'après-demain sont importantes en ce qu'elles révéleront la véritable physionomie de la société israélienne et ses aspirations secrètes. Plus de cent élus seront envoyés au Parlement sur la base d'une seule carte : celle du racisme."
>>
>> Si autrefois on avait l'habitude de penser que deux Israéliens, ça fait trois opinions, on verra maintenant clairement que tous les Israéliens, ça ne fait plus qu'une seule opinion, raciste. Les élections 2006 le montreront �* la lumière la plus crue.
>>
>> La majorité absolue des membres du 17e Parlement israélien s'en tiendra �* une opinion fondée sur un mensonge : qu'Israël n'a pas de partenaire pour la paix. La majorité absolue des membres du prochain Parlement ne croit pas dans la paix et ne la veut pas - exactement comme leurs électeurs - et, plus grave encore, ils ne tiennent pas les Palestiniens pour des égaux. Jamais il n'y eut ici tant de monde pour soutenir ouvertement le racisme : c'est le vrai best-seller de cette campagne électorale.
>>
>> Nul besoin d'être Avigdor Lieberman pour être raciste : la « paix » que propose Ehoud Olmert ne l'est pas moins. Lieberman veut les écarter de nos frontières, Olmert et tous ses semblables veulent les écarter de notre conscience. Plus personne ne parle de paix avec eux, personne n'en veut plus vraiment. Une seule aspiration unit tout le monde : se débarrasser d'eux, d'une manière ou d'une autre. Transfert ou Mur, « désengagement » ou « repli sur soi », l'essentiel est qu'ils disparaissent de notre vue. La seule pièce qui se joue en ville - « L'accord unilatéral » - ne prend pas seulement sa source dans le mensonge qu'il n'y a pas de partenaire, elle n'est pas seulement basée, par un sentiment de supériorité, sur nos seules et exclusives « nécessités », mais elle imprime un comportement dangereux consistant �* ignorer totalement l'existence de l'autre peuple.
>>
>> Le problème est que ce sentiment se fonde tout entier sur une hypothèse trompeuse. Les Palestiniens sont ici, exactement comme nous. Ils seront dès lors forcés de se rappeler �* notre souvenir par le seul moyen connu d'eux et de nous : la violence.
>>
>> Ce triste chapitre de l'histoire d'Israël s'est ouvert �* Camp David, lorsqu'Ehoud Barak est parvenu �* léguer la fiction selon laquelle il n'y a personne avec qui discuter du côté des Palestiniens, que nous leur avons offert le ciel et qu'ils ont répondu par la violence. Ensuite sont venus les grands attentats, et la société israélienne s'est repliée dans un état d'apathie maladive et d'indifférence comme on n'en avait pas connu. Si elle avait déj�* manifesté auparavant une totale insensibilité �* l'égard des souffrances palestiniennes, cette indifférence s'est diffusée et intensifiée pour s'étendre �* la souffrance des Israéliens les plus démunis - Arabes, pauvres, malades. De ce point de vue, la campagne électorale actuelle, plus morne et plus somnolente que jamais, a des allures de monument dédié aux préoccupations du public. Rien ne sort plus les Israéliens de leur torpeur, ni l'emprisonnement du peuple voisin, ni la mort et la destruction que nous semons chez lui, ni la
souffrance
>des plus faibles parmi nous. Qui aurait cru qu'en 2006, en Israël, l'assassinat d'une fillette de huit ans et demi, abattue de près, comme cela s'est produit �* la fin de la semaine passée �* El-Yamoun, serait �* peine mentionné ; qu'une tentative d'expulsion d'un Ethiopien malade du sida et marié �* une Israélienne, simplement parce qu'il n'est pas juif, ne soulèverait pas de tollé ; et que les résultats d'un sondage nous apprenant que la majorité des Israéliens (68%) ne voudraient pas avoir un Arabe pour voisin, n'amènent pas de protestation.
>>
>> Si en 1981, on pouvait encore lancer des tomates sur Shimon Peres et si en 1995, on pouvait soulever la rue contre Yitzhak Rabin, il n'y a plus aujourd'hui ni tomates, ni incitation, ni même d'assemblées électorales. Plus rien ne fait sortir l'Israélien dans la rue ni n'éveille sa colère. Une campagne électorale sans implication ni intérêt est plus dangereuse pour la démocratie que n'importe quelle tomate : elle nous révèle l'apathie et l'insensibilité grâce �* quoi le gouvernement peut faire tout ce qui lui passe par la tête. Le fait qu'il n'y ait aucune différence significative entre les trois principaux partis, l'un disant 'presque tout ce pays est �* moi' et l'autre disant 'presque tout ce pays est �* moi', est lui aussi une très mauvaise nouvelle pour la démocratie.
>>
>> Le prochain scrutin est déj�* décidé. Une majorité écrasante donnera sa voix �* l'arrangement raciste qui ignore les Palestiniens, celui de Kadima, celui du Likoud et, dans une large mesure, celui du parti Travailliste. Aucun de ces partis ne tente de proposer une paix juste. Leurs dirigeants ne disent pas un mot des crimes de guerre ni des souffrances qu'Israël enfante. Les électeurs d'extrême-droite et les religieux se joindront �* eux, et vous voil�* avec une nation une, unifiée par le racisme qui en est le véritable dénominateur commun. Quasi tous diront non �* la paix, oui �* la poursuite de l'occupation, fût-ce sous un nouveau masque, et oui au repli sur nous-mêmes. Le mot de « morale » passe maintenant pour obscène, et la pire dépravation de l'histoire du pays, l'occupation, n'est même pas mentionnée. Seulement des cartes unilatérales, se ressemblant toutes, incluant toutes les effrayants « blocs de colonies », un retrait fondé exclusivement sur « nos besoins », avec un rempart
de
>séparation au milieu et cette terrible indifférence qui plane par-dessus tout.
>>
>>
>> Gidéon Lévy
>> ---------------------------------
>>
>> Certains parmi les lecteurs de Ha'aretz interviennent auprès du journal pour protester contre les articles de Gidéon Lévy, comme d'Amira Hass.
>>
>> Cet article a suscité notamment les réactions suivantes, transmises par M. Ghys, traducteur :
>>
>> "Chaque article d'opinion que je lis dans Haaretz me rappelle pourquoi je vote Lieberman. Merci."
>
>Effectivement, heureusement que je ne lis jamais Gideon Levy sinon
>j'aurais pu voter Lieberman.
>Gideon Levy est un malade, sa haine de lui-meme est plus pathologique
>qu'autre chose.
>Le seul mystere est pourquoi Haaretz qui est un journal serieux
>publie-t-il des articles aussi pathetiques.

Peut-être, justement parce qu'Haaretz est un journal sérieux, encore
capable de sincérité, d'honnêteté et d'autocritique.

israel est une, mais pas raciste la preuve en est s'il en fallait une
que le representant �* l'eurovision d'israel est un chanteur d'origine
noire amricaine nomme eddie butler qui chante en hebreu et en anglais
ou est le racisme, il ne faut oubliez aussi que dans le petit etat
d'eretz israel vivent des gens de toutes couleurs, de toutes religions,
originaires du monde entier, alors que les musulmans comme pa rexemple
les turques ne reconnaissent pas le genocide arménien de turquie et
qu'ils font du mal a leurs freres chiites
reflechissez avant de parler les plus racistes sont les musulmans et
ceux qui les soutiennent quand allez vous ouvrir les yeux et voir qui
est le bob et qui est le mechant

On 2 Apr 2006 05:32:27 -0700, "la vraie sioniste"
<[email protected]> wrote:

>israel est une, mais pas raciste la preuve en est s'il en fallait une
>que le representant �* l'eurovision d'israel est un chanteur d'origine
>noire amricaine nomme eddie butler qui chante en hebreu et en anglais
>ou est le racisme, il ne faut oubliez aussi que dans le petit etat
>d'eretz israel vivent des gens de toutes couleurs, de toutes religions,
>originaires du monde entier, alors que les musulmans comme pa rexemple
>les turques ne reconnaissent pas le genocide arménien de turquie et
>qu'ils font du mal a leurs freres chiites
>reflechissez avant de parler les plus racistes sont les musulmans et
>ceux qui les soutiennent quand allez vous ouvrir les yeux et voir qui
>est le bob et qui est le mechant

"Nous devons utiliser la terreur, l'assassinat, l'intimidation, la
confiscation de terres et supprimer tous les services sociaux pour
débarrasser la Galilée de sa population arabe".

David Ben-Gourion, Mai 1948.

> "Nous devons utiliser la terreur, l'assassinat, l'intimidation, la
> confiscation de terres et supprimer tous les services sociaux pour
> débarrasser la Galilée de sa population arabe".
>
> David Ben-Gourion, Mai 1948.


"Car ils nous le font et nous le feront sans vergogne comme c'est déj�*
arrivé �* Hebron et dans certains kibbutz isolés. "

Gang, Avril 2006

strixbubo a écrit :
> On 2 Apr 2006 05:32:27 -0700, "la vraie sioniste"
> <[email protected]> wrote:
>
>> israel est une, mais pas raciste la preuve en est s'il en fallait une
>> que le representant �* l'eurovision d'israel est un chanteur d'origine
>> noire amricaine nomme eddie butler qui chante en hebreu et en anglais
>> ou est le racisme, il ne faut oubliez aussi que dans le petit etat
>> d'eretz israel vivent des gens de toutes couleurs, de toutes religions,
>> originaires du monde entier, alors que les musulmans comme pa rexemple
>> les turques ne reconnaissent pas le genocide arménien de turquie et
>> qu'ils font du mal a leurs freres chiites
>> reflechissez avant de parler les plus racistes sont les musulmans et
>> ceux qui les soutiennent quand allez vous ouvrir les yeux et voir qui
>> est le bob et qui est le mechant
>
> "Nous devons utiliser la terreur, l'assassinat, l'intimidation, la
> confiscation de terres et supprimer tous les services sociaux pour
> débarrasser la Galilée de sa population arabe".
>
> David Ben-Gourion, Mai 1948.

"Il vaut mieux être riche et bien portant que pauvre et malade"
(ma crémière)
"Après l'hiver vient le printemps !"
(mon boucher)

--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

On Tue, 4 Apr 2006 12:02:05 +0200, "Dr Gang" <[email protected]>
wrote:

>> "Nous devons utiliser la terreur, l'assassinat, l'intimidation, la
>> confiscation de terres et supprimer tous les services sociaux pour
>> débarrasser la Galilée de sa population arabe".
>>
>> David Ben-Gourion, Mai 1948.
>
>
>"Car ils nous le font et nous le feront sans vergogne comme c'est déj�*
>arrivé �* Hebron et dans certains kibbutz isolés. "

Sauf erreur, ça c'est de vous, pas de Ben-Gourion. Un peu de
falsification dans la propagande est souvent utile, n'est-ce-pas ?
Lors de la guerre de 1948, le commandement israélien avait noté avec
satisfaction que les Palestiniens participaient très peu aux combats.
Très peu ne veut pas dire pas du tout. Mais signifie que l'affontement
se déroulait entre les forces armées sionistes et les armées des pays
arabes voisins. Ce qui n'a pas empêché de traiter les Palestiniens en
vaincus, c'est-�*-dire de se servir du mythe de leur défaite militaire
pour une spoliation et un exil de masse, un précieux pas en avant dans
le nettoyage ethnique de la Palestine. Un peu comme si après la
guerre de 14-18, la France victorieuse avait entrepris de déporter
vers l'Allemagne vaincue tous les Alsaciens germanophiles.

strixbubo a écrit :
> On Tue, 4 Apr 2006 12:02:05 +0200, "Dr Gang" <[email protected]>
> wrote:
>
>>> "Nous devons utiliser la terreur, l'assassinat, l'intimidation, la
>>> confiscation de terres et supprimer tous les services sociaux pour
>>> débarrasser la Galilée de sa population arabe".
>>>
>>> David Ben-Gourion, Mai 1948.
>>
>> "Car ils nous le font et nous le feront sans vergogne comme c'est déj�*
>> arrivé �* Hebron et dans certains kibbutz isolés. "
>
> Sauf erreur, ça c'est de vous, pas de Ben-Gourion. Un peu de
> falsification dans la propagande est souvent utile, n'est-ce-pas ?
> Lors de la guerre de 1948, le commandement israélien avait noté avec
> satisfaction que les Palestiniens participaient très peu aux combats.
> Très peu ne veut pas dire pas du tout. Mais signifie que l'affontement
> se déroulait entre les forces armées sionistes et les armées des pays
> arabes voisins. Ce qui n'a pas empêché de traiter les Palestiniens en
> vaincus, c'est-�*-dire de se servir du mythe de leur défaite militaire
> pour une spoliation et un exil de masse, un précieux pas en avant dans
> le nettoyage ethnique de la Palestine. Un peu comme si après la
> guerre de 14-18, la France victorieuse avait entrepris de déporter
> vers l'Allemagne vaincue tous les Alsaciens germanophiles.

Elle aurait peut-être dû...

--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

On 4 Apr 2006 04:30:16 -0700, "Benj" <[email protected]> wrote:

>
>strixbubo wrote:
>> On 2 Apr 2006 05:32:27 -0700, "la vraie sioniste"
>> <[email protected]> wrote:
>>
>> >israel est une, mais pas raciste la preuve en est s'il en fallait une
>> >que le representant �* l'eurovision d'israel est un chanteur d'origine
>> >noire amricaine nomme eddie butler qui chante en hebreu et en anglais
>> >ou est le racisme, il ne faut oubliez aussi que dans le petit etat
>> >d'eretz israel vivent des gens de toutes couleurs, de toutes religions,
>> >originaires du monde entier, alors que les musulmans comme pa rexemple
>> >les turques ne reconnaissent pas le genocide arménien de turquie et
>> >qu'ils font du mal a leurs freres chiites
>> >reflechissez avant de parler les plus racistes sont les musulmans et
>> >ceux qui les soutiennent quand allez vous ouvrir les yeux et voir qui
>> >est le bob et qui est le mechant
>>
>> "Nous devons utiliser la terreur, l'assassinat, l'intimidation, la
>> confiscation de terres et supprimer tous les services sociaux pour
>> débarrasser la Galilée de sa population arabe".
>>
>> David Ben-Gourion, Mai 1948.
>
>Source de cette citation fabriquee ?

http://la.indymedia.org/news/2005/12/142291.php

Me refusant par principe �* mettre en cause votre bonne foi, je trouve
révélateur qu'en toute bonne conscience, avant même d'attendre ma
réponse, vous affirmiez que cette citation est "fabriquée".

Pour vous éclairer, voici les autres citations, malheureusement en
anglais, attribuées par le même site �* David Ben-Gourion, avec les
références. Attention, il y en a qui sont quasiment �* vomir...

"We must expel Arabs and take their places." -- David Ben Gurion,
1937, Ben Gurion and the Palestine Arabs, Oxford University Press,
1985.

"We must use terror, assassination, intimidation, land confiscation,
and the cutting of all social services to rid the Galilee of its Arab
population." -- David Ben-Gurion, May 1948, to the General Staff. From
Ben-Gurion, A Biography, by Michael Ben-Zohar, Delacorte, New York
1978.

"There has been Anti-Semitism, the Nazis, Hitler, Auschwitz, but was
that their fault? They see but one thing: we have come and we have
stolen their country. Why would they accept that?" -- Quoted by Nahum
Goldmann in Le Paradoxe Juif (The Jewish Paradox), pp. 121-122.

"Jewish villages were built in the place of Arab villages. You do not
even know the names of these Arab villages, and I do not blame you
because geography books no longer exist. Not only do the books not
exist, the Arab villages are not there either. Nahlal arose in the
place of Mahlul; Kibbutz Gvat in the place of Jibta; Kibbutz Sarid in
the place of Huneifis; and Kefar Yehushua in the place of Tal
al-Shuman. There is not a single place built in this country that did
not have a former Arab population." -- David Ben Gurion, quoted in The
Jewish Paradox, by Nahum Goldmann, Weidenfeld and Nicolson, 1978, p.
99.

"Let us not ignore the truth among ourselves ... politically we are
the aggressors and they defend themselves... The country is theirs,
because they inhabit it, whereas we want to come here and settle down,
and in their view we want to take away from them their country." --
David Ben Gurion, quoted on pp 91-2 of Chomsky's Fateful Triangle,
which appears in Simha Flapan's "Zionism and the Palestinians pp 141-2
citing a 1938 speech.

"If I knew that it was possible to save all the children of Germany
by transporting them to England, and only half by transferring them to
the Land of Israel, I would choose the latter, for before us lies not
only the numbers of these children but the historical reckoning of the
people of Israel." -- David Ben-Gurion (Quoted on pp 855-56 in Shabtai
Teveth's Ben-Gurion in a slightly different translation).

Cela vous suffit ?

"strixbubo" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> On Tue, 4 Apr 2006 12:02:05 +0200, "Dr Gang" <[email protected]>
> wrote:
>
>>> "Nous devons utiliser la terreur, l'assassinat, l'intimidation, la
>>> confiscation de terres et supprimer tous les services sociaux pour
>>> débarrasser la Galilée de sa population arabe".
>>>
>>> David Ben-Gourion, Mai 1948.
>>
>>
>>"Car ils nous le font et nous le feront sans vergogne comme c'est déj�*
>>arrivé �* Hebron et dans certains kibbutz isolés. "
>
> Sauf erreur, ça c'est de vous, pas de Ben-Gourion. Un peu de
> falsification dans la propagande est souvent utile, n'est-ce-pas ?

Gars, quand tu cites, cites intégralement, j'ai signé et daté cette phrase
que j'ai rajouté et tu noteras que le titre du sujet, c'est "JE complète" JE
comme MOI, MA PERSONNE.
Les arabes d'Israël et les autres ont lutté, ils ont perdu, au revoir.

strixbubo wrote:
> On 2 Apr 2006 05:32:27 -0700, "la vraie sioniste"
> <[email protected]> wrote:
>
> >israel est une, mais pas raciste la preuve en est s'il en fallait une
> >que le representant �* l'eurovision d'israel est un chanteur d'origine
> >noire amricaine nomme eddie butler qui chante en hebreu et en anglais
> >ou est le racisme, il ne faut oubliez aussi que dans le petit etat
> >d'eretz israel vivent des gens de toutes couleurs, de toutes religions,
> >originaires du monde entier, alors que les musulmans comme pa rexemple
> >les turques ne reconnaissent pas le genocide arménien de turquie et
> >qu'ils font du mal a leurs freres chiites
> >reflechissez avant de parler les plus racistes sont les musulmans et
> >ceux qui les soutiennent quand allez vous ouvrir les yeux et voir qui
> >est le bob et qui est le mechant
>
> "Nous devons utiliser la terreur, l'assassinat, l'intimidation, la
> confiscation de terres et supprimer tous les services sociaux pour
> débarrasser la Galilée de sa population arabe".
>
> David Ben-Gourion, Mai 1948.

Source de cette citation fabriquee ?

On Tue, 4 Apr 2006 13:31:24 +0200, "Dr Gang" <[email protected]>
wrote:

>
>"strixbubo" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>[email protected]...
>> On Tue, 4 Apr 2006 12:02:05 +0200, "Dr Gang" <[email protected]>
>> wrote:
>>
>>>> "Nous devons utiliser la terreur, l'assassinat, l'intimidation, la
>>>> confiscation de terres et supprimer tous les services sociaux pour
>>>> débarrasser la Galilée de sa population arabe".
>>>>
>>>> David Ben-Gourion, Mai 1948.
>>>
>>>
>>>"Car ils nous le font et nous le feront sans vergogne comme c'est déj�*
>>>arrivé �* Hebron et dans certains kibbutz isolés. "
>>
>> Sauf erreur, ça c'est de vous, pas de Ben-Gourion. Un peu de
>> falsification dans la propagande est souvent utile, n'est-ce-pas ?
>
>Gars, quand tu cites, cites intégralement, j'ai signé et daté cette phrase
>que j'ai rajouté et tu noteras que le titre du sujet, c'est "JE complète" JE
>comme MOI, MA PERSONNE.
>Les arabes d'Israël et les autres ont lutté, ils ont perdu, au revoir.

L�* vous vendez la peau d'un ours qui ne veut pas se laisser tuer
et le prouve avec de méchants coups de griffe.

Ce qui me rappelle la réplique outrée de Barbe bleue dans l'histoire
qu'on me racontait enfant : "mais madame, il faut que je vous tue,
voyons " !

Hors-sujet ?

> L�* vous vendez la peau d'un ours qui ne veut pas se laisser tuer
> et le prouve avec de méchants coups de griffe.
>
> Ce qui me rappelle la réplique outrée de Barbe bleue dans l'histoire
> qu'on me racontait enfant : "mais madame, il faut que je vous tue,
> voyons " !

strixbubo wrote:
>
>>>"Nous devons utiliser la terreur, l'assassinat, l'intimidation, la
>>>confiscation de terres et supprimer tous les services sociaux pour
>>>débarrasser la Galilée de sa population arabe".
>>>
>>>David Ben-Gourion, Mai 1948.
>>
>>

Il y a juste un petit probleme: c'est en Galilee que l'exode arabe
a ete le moins important. Si tel avait ete le but de Ben Gourion,
le resultat aurait ete tout autre.

On Tue, 04 Apr 2006 14:30:43 +0300, Daniel Lellouch
<[email protected]> wrote:

>strixbubo wrote:
>>
>>>>"Nous devons utiliser la terreur, l'assassinat, l'intimidation, la
>>>>confiscation de terres et supprimer tous les services sociaux pour
>>>>débarrasser la Galilée de sa population arabe".
>>>>
>>>>David Ben-Gourion, Mai 1948.
>
>Il y a juste un petit probleme: c'est en Galilee que l'exode arabe
>a ete le moins important. Si tel avait ete le but de Ben Gourion,
>le resultat aurait ete tout autre.

Parce qu'il était écrit qu'il devait réussir tout ce qu'il
entreprenait ? Ou parce que le "problème" des sionistes était plus
ardu en Galilée, où les Arabes se révélaient plus méfiants ou plus
prudents en refusant de quitter leurs maisons et leurs terres ?

strixbubo wrote:
> On 4 Apr 2006 04:30:16 -0700, "Benj" <[email protected]> wrote:
>
> >
> >strixbubo wrote:
> >> On 2 Apr 2006 05:32:27 -0700, "la vraie sioniste"
> >> <[email protected]> wrote:
> >>
> >> >israel est une, mais pas raciste la preuve en est s'il en fallait une
> >> >que le representant �* l'eurovision d'israel est un chanteur d'origine
> >> >noire amricaine nomme eddie butler qui chante en hebreu et en anglais
> >> >ou est le racisme, il ne faut oubliez aussi que dans le petit etat
> >> >d'eretz israel vivent des gens de toutes couleurs, de toutes religions,
> >> >originaires du monde entier, alors que les musulmans comme pa rexemple
> >> >les turques ne reconnaissent pas le genocide arménien de turquie et
> >> >qu'ils font du mal a leurs freres chiites
> >> >reflechissez avant de parler les plus racistes sont les musulmans et
> >> >ceux qui les soutiennent quand allez vous ouvrir les yeux et voir qui
> >> >est le bob et qui est le mechant
> >>
> >> "Nous devons utiliser la terreur, l'assassinat, l'intimidation, la
> >> confiscation de terres et supprimer tous les services sociaux pour
> >> débarrasser la Galilée de sa population arabe".
> >>
> >> David Ben-Gourion, Mai 1948.
> >
> >Source de cette citation fabriquee ?
>
> http://la.indymedia.org/news/2005/12/142291.php
>
> Me refusant par principe �* mettre en cause votre bonne foi, je trouve
> révélateur qu'en toute bonne conscience, avant même d'attendre ma
> réponse, vous affirmiez que cette citation est "fabriquée".
>
> Pour vous éclairer, voici les autres citations, malheureusement en
> anglais, attribuées par le même site �* David Ben-Gourion, avec les
> références. Attention, il y en a qui sont quasiment �* vomir...
>
> "We must expel Arabs and take their places." -- David Ben Gurion,
> 1937, Ben Gurion and the Palestine Arabs, Oxford University Press,
> 1985.
>

Cette citation est un faux connu. Ben Gourion disant en fait "We do not
wich to expel the Arabs and take their places".
http://www.ssc.upenn.edu/polisci/fac...ivalletter.pdf


> "We must use terror, assassination, intimidation, land confiscation,
> and the cutting of all social services to rid the Galilee of its Arab
> population." -- David Ben-Gurion, May 1948, to the General Staff. From
> Ben-Gurion, A Biography, by Michael Ben-Zohar, Delacorte, New York
> 1978.
>
Elle aussi. Allez sur Google. Un coup c'est Sharon en 1956, un coup
Begin en 1982, un coup c'est un certain Koenig etc...
Ben Gourion ayant systematiquement dit l'inverse de ca, c'est
evidemment une fausse citation et un faux grossier d'ailleurs. On a
l'habitude, on avait deja eu ca avec la pseudo interview de Sharon.


> "There has been Anti-Semitism, the Nazis, Hitler, Auschwitz, but was
> that their fault? They see but one thing: we have come and we have
> stolen their country. Why would they accept that?" -- Quoted by Nahum
> Goldmann in Le Paradoxe Juif (The Jewish Paradox), pp. 121-122.
>

Et ?

> "Jewish villages were built in the place of Arab villages. You do not
> even know the names of these Arab villages, and I do not blame you
> because geography books no longer exist. Not only do the books not
> exist, the Arab villages are not there either. Nahlal arose in the
> place of Mahlul; Kibbutz Gvat in the place of Jibta; Kibbutz Sarid in
> the place of Huneifis; and Kefar Yehushua in the place of Tal
> al-Shuman. There is not a single place built in this country that did
> not have a former Arab population." -- David Ben Gurion, quoted in The
> Jewish Paradox, by Nahum Goldmann, Weidenfeld and Nicolson, 1978, p.
> 99.
>

Pareil. So what ?

> "Let us not ignore the truth among ourselves ... politically we are
> the aggressors and they defend themselves... The country is theirs,
> because they inhabit it, whereas we want to come here and settle down,
> and in their view we want to take away from them their country." --
> David Ben Gurion, quoted on pp 91-2 of Chomsky's Fateful Triangle,
> which appears in Simha Flapan's "Zionism and the Palestinians pp 141-2
> citing a 1938 speech.
>

Toujours pareil: des citations ou Ben Gourion explique comment les
Arabes voient les sionistes. On etait au courant d'ailleurs.

> "If I knew that it was possible to save all the children of Germany
> by transporting them to England, and only half by transferring them to
> the Land of Israel, I would choose the latter, for before us lies not
> only the numbers of these children but the historical reckoning of the
> people of Israel." -- David Ben-Gurion (Quoted on pp 855-56 in Shabtai
> Teveth's Ben-Gurion in a slightly different translation).
>

Celle-la est connue et a fait scandale. Et alors ?

> Cela vous suffit ?

A prouver que vous etes un escroc ? Oui.

On 4 Apr 2006 05:56:54 -0700, "Benj" <[email protected]> wrote:

>
>strixbubo wrote:
>> On 4 Apr 2006 04:30:16 -0700, "Benj" <[email protected]> wrote:
>>
>> >
>> >strixbubo wrote:
>> >> On 2 Apr 2006 05:32:27 -0700, "la vraie sioniste"
>> >> <[email protected]> wrote:
>> >>
>> >> >israel est une, mais pas raciste la preuve en est s'il en fallait une
>> >> >que le representant �* l'eurovision d'israel est un chanteur d'origine
>> >> >noire amricaine nomme eddie butler qui chante en hebreu et en anglais
>> >> >ou est le racisme, il ne faut oubliez aussi que dans le petit etat
>> >> >d'eretz israel vivent des gens de toutes couleurs, de toutes religions,
>> >> >originaires du monde entier, alors que les musulmans comme pa rexemple
>> >> >les turques ne reconnaissent pas le genocide arménien de turquie et
>> >> >qu'ils font du mal a leurs freres chiites
>> >> >reflechissez avant de parler les plus racistes sont les musulmans et
>> >> >ceux qui les soutiennent quand allez vous ouvrir les yeux et voir qui
>> >> >est le bob et qui est le mechant
>> >>
>> >> "Nous devons utiliser la terreur, l'assassinat, l'intimidation, la
>> >> confiscation de terres et supprimer tous les services sociaux pour
>> >> débarrasser la Galilée de sa population arabe".
>> >>
>> >> David Ben-Gourion, Mai 1948.
>> >
>> >Source de cette citation fabriquee ?
>>
>> http://la.indymedia.org/news/2005/12/142291.php
>>
>> Me refusant par principe �* mettre en cause votre bonne foi, je trouve
>> révélateur qu'en toute bonne conscience, avant même d'attendre ma
>> réponse, vous affirmiez que cette citation est "fabriquée".
>>
>> Pour vous éclairer, voici les autres citations, malheureusement en
>> anglais, attribuées par le même site �* David Ben-Gourion, avec les
>> références. Attention, il y en a qui sont quasiment �* vomir...
>>
>> "We must expel Arabs and take their places." -- David Ben Gurion,
>> 1937, Ben Gurion and the Palestine Arabs, Oxford University Press,
>> 1985.
>>
>
>Cette citation est un faux connu. Ben Gourion disant en fait "We do not
>wich to expel the Arabs and take their places".
>http://www.ssc.upenn.edu/polisci/fac...ivalletter.pdf
>
>
>> "We must use terror, assassination, intimidation, land confiscation,
>> and the cutting of all social services to rid the Galilee of its Arab
>> population." -- David Ben-Gurion, May 1948, to the General Staff. From
>> Ben-Gurion, A Biography, by Michael Ben-Zohar, Delacorte, New York
>> 1978.
>>
>Elle aussi. Allez sur Google. Un coup c'est Sharon en 1956, un coup
>Begin en 1982, un coup c'est un certain Koenig etc...
>Ben Gourion ayant systematiquement dit l'inverse de ca, c'est
>evidemment une fausse citation et un faux grossier d'ailleurs. On a
>l'habitude, on avait deja eu ca avec la pseudo interview de Sharon.
>
>
>> "There has been Anti-Semitism, the Nazis, Hitler, Auschwitz, but was
>> that their fault? They see but one thing: we have come and we have
>> stolen their country. Why would they accept that?" -- Quoted by Nahum
>> Goldmann in Le Paradoxe Juif (The Jewish Paradox), pp. 121-122.
>>
>
>Et ?
>
>> "Jewish villages were built in the place of Arab villages. You do not
>> even know the names of these Arab villages, and I do not blame you
>> because geography books no longer exist. Not only do the books not
>> exist, the Arab villages are not there either. Nahlal arose in the
>> place of Mahlul; Kibbutz Gvat in the place of Jibta; Kibbutz Sarid in
>> the place of Huneifis; and Kefar Yehushua in the place of Tal
>> al-Shuman. There is not a single place built in this country that did
>> not have a former Arab population." -- David Ben Gurion, quoted in The
>> Jewish Paradox, by Nahum Goldmann, Weidenfeld and Nicolson, 1978, p.
>> 99.
>>
>
>Pareil. So what ?
>
>> "Let us not ignore the truth among ourselves ... politically we are
>> the aggressors and they defend themselves... The country is theirs,
>> because they inhabit it, whereas we want to come here and settle down,
>> and in their view we want to take away from them their country." --
>> David Ben Gurion, quoted on pp 91-2 of Chomsky's Fateful Triangle,
>> which appears in Simha Flapan's "Zionism and the Palestinians pp 141-2
>> citing a 1938 speech.
>>
>
>Toujours pareil: des citations ou Ben Gourion explique comment les
>Arabes voient les sionistes. On etait au courant d'ailleurs.
>
>> "If I knew that it was possible to save all the children of Germany
>> by transporting them to England, and only half by transferring them to
>> the Land of Israel, I would choose the latter, for before us lies not
>> only the numbers of these children but the historical reckoning of the
>> people of Israel." -- David Ben-Gurion (Quoted on pp 855-56 in Shabtai
>> Teveth's Ben-Gurion in a slightly different translation).
>>
>
>Celle-la est connue et a fait scandale. Et alors ?
>
>> Cela vous suffit ?
>
>A prouver que vous etes un escroc ? Oui.

Abaissez-vous �* insulter, je ne m'abaisserai pas �* répondre. Sauf
sur un point : la multitude, la diversité de ces prétendus "faux"
publiés par des éditeurs ayant pignon sur rue, et provenant d'ouvrages
rédigés par des écrivains, chercheurs, historiens réputés, souvent
juifs, tout cela ne vous paraît pas étrange ? Et si c'était vos
sources qui étaient des faux ? Ou si on retrouvait les mêmes
phrases, les mêmes thèmes sous des noms différents parce qu'elles ont
été reprises, approuvées, parce qu'elles expriment une politique et
un consensus ?

strixbubo wrote:
> On Tue, 04 Apr 2006 14:30:43 +0300, Daniel Lellouch
> <[email protected]> wrote:
>
>
>>strixbubo wrote:
>>
>>>>>"Nous devons utiliser la terreur, l'assassinat, l'intimidation, la
>>>>>confiscation de terres et supprimer tous les services sociaux pour
>>>>>débarrasser la Galilée de sa population arabe".
>>>>>
>>>>>David Ben-Gourion, Mai 1948.
>>
>>Il y a juste un petit probleme: c'est en Galilee que l'exode arabe
>>a ete le moins important. Si tel avait ete le but de Ben Gourion,
>>le resultat aurait ete tout autre.
>
>
> Parce qu'il était écrit qu'il devait réussir tout ce qu'il
> entreprenait ? Ou parce que le "problème" des sionistes était plus
> ardu en Galilée, où les Arabes se révélaient plus méfiants ou plus
> prudents en refusant de quitter leurs maisons et leurs terres ?


Relisez l'histoire de la guerre de 48. Avant les accords de Rhodes,
les armees arabes etaient totalement battues et Ben Gourion aurait
pu faire ce qu'il voulait, par exemple conquerir la Cisjordanie,
ce qu'il n'a pas fait.

Entre parentheses, vous donnez la reponse: le fait qu'en Galilee
les Palestiniens sont moins partis qu'ailleurs montre que leur
exode a plus ete volontaire que contraint: s'ils avaient ete
expulses, cela aurait ete majoritairement des regions fertiles.
Et s'ils sont restes dans ces regions riches, c'est parce qu'ils
avaient davantage a perdre, et qu'on ne les a donc pas expulses.