Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 mei 2006, 17:18   #1
oliepiek
Banneling
 
 
oliepiek's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2005
Berichten: 1.275
Standaard Putin: roofdierkapitalisme heeft demografische catastrofe in Rusland veroorzaakt

Sinds de val van de Soviet Unie heeft het kapitalisme voor een werkelijke sociale en demografische catastrofe gezorgd. Een heel volk gaat eraan ten onder.

:: De levensstandaard van de Russen is er spectaculair op achteruit gegaan.
:: De levensverwachting van de Russen is met jaren gedaald. Een russische man leeft nu gemiddeld 5 jaar minder lang dan in de USSR, onwaarschijnlijk, maar waar. (Ter vergelijking: gemiddelde Europese landen hebben er 30 jaar over gedaan om de levensverwachting van mannen met 5 jaar te doen stijgen; roofdierkapitalisme vernietigt dit op tien jaar tijd.)
:: De fertiliteit en het geboortecijfer van de natie is zeer sterk gedaald, terwijl het sterftecijfer zeer sterk gestegen is, zodanig sterk dat Rusland tegen een demografische catastrofe aankijkt. De bevolking van Rusland neemt nu af met 700,000 mensen per jaar. Onwaarschijnlijk, maar waar.

Kortom, de weldaden van het wilde kapitalisme leiden tot de totale destructie van een hele bevolking.

Putin zegt dat trend heel dringend gekeerd dient te worden anders is het gedaan met Rusland, en wil daarom (nog) meer staatscontrole op de economie.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4757261.stm

Laatst gewijzigd door oliepiek : 10 mei 2006 om 17:19.
oliepiek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 mei 2006, 17:34   #2
Percalion
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Percalion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek Bekijk bericht
Sinds de val van de Soviet Unie heeft het kapitalisme voor een werkelijke sociale en demografische catastrofe gezorgd. Een heel volk gaat eraan ten onder.

:: De levensstandaard van de Russen is er spectaculair op achteruit gegaan.
:: De levensverwachting van de Russen is met jaren gedaald. Een russische man leeft nu gemiddeld 5 jaar minder lang dan in de USSR, onwaarschijnlijk, maar waar. (Ter vergelijking: gemiddelde Europese landen hebben er 30 jaar over gedaan om de levensverwachting van mannen met 5 jaar te doen stijgen; roofdierkapitalisme vernietigt dit op tien jaar tijd.)
:: De fertiliteit en het geboortecijfer van de natie is zeer sterk gedaald, terwijl het sterftecijfer zeer sterk gestegen is, zodanig sterk dat Rusland tegen een demografische catastrofe aankijkt. De bevolking van Rusland neemt nu af met 700,000 mensen per jaar. Onwaarschijnlijk, maar waar.

Kortom, de weldaden van het wilde kapitalisme leiden tot de totale destructie van een hele bevolking.

Putin zegt dat trend heel dringend gekeerd dient te worden anders is het gedaan met Rusland, en wil daarom (nog) meer staatscontrole op de economie.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4757261.stm
Ja jong, en ongebreideld zeg, dat kapitalisme.

Je kan nog niet eens een liberale partij sponseren zonder in de bak te belanden.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
Percalion is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 mei 2006, 17:35   #3
Casca
Minister
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.033
Standaard

Kapitalisme leidt tot vooruitgang.
Casca is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 mei 2006, 18:22   #4
MadDog
Burger
 
MadDog's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 augustus 2005
Berichten: 142
Standaard

Die linkse cafepraat tav het kapitalisme vind ik nochtans niet terug in dat artikel.

Integendeel zelfs:

Citaat:
Economy - growth remained robust, but further reforms were needed to achieve a goal set in 2003 of doubling the nation's GDP in 10 years.


Wat was ook weer de reden van de teloorgang van dat afschuwelijk mensonterend socialisme ?

Het systeem was failliet, letterlijk en figuurlijk.
MadDog is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 mei 2006, 18:22   #5
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

Dus. Het verkopen van staatsbedrijven voor een habbekrats aan een select clubje vrienden, die er daarna miljarden en miljarden mee verdienen, is kapitalisme? Amai, dan heb ik toch altijd een verkeerd beeld gehad van de "kapitalist".
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 mei 2006, 19:00   #6
NapalmBenny.
Burger
 
Geregistreerd: 8 mei 2006
Berichten: 185
Standaard

kapitalisme kan zich niet bewijzen, als de top stinkt, de mentaliteit op niets slaat en men de corruptie openlijk laat zegevieren zonder er dan maar ook iets aan te doen.

Ni moeilijk dat ze daar nu minder lang leven, de gevolgen van al dat chemisch en radioactief afval dat men tussen de spelende kinderen dumpte worden stillaan duidelijk.

Ach ja, dat ze doen wat ze willen, zolang ze zich hier maar niet moeien, en onze winkelrekken worden aangevuld met videogames.

Laatst gewijzigd door NapalmBenny. : 10 mei 2006 om 19:06.
NapalmBenny. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2006, 09:24   #7
Gentenaar
Parlementsvoorzitter
 
Gentenaar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Berichten: 2.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door NapalmBenny. Bekijk bericht
kapitalisme kan zich niet bewijzen, als de top stinkt, de mentaliteit op niets slaat en men de corruptie openlijk laat zegevieren zonder er dan maar ook iets aan te doen.
sta je nog steeds achter deze stelling als je "kapitalisme" vervangt door "communisme"?
__________________
Gentenaar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2006, 13:51   #8
carlgustaaf
Banneling
 
 
carlgustaaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juli 2005
Berichten: 10.858
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar Bekijk bericht
sta je nog steeds achter deze stelling als je "kapitalisme" vervangt door "communisme"?
ik wel. Beide systemen, zowel communisme, als kapitalisme, zijn gedoemd tot mislukking indien de macht ingepalmt geworden is door schurken...dat noemt men de menselijke factor, en deze is onvoorspelbaar...
carlgustaaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2006, 14:03   #9
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Putin: roofdierkapitalisme heeft demografische catastrofe in Rusland veroorzaakt


Putain moet maar staatshoeren ter beschikking stellen, bij wijze van draag-baarmoeders, van mannelijke de bevolking als hij de demografische catastrofe wil vermijden; goedkope huisvesting en kindergeld zou immers te duur zijn en niet goed passen bij de nieuw verworven kapitalistische democratie.

Laatst gewijzigd door eno2 : 13 mei 2006 om 14:04.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2006, 15:02   #10
Mitgard
Banneling
 
 
Mitgard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 februari 2004
Berichten: 23.890
Standaard

afgezien van het feit dat roofdierkapitalisme suckt, kan ik een bevolkingsafname op zich enkel maar toejuichen, eender waar.
3 miljard mensen ipv 6 miljard zal ook wel voldoende zijn.

dankzij een bevolkingafname van het roofdier 'mens' is er misschien nog een toekomst voor dit roofdier uit siberië.

Mitgard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2006, 18:05   #11
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Er is sprake dat er een hereniging van Rusland en Witrusland zou komen... Dat is dan een terugkeer naar de goede oude tijd...

Citaat:
In Netwerk van 19/4/2006 was een in het geheim tot stand gekomen reportage uit Wit-Rusland te zien, dat wordt beschouwd als de laatste dictatuur in Europa. Netwerk maakte met een verborgen camera opnames van de dagelijkse illegale demonstraties die door de veiligheidsdienst KGB voortdurend worden verstoord. In de uitzending ook een interview met de vrouw van
oppositieleider Kozoelin, die met geweld is opgepakt.

Verkiezingen
Aleksandr Loekasjenko is op 19 maart voor de derde keer gekozen tot president van Wit-Rusland. Volgens de oppositie en internationale waarnemers, zijn die verkiezingen alles behalve eerlijk verlopen. Met de recente Oranjerevolutie in de Oekraïne in het achterhoofd, demonstreerde de oppositie een week lang op een plein in Minsk en eiste nieuwe en eerlijke verkiezingen. Dat is niet gelukt.

Demonstraties

Het plein waar de demonstratie werd gehouden, werd hardhandig ontruimd en honderden demonstranten werden opgepakt. Onder hen één van Loekasjenko’s tegenkandidaten, Aleksandr Kozoelin, die met bruut geweld werd gearresteerd.Het neerslaan van de vreedzame demonstraties werd over de hele wereld scherp veroordeeld. Alleen Rusland steunt het regime van Loekasjenko.

Gevangenisstraf
Kozoelin kan nu een gevangenisstraf van zes jaar wegens opruiing opgelegd krijgen. Loekasjenko probeert hiermee de oppositie definitief monddood te maken. De VS en de EU hebben sancties aangekondigd, waardoor bijvoorbeeld Loekasjenko en zijn getrouwen niet meer kunnen reizen naar die landen, maar het regime lijkt daar niet erg van onder de indruk. En de internationale aandacht voor Wit-Rusland is inmiddels aan het afnemen.

Onafhankelijk
Wit-Rusland verklaarde zich op 19 september 1991 onafhankelijk van de Sovjet-Unie. Sinds 1994 is Loekasjenko daar president. Volgens de grondwet van voor 2004 kan een president slechts twee ambtstermijnen dienen. Op 17 oktober 2004 werd er echter via een referendum besloten dat hij een derde termijn kan uitdienen. Officieel stemde ruim 77 procent van de kiezers in met die grondwetswijziging, maar ook dat referendum werd wereldwijd zwaar bekritiseerd.
http://www.netwerk.tv/index.jsp?p=it..._week&a=224190
Die hereniging kan niet anders dan goed gaan werken... De KGB is immers sterk aanwezig in Wit-Rusland en welke functie had Poetin vroeger... Ja, juist... patroon van de KGB...

Poetin zou, om de oude communistische glorie zo snel mogelijk terug te bekomen, mss ook Oezbekistan bij de hereniging moeten betrekken...

Citaat:
[SIZE=4]Oezbekistan ,,viert'' een jaar slachting Andizjan[/SIZE]

Op 13 mei 2005 schoten Oezbeekse soldaten honderden burgers dood in Andizjan. Tasjkent ontkent.
Oezbekistan wordt al sinds de laatste dagen van de Sovjet-Unie geregeerd door president Islam Karimov, volgens critici met een ,,neostalinistisch politieregime''. In mei 2005 brak voor het eerst een breed volksprotest uit in de stad Andizjan, waar 23 lokale zakenlui terechtstonden voor ,,extremisme, fundamentalisme en separatisme''.

Gewapende mannen bevrijdden de zakenlui uit de cel en er begon een volksopstand waarbij duizenden burgers de straat optrokken. Toen Oezbeekse troepen ingrepen, vielen zeker 700 doden, zeiden getuigen.

Volgens een recent rapport van het Office for Democratic Institutions and Human Rights (ODIHR) van de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) liep het ook serieus mis met het proces van het regime tegen vijftien gearresteerden.

Bron: DS 13/05/2006
Communisme is goed voor de mensen...

Tjonge, tjonge...

Laatst gewijzigd door Chipie : 13 mei 2006 om 18:20. Reden: bronvermelding
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2006, 18:09   #12
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.772
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek Bekijk bericht
Sinds de val van de Soviet Unie heeft het kapitalisme voor een werkelijke sociale en demografische catastrofe gezorgd. Een heel volk gaat eraan ten onder.

:: De levensstandaard van de Russen is er spectaculair op achteruit gegaan.
:: De levensverwachting van de Russen is met jaren gedaald. Een russische man leeft nu gemiddeld 5 jaar minder lang dan in de USSR, onwaarschijnlijk, maar waar. (Ter vergelijking: gemiddelde Europese landen hebben er 30 jaar over gedaan om de levensverwachting van mannen met 5 jaar te doen stijgen; roofdierkapitalisme vernietigt dit op tien jaar tijd.)
:: De fertiliteit en het geboortecijfer van de natie is zeer sterk gedaald, terwijl het sterftecijfer zeer sterk gestegen is, zodanig sterk dat Rusland tegen een demografische catastrofe aankijkt. De bevolking van Rusland neemt nu af met 700,000 mensen per jaar. Onwaarschijnlijk, maar waar.

Kortom, de weldaden van het wilde kapitalisme leiden tot de totale destructie van een hele bevolking.

Putin zegt dat trend heel dringend gekeerd dient te worden anders is het gedaan met Rusland, en wil daarom (nog) meer staatscontrole op de economie.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4757261.stm
Putin gebruikt enkel communistisch klinkende rethoriek en symbolen omdat hij weet dat het aanslaat. Eigenlijk is het gewoon een autocratisch corrupt regime waar enkel de belangen van de elite behartigd worden. Maar beter dat dan het nog corruptere en desastreuze bewind van Yeltsin die zijn land volledig uitverkocht aan Amerikaanse belangen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2006, 18:16   #13
Vlaanderen Boven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vlaanderen Boven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 mei 2003
Locatie: Leuven, Vlaanderen
Berichten: 12.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar Bekijk bericht
sta je nog steeds achter deze stelling als je "kapitalisme" vervangt door "communisme"?
Natuurlijk...met het verschil dat communisme voor de mentalieit van bijna elk volk in de wereld 'op niets slaat'.

Laatst gewijzigd door Vlaanderen Boven : 14 mei 2006 om 18:17.
Vlaanderen Boven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2006, 18:18   #14
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.772
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MadDog Bekijk bericht
Die linkse cafepraat tav het kapitalisme vind ik nochtans niet terug in dat artikel.

Integendeel zelfs:



Wat was ook weer de reden van de teloorgang van dat afschuwelijk mensonterend socialisme ?

Het systeem was failliet, letterlijk en figuurlijk.
De Russische economie is tussen 1990 en 1999 met 50 % gekrompen, dat was het gevolg van een ultra-liberaal beleid. Sinds Putin aan de macht is werden enkele bedrijven terug genationaliseerd en het liberalisme zwaar teruggeschroefd, dit viel samen met een spectaculaire steiging van de prijzen van olie, nikkel en gas. (na de ineenstorting van de Russische economie zowat de enige overblijvende bron van inkomsten). Sinds 2000 groeit de Russische economie weer, maar slechts een klein deel van de bevolking profteert ervan, de overgrote meerderheid der Russen is nog steeds veel armer dan in de de jaren '80.
Overigens was het Sovjet-systeem helemaal niet failliet, en kende stevige groeicijfers. het systeem is afgeschaft van bovenaf, niet van onderuit. De Sovjet-burgers hebben er niet om gevraagd en zijn nu meestal veel slechter af. Er is nog een algemene nostalgie naar de sovjet-periode in rusland en veel andere voormalige sovjet-republieken.

Laatst gewijzigd door tomm : 14 mei 2006 om 18:20.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2006, 18:24   #15
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.772
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door NapalmBenny. Bekijk bericht
kapitalisme kan zich niet bewijzen, als de top stinkt, de mentaliteit op niets slaat en men de corruptie openlijk laat zegevieren zonder er dan maar ook iets aan te doen.

Ni moeilijk dat ze daar nu minder lang leven, de gevolgen van al dat chemisch en radioactief afval dat men tussen de spelende kinderen dumpte worden stillaan duidelijk.

Ach ja, dat ze doen wat ze willen, zolang ze zich hier maar niet moeien, en onze winkelrekken worden aangevuld met videogames.
Kapitalisme heeft zich wel bewezen in Rusland, en het land volledig veranderd. Alleen hadden deze veranderingen een negatieve impakt op de meeste Russen.
Corruptie is eigen aan het kapitalisme, met geld koopt men alles en iedereen, en of dat nu legaal of illegaal gebeurt is zelfs van minder belang.
De verminderde leeftijd heeft niets met nucleair of wat dan ook te zien, maar alles met slechtere leefomstandigheden, slechtere gezondheidszorg alsook het toegenomen alcoholisme, volgens de UNDP althans.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2006, 18:46   #16
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De Russische economie is tussen 1990 en 1999 met 50 % gekrompen, dat was het gevolg van een ultra-liberaal beleid. Sinds Putin aan de macht is werden enkele bedrijven terug genationaliseerd en het liberalisme zwaar teruggeschroefd, dit viel samen met een spectaculaire steiging van de prijzen van olie, nikkel en gas. (na de ineenstorting van de Russische economie zowat de enige overblijvende bron van inkomsten). Sinds 2000 groeit de Russische economie weer, maar slechts een klein deel van de bevolking profteert ervan, de overgrote meerderheid der Russen is nog steeds veel armer dan in de de jaren '80.
Overigens was het Sovjet-systeem helemaal niet failliet, en kende stevige groeicijfers. het systeem is afgeschaft van bovenaf, niet van onderuit. De Sovjet-burgers hebben er niet om gevraagd en zijn nu meestal veel slechter af. Er is nog een algemene nostalgie naar de sovjet-periode in rusland en veel andere voormalige sovjet-republieken.
Tja...
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2006, 10:21   #17
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Putin gebruikt enkel communistisch klinkende rethoriek en symbolen omdat hij weet dat het aanslaat. Eigenlijk is het gewoon een autocratisch corrupt regime waar enkel de belangen van de elite behartigd worden. Maar beter dat dan het nog corruptere en desastreuze bewind van Yeltsin die zijn land volledig uitverkocht aan Amerikaanse belangen.
Het nationalistje Putain wil natuurlijk liefst nog zoveel meer nationalistjes als maar mogelijk is, net zoals het Pausje liefst zoveel meer mogelijk
katholiekjes als maar mogelijk is. Dat is allemaal welbegrepen eigenbelang en slecht begrepen algemeen belang.
Trouwens, zonder het dogma van de steeds verdergaande en toenemende groei, stort het hele kapitalisme in elkaar.
Je hebt het geraden: ook de kapitalistjes willen zoveel meer kapitalistjes als maar mogelijk is...
Zij vragen, de mannetjes en de vrouwtjes draaien...

Laatst gewijzigd door eno2 : 15 mei 2006 om 10:23.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2006, 13:41   #18
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
het systeem is afgeschaft van bovenaf, niet van onderuit. De Sovjet-burgers hebben er niet om gevraagd en zijn nu meestal veel slechter af. Er is nog een algemene nostalgie naar de sovjet-periode in rusland en veel andere voormalige sovjet-republieken.
Het was daar zo goed dat ze een muur moesten bouwen in Berlijn om al die kapitalisten uit West Berlijn te beletten van naar het paradijs te vluchten.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2006, 03:54   #19
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.772
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB Bekijk bericht
Het was daar zo goed dat ze een muur moesten bouwen in Berlijn om al die kapitalisten uit West Berlijn te beletten van naar het paradijs te vluchten.
Ik had het over de Sovjet-Unie (behalve de Baltische landen, daar kwam de verandering van onderuit), niet over de DDR.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2006, 09:12   #20
Percalion
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Percalion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Kapitalisme heeft zich wel bewezen in Rusland, en het land volledig veranderd. Alleen hadden deze veranderingen een negatieve impakt op de meeste Russen.
Corruptie is eigen aan het kapitalisme, met geld koopt men alles en iedereen, en of dat nu legaal of illegaal gebeurt is zelfs van minder belang.
De verminderde leeftijd heeft niets met nucleair of wat dan ook te zien, maar alles met slechtere leefomstandigheden, slechtere gezondheidszorg alsook het toegenomen alcoholisme, volgens de UNDP althans.
Ah, nu je het zegt, corruptie, daar hadden ze in Rusland geen problemen mee vóór 1990.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
Percalion is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:16.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be