Reactie Moslimgemeenschap op Pools nieuws

kaatd · 25 april 2006, 09:02

Ik vraag me af hoe de Moslim- en de Marokkaanse gemeenschap zal reageren op het nieuws dat de daders Polen zijn.

Er is naar aanleiding van de moord op Joe gescholden op de Moslims, er zijn verwijten gestuurd naar de Marokkaanse ouders, er is gesuggereerd dat er iets mis was met hun godsdienst, dat er streng moet opgetreden worden, dat ze aan zelfkritiek moeten doen, dat de Moslimexecutieve zich had moeten aansluiten bij de oproep, dat de AEL zwaar over de schreef is gegaan.

Er is zwaar en heftig met het vingertje gewezen en het racisme kwam als stinkende pus uit de abscessen waar veel mensen onderhuids mee zitten. Gisteren trok Urbanus nog zijn onderste schuif open en haalde daar het ene vooroordeel na het andere naar boven terwijl je op teletext al kon lezen dat het om Polen ging.

Hoe zou jij je nu voelen als Moslim of Marokkaan? Hoe zou jij reageren? Hou denk je dat wij moeten reageren?

Zullen we ons verontschuldigen voor de meest lage en smerige vooroordelen die de afgelopen dagen uit onze smerige beerputten naar boven zijn geborreld?

'fin, ik niet natuurlijk, ik heb me daar niet aan schuldig gemaakt. Maar jullie?

baarle · 25 april 2006, 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

'fin, ik niet natuurlijk, ik heb me daar niet aan schuldig gemaakt.

Schitterend, zo'n Pontia Pilata.

A propos, ga jij je verontschuldigen tegenover de Poolse gemeenschap als de daders niet blank, katholiek of reactionair blijken te zijn?

Tantist · 25 april 2006, 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

'fin, ik niet natuurlijk, ik heb me daar niet aan schuldig gemaakt. Maar jullie?

Ik ook niet, tof he?

eno2 · 25 april 2006, 09:44

Wie de resultaten van het onderzoek niet afwacht, kan ongehinderd door enige vorm van feitenkennis weer eens goed raciaal fulmineren, dat is voor een bepaalde donkere sector van onze samenleving altijd meegenomen.

baarle · 25 april 2006, 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Wie de resultaten van het onderzoek niet afwacht, kan ongehinderd door enige vorm van feitenkennis weer eens goed raciaal fulmineren, dat is voor een bepaalde donkere sector van onze samenleving altijd meegenomen.

Inderdaad. Sommige van die donkeren zeggen nu zelfs al, louter op basis van een paspoort, dat de daders misschien wel blank, reactionair en katholiek zijn. En om het er nog eens goed in te wrijven, zeggen ze erbij dat ze daar weliswaar niet helemaal zeker van zijn...

Een voorbeeldje van dergelijke geniepige stigmatisering: http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=155

ericferemans · 25 april 2006, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Inderdaad. Sommige van die donkeren zeggen nu zelfs al, louter op basis van een paspoort, dat de daders misschien wel blank, reactionair en katholiek zijn. En om het er nog eens goed in te wrijven, zeggen ze erbij dat ze daar weliswaar niet helemaal zeker van zijn...

Een voorbeeldje van dergelijke geniepige stigmatisering: http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=155

Jaja: de anderen mogen niet stigmatiseren: Het "eigen volk eerst" wel.
Schoon is dat

Wie erkent trouwens de nationaliteit van de gast op deze foto?

baarle · 25 april 2006, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Jaja: de anderen mogen niet stigmatiseren:

Natuurlijk mogen de "anderen" dat wel. Ze moeten wel niet zeuren over het feit dat nog anderen hetzelfde doen.

Blij overigens dat je toegeeft dat kaatd stigmatiseert.

kaatd · 25 april 2006, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Sommige van die donkeren zeggen nu zelfs al, louter op basis van een paspoort, dat de daders misschien wel blank, reactionair en katholiek zijn. En om het er nog eens goed in te wrijven, zeggen ze erbij dat ze daar weliswaar niet helemaal zeker van zijn...

Je bent ter kwader trouw. Mijn zin is volledig als volgt:

Citaat:

Ja, blijkbaar zijn het Polen, mijn beste. Polen. Misschien wel katholieke Polen. Of blanke, reactionaire, katholieke Polen...

Dat zijn dus drie nuances in één zin. Meer dan ik tot nog toe in het hele debat naar aanleiding van de moord heb gehoord en meer dan driemaal zoveel als ik in jouw posts heb teruggevonden.

Je verwijt mij dat ik stigmatiseer en in dezelfde zin verwijt je me dat ik nuanceer en dus niet genoeg stigmatiseer. Je kronkelt een beetje als een duivel in een wijwatervat.

genehunter · 25 april 2006, 10:13

Polen of Marrokanen of andere immigranten, het doet er mij persoonlijk niet veel toe, maar wat mij wel opviel: De marrokaans/islamtische gemeenschap kroop wel onmiddellijk in de verdediging. Ze waren er als de kippen bij om dit af te keuren, blijkbaar waren ze er zelf vrij vlug van overtuigd dat het gemeenschapsgenoten waren. Ik heb Ahadir bijvoorbeeld niet horen zeggen dat we beter het onderzoek afwachten of het wel Maghrebijnen waren. Niemand trouwens. Om dan nog maar te zwijgen van hun deelname in de stille mars. Instinctieve slachtofferrol? Of macht der gewoonte?

Is het dan ook niet hypocriet om nu te gaan roepen "Ziet ge wel, het waren geen noord-afrikanen! Ik heb het toch gezegd!"

Doet mij denken als aan een kwajongen vragen "Heb jij soms iemand die ruit zien ingooien?" en als antwoord krijgen "Ik heb niks gedaan!".

kaatd · 25 april 2006, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door genehunter

wat mij wel opviel: De marrokaans/islamtische gemeenschap kroop wel onmiddellijk in de verdediging. Ze waren er als de kippen bij om dit af te keuren, blijkbaar waren ze er zelf vrij vlug van overtuigd dat het gemeenschapsgenoten waren. Ik heb Ahadir bijvoorbeeld niet horen zeggen dat we beter het onderzoek afwachten of het wel Maghrebijnen waren. Niemand trouwens.

Dan heb je niet geluisterd naar de Moslimexecutieve of de tekst van de AEL niet gelezen.

baarle · 25 april 2006, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Je bent ter kwader trouw.

Vanzelfsprekend, ik ben dan ook geen linkse.

Citaat:

Dat zijn dus drie nuances in één zin.

Je verbindt het begrip "Pool" met de begrippen "blank", "reactionair" en "katholiek". Het staat er nog, iedereen kan het zelf lezen. Dat op zich getuigt al van vooroordelen. Je "nuances" maken het alleen maar geniepiger.

Citaat:

Meer dan ik tot nog toe in het hele debat naar aanleiding van de moord heb gehoord en meer dan driemaal zoveel als ik in jouw posts heb teruggevonden.

Vertel ons eens concreet wat voor fouts je in mijn posten gevonden hebt, in plaats van hier te zitten insinueren (en stigmatiseren!).

Citaat:

Je verwijt mij dat ik stigmatiseer

Inderdaad. Ik kan daar niet tegen.

kaatd · 25 april 2006, 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Je verbindt het begrip "Pool" met de begrippen "blank", "reactionair" en "katholiek". Dat op zich getuigt van vooroordelen. Je "nuances" maken het alleen maar geniepiger.

Ten eerste verbind ik ze juist niet. Er staat 'blijkbaar', 'misschien' en 'of'. Dat is geen rechtstreekse verbinding.

Ten tweede is een eventuele verbinding 'Pool', 'blank', 'reactionair' en 'katholiek' niet zo vreemd als je de uitslag van de verkiezingen in ogenschouw neemt. Alleen mag je daaruit niet besluiten 'alle Polen zjn reactionair, blank en Katholiek' en evenmin 'ze zijn Pool en dùs reactionair, blank en Katholiek'.
Gelijkaardige dingen schrijf je best ook niet over Noord-Afrikanen of over straatcriminaliteit, zoals uit de feiten blijkt.

Ten derde komt het mij een beetje vreemd voor dat u een nuancering als 'geniepig' omschrijft. Wie wetenschap bedrijft en een niet-bewezen stelling, een theorie naarvoor schuift, doet dat met de nodige reserves en nuancering. Daar is niets geniepig aan, het is juist verstandig. Het geeft blijk van gezond verstand omdat nieuwe feiten je kunnen dwingen tot nieuwe conclusies.
Maar ik merk dat dat bij u niet lukt. Ondanks de nieuwe feiten, behoud je je vroegere stelling.

bob. · 25 april 2006, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Jaja: de anderen mogen niet stigmatiseren: Het "eigen volk eerst" wel.
Schoon is dat

Wie erkent trouwens de nationaliteit van de gast op deze foto?

---------

je haalt het er zo uit, het is een Belg.
Een belg die voor zover ik weet geen handtassen rooft of andere nationaliteiten fysiek in elkaar timmert.

Dat maakt dat ik er ook een Noord-Afrikaan uithaal.
En die roven wel handtassen en timmeren fysiek wel andere nationaliteiten in elkaar.

Groetjes

baarle · 25 april 2006, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Ten tweede is een eventuele verbinding 'Pool', 'blank', 'reactionair' en 'katholiek' niet zo vreemd als je de uitslag van de verkiezingen in ogenschouw neemt.

Zoals sommige racisten hier beweren dat het niet vreemd is om een evenuele verbinding te maken tussen "Noord-Afrikanen" en "crimineel" als je de statistieken van de gevangenisbevolking in ogenschouw neemt.

Bevrijd je van je vooroordelen, kaatd, je zal er je beter bij voelen!

kaatd · 25 april 2006, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Zoals sommige racisten hier beweren dat het niet vreemd is om een evenuele verbinding te maken tussen "Noord-Afrikanen" en "crimineel" als je de statistieken van de gevangenisbevolking in ogenschouw neemt.

Ik schrijf er wél duidelijk bij:

Citaat:

Alleen mag je daaruit niet besluiten 'alle Polen zjn reactionair, blank en Katholiek' en evenmin 'ze zijn Pool en dùs reactionair, blank en Katholiek'.
Gelijkaardige dingen schrijf je best ook niet over Noord-Afrikanen of over straatcriminaliteit, zoals uit de feiten blijkt.

Dat doet u wél en daar ligt nu precies het verschil. Dus de stelling

Citaat:

Bevrijd je van je vooroordelen, kaatd, je zal er je beter bij voelen!

geld eigenlijk vooral voor uzelf. Maar ik maak me geen illusies. Rascisten zullen uit heel deze zaak geen enkele conclusie trekken. Ze zullen 'Noordafrikanen' en 'daders' als synoniem blijven beschouwen zelfs al tonen de feiten aan dat dat onterecht is. Ze blijven bij hun grote ongelijk, feiten hebben daar geen enkele vat meer op.

werkgroep morkhoven · 25 april 2006, 10:33

De thread 'Reactie Dewinter op Poolse moordenaars' werd afgesloten met de volgende woorden: 'Dit is een discussie die ook in andere threads kan, en de openingspost hoort hier niet echt thuis'.

baarle · 25 april 2006, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Ik schrijf er wél duidelijk bij:

Citaat:

Alleen mag je daaruit niet besluiten 'alle Polen zjn reactionair, blank en Katholiek' en evenmin 'ze zijn Pool en dùs reactionair, blank en Katholiek'.
Gelijkaardige dingen schrijf je best ook niet over Noord-Afrikanen of over straatcriminaliteit, zoals uit de feiten blijkt.

Kan je eens de link geven waar je dat geschreven hebt?

Citaat:

Dat doet u wél

Tot nader order is dat een leugen die u over mij verspreidt, tenzij u een citaat van mij produceert waarin ik zeg dat alle Noord-Afrikanen criminelen zijn.

Boadicea · 25 april 2006, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door genehunter

Polen of Marrokanen of andere immigranten, het doet er mij persoonlijk niet veel toe, maar wat mij wel opviel: De marrokaans/islamtische gemeenschap kroop wel onmiddellijk in de verdediging. Ze waren er als de kippen bij om dit af te keuren, blijkbaar waren ze er zelf vrij vlug van overtuigd dat het gemeenschapsgenoten waren. Ik heb Ahadir bijvoorbeeld niet horen zeggen dat we beter het onderzoek afwachten of het wel Maghrebijnen waren. Niemand trouwens. Om dan nog maar te zwijgen van hun deelname in de stille mars. Instinctieve slachtofferrol? Of macht der gewoonte?

Is het dan ook niet hypocriet om nu te gaan roepen "Ziet ge wel, het waren geen noord-afrikanen! Ik heb het toch gezegd!"

Doet mij denken als aan een kwajongen vragen "Heb jij soms iemand die ruit zien ingooien?" en als antwoord krijgen "Ik heb niks gedaan!".

Deze indruk heb ik ook. Dat de daders geen Belgen zijn, daar kan me nu niet meer om heen.

Anderzijds vind ik het vreemd dat Ahidar meteen een mea culpa sloeg en opriep tot de mars van zondag. Als de daders zo goed met Marokkanen te vergelijken zijn, qua uiterlijk, klopt er toch iets niet.

In mijn buurt wonen zowel Marokkanen als Polen en ik moet eerlijk bekennen dat deze twee groepen absoluut niet op elkaar lijken. De robotfoto en videobeelden, deden (en doen trouwens ook) mij toch eerder vermoeden dat het Berbers waren.

Mijn persoonlijk mening is dat het weer een pamper van de regering is. De gemoederen dreigen hoog op te lopen, dus moeten ze met een dader voor de proppen komen. Nu rijp beraad hebben ze besloten er een Pool van te maken. Dan kunnen ze hun multicul sprookje blijven vertellen en hebben ze meteen een excuus voor de Europese commissie, die hen dreigt te sanctioneren wegens ... racisme. Reden: beperkingen opleggen aan deze nieuwe leden op de arbeidsmarkt. De VDAB gaat ook zorgen dat het vooral BELGISCHE werklozen zijn, die tewerk moeten gesteld worden in de functies, die nu door (zwartwerkende) Polen worden ingevuld.

Met dit in het achterhoofd vind ik de Poolse nationaliteit van de dader handig uitkomen voor politiek correct België. Zo goed zelfs, dat hij meteen minderjarig is en zijn privacy zodanig moet beschermd worden, dat we niets meer over hem te weten mogen komen.

daiwa · 25 april 2006, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Jaja: de anderen mogen niet stigmatiseren: Het "eigen volk eerst" wel.
Schoon is dat

Wie erkent trouwens de nationaliteit van de gast op deze foto?

Hier kan je veel gemakkelijker een Pool uithalen dan op de foto met de twee moordenaars.
Waarmee ik niet wil zeggen dat dit een Pool is.

Gen · 25 april 2006, 10:54

*oops*

25 april 2006, 09:02	#1
kaatd Banneling Geregistreerd: 23 april 2004 Berichten: 1.765	Reactie Moslimgemeenschap op Pools nieuws Ik vraag me af hoe de Moslim- en de Marokkaanse gemeenschap zal reageren op het nieuws dat de daders Polen zijn. Er is naar aanleiding van de moord op Joe gescholden op de Moslims, er zijn verwijten gestuurd naar de Marokkaanse ouders, er is gesuggereerd dat er iets mis was met hun godsdienst, dat er streng moet opgetreden worden, dat ze aan zelfkritiek moeten doen, dat de Moslimexecutieve zich had moeten aansluiten bij de oproep, dat de AEL zwaar over de schreef is gegaan. Er is zwaar en heftig met het vingertje gewezen en het racisme kwam als stinkende pus uit de abscessen waar veel mensen onderhuids mee zitten. Gisteren trok Urbanus nog zijn onderste schuif open en haalde daar het ene vooroordeel na het andere naar boven terwijl je op teletext al kon lezen dat het om Polen ging. Hoe zou jij je nu voelen als Moslim of Marokkaan? Hoe zou jij reageren? Hou denk je dat wij moeten reageren? Zullen we ons verontschuldigen voor de meest lage en smerige vooroordelen die de afgelopen dagen uit onze smerige beerputten naar boven zijn geborreld? 'fin, ik niet natuurlijk, ik heb me daar niet aan schuldig gemaakt. Maar jullie? Laatst gewijzigd door kaatd : 25 april 2006 om 09:03.

25 april 2006, 10:13	#9
genehunter Gouverneur Geregistreerd: 21 maart 2005 Berichten: 1.088	Polen of Marrokanen of andere immigranten, het doet er mij persoonlijk niet veel toe, maar wat mij wel opviel: De marrokaans/islamtische gemeenschap kroop wel onmiddellijk in de verdediging. Ze waren er als de kippen bij om dit af te keuren, blijkbaar waren ze er zelf vrij vlug van overtuigd dat het gemeenschapsgenoten waren. Ik heb Ahadir bijvoorbeeld niet horen zeggen dat we beter het onderzoek afwachten of het wel Maghrebijnen waren. Niemand trouwens. Om dan nog maar te zwijgen van hun deelname in de stille mars. Instinctieve slachtofferrol? Of macht der gewoonte? Is het dan ook niet hypocriet om nu te gaan roepen "Ziet ge wel, het waren geen noord-afrikanen! Ik heb het toch gezegd!" Doet mij denken als aan een kwajongen vragen "Heb jij soms iemand die ruit zien ingooien?" en als antwoord krijgen "Ik heb niks gedaan!". Laatst gewijzigd door genehunter : 25 april 2006 om 10:13.

25 april 2006, 10:54	#20
Gen Vreemdeling Geregistreerd: 20 juli 2004 Berichten: 4	oops Laatst gewijzigd door Gen : 25 april 2006 om 10:56.

25 april 2006, 09:44	#4
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Wie de resultaten van het onderzoek niet afwacht, kan ongehinderd door enige vorm van feitenkennis weer eens goed raciaal fulmineren, dat is voor een bepaalde donkere sector van onze samenleving altijd meegenomen.

25 april 2006, 10:33	#16
werkgroep morkhoven Banneling Geregistreerd: 11 februari 2004 Locatie: Antwerpen Berichten: 3.371	De thread 'Reactie Dewinter op Poolse moordenaars' werd afgesloten met de volgende woorden: 'Dit is een discussie die ook in andere threads kan, en de openingspost hoort hier niet echt thuis'.