Weer Europees precedent voor referendum over Vlaanderen/België

Tantist · 19 juni 2006, 09:03

Helaas enkel over meer autonomie. 3/4 van de Catalanen wil meer autonomie.

Ik hoop dat de Vlaamsgezinde tegenstanders van directe democratie nu inzien wat voor een krachtig instrument directe democratie is. Al bestaat er voorlopig nog geen afgetekende meerderheid voor zuivere onafhankelijkheid, die is er wel voor meer autonomie.

Directe democratie kan ons uit de impasse helpen waarin Franstalig België ons houdt door de status quo te verdedigen.

vlijmscherp · 19 juni 2006, 09:06

Dit is een heel vreemd resultaat voor mij. Praktisch iedereen had opgeroepen om neen te stemmen. links omdat het niet ver genoeg ging, rechts omdat het te ver ging. Het voorstel van de Catalaanse regering dat nu is goedgekeurd is een sterk verwaterde versie van hetgene wat de Catalaanse deelregering had voorgesteld.
Maar zelfs daarin stond duidelijk dat Catalonië deel bleef uitmaken van Spanje. De Catalanen kiezen duidelijk voor meer autonomie maar voor onafhankelijkheid zijn ze precies ook niet gewonnen.

Patriot! · 19 juni 2006, 10:27

De Oost-Spanjaarden (grapje hé Tantist

) mochten tenminste stemmen. Ik respecteer dat als democraat. Wanneer mochten de Belgen laatst stemmen voor een staatshervorming?

Mitgard · 19 juni 2006, 10:28

nieuw rechts:

alle rijke streken onafhankelijk!
neen aan de solidariteit!
wij zijn geen racisten. eigen volk = rijk volk.

Jaani_Dushman · 19 juni 2006, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

nieuw rechts:

alle rijke streken onafhankelijk!
neen aan de solidariteit!
wij zijn geen racisten. eigen volk = rijk volk.

Ga nog wat Franco vereren, gij!!

Want uw mooie Spaanse imperium van liberaal kapitalisme en conservatieve katholieke waarden wordt belaagd door radicaal links (Catalonië: ERC, en Baskenland: EHAK en Batasuna).

Hans1 · 19 juni 2006, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Helaas enkel over meer autonomie. 3/4 van de Catalanen wil meer autonomie.

Ik hoop dat de Vlaamsgezinde tegenstanders van directe democratie nu inzien wat voor een krachtig instrument directe democratie is. Al bestaat er voorlopig nog geen afgetekende meerderheid voor zuivere onafhankelijkheid, die is er wel voor meer autonomie.

Directe democratie kan ons uit de impasse helpen waarin Franstalig België ons houdt door de status quo te verdedigen.

Inderdaad, een referendum over een staatshervorming. Nooit gezien in België.

Jaani_Dushman · 19 juni 2006, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Dit is een heel vreemd resultaat voor mij. Praktisch iedereen had opgeroepen om neen te stemmen. links omdat het niet ver genoeg ging, rechts omdat het te ver ging. Het voorstel van de Catalaanse regering dat nu is goedgekeurd is een sterk verwaterde versie van hetgene wat de Catalaanse deelregering had voorgesteld.
Maar zelfs daarin stond duidelijk dat Catalonië deel bleef uitmaken van Spanje. De Catalanen kiezen duidelijk voor meer autonomie maar voor onafhankelijkheid zijn ze precies ook niet gewonnen.

De Catalanen mochten blijkbaar niet stemmen over het oorspronkelijke Estatut. Dat had waarschijnlijk veel meer steun gekregen.
Het oorspronkelijke Estatut kon rekenen op de steun van de linkse separatisten (ERC), van de conservatieve gematigde nationalisten (CiU), de sociaal-democraten (PSC) en groen-links (ICV-EUiA). Enkel de neo-franquisten (zeg maar, de "mitgardisten"...) waren tegen. Het verwaterde Estatut kon enkel nog rekenen op de steun van de PSC en de CiU.

Blazer · 19 juni 2006, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Inderdaad, een referendum over een staatshervorming. Nooit gezien in België.

Laten we er 1 organiseren. Di Rupo heeft het eens voorgesteld, maar het is er niet doorgekomen. Misschien lukt het de steun van de BUB wel!

LeMmOnN · 19 juni 2006, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Dit is een heel vreemd resultaat voor mij. Praktisch iedereen had opgeroepen om neen te stemmen. links omdat het niet ver genoeg ging, rechts omdat het te ver ging. Het voorstel van de Catalaanse regering dat nu is goedgekeurd is een sterk verwaterde versie van hetgene wat de Catalaanse deelregering had voorgesteld.
Maar zelfs daarin stond duidelijk dat Catalonië deel bleef uitmaken van Spanje. De Catalanen kiezen duidelijk voor meer autonomie maar voor onafhankelijkheid zijn ze precies ook niet gewonnen.

BIG BS !!!

Heel de politieke meute (lees: Politiek Correcte meute) heeft opgeroepen om "JA" te stemmen, al was het enkel omdat de PP een "NEE" wou verkrijgen. Al maanden hangen de straten van heel Catalunya vol met "Stem JA, tegen de PP".

Nu, er is geen 50% van de Catalanen gaan stemmen, van die <50% heeft 70% ja-gestemd. Het ligt wellicht aan mij, maar ik vind dit geen succes.

Er is de laatste tijd nogal veel propaganda de lucht ingeschoten, via radio, televisie, pamfletten, ... te veel om op te noemen en allemaal zonder enige uitzondering ten gunste van de "JA" voor het referendum.

Besef in Vlaanderen en België aub, dat gisteren Catalunya heeft verloren, ook al lijkt het alsof ze hebben gewonnen. De Catalanen hebben te veel geloof gehecht aan de PSOE-leugens en voorwendsels.
Hadden ze nee gestemd dan hadden ze nog een nieuw referendum kunnen afdwingen met een ander statuut.
Nu wordt het terug 30jaar of meer slikken wat dit statuut met zich meebrengt, en geloof me, het zal minder rooskleurig uitdraaien dan de PSOE het zo graag voorstelt.

CHW · 19 juni 2006, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Inderdaad, een referendum over een staatshervorming. Nooit gezien in België.

Inderdaad, hebt u een probleem met het naleven van de wet?

Tantist · 19 juni 2006, 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

De Catalanen kiezen duidelijk voor meer autonomie maar voor onafhankelijkheid zijn ze precies ook niet gewonnen.

Dat eerste is vast te stellen aan de hand van het referendum, dat tweede verzint u maar op basis van wat u nuttig acht. Persoonlijk zou ik het niet weten of de Catalanen onafhankelijkheid willen, maar dat was hier niet de kwestie.

Tantist · 19 juni 2006, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Inderdaad, een referendum over een staatshervorming. Nooit gezien in België.

Spijtig he? Dat is te danken aan uw goede Belgische politici...

Jaani_Dushman · 19 juni 2006, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LeMmOnN

BIG BS !!!

Heel de politieke meute (lees: Politiek Correcte meute) heeft opgeroepen om "JA" te stemmen, al was het enkel omdat de PP een "NEE" wou verkrijgen. Al maanden hangen de straten van heel Catalunya vol met "Stem JA, tegen de PP".

Nu, er is geen 50% van de Catalanen gaan stemmen, van die <50% heeft 70% ja-gestemd. Het ligt wellicht aan mij, maar ik vind dit geen succes.

Er is de laatste tijd nogal veel propaganda de lucht ingeschoten, via radio, televisie, pamfletten, ... te veel om op te noemen en allemaal zonder enige uitzondering ten gunste van de "JA" voor het referendum.

Besef in Vlaanderen en België aub, dat gisteren Catalunya heeft verloren, ook al lijkt het alsof ze hebben gewonnen. De Catalanen hebben te veel geloof gehecht aan de PSOE-leugens en voorwendsels.
Hadden ze nee gestemd dan hadden ze nog een nieuw referendum kunnen afdwingen met een ander statuut.
Nu wordt het terug 30jaar of meer slikken wat dit statuut met zich meebrengt, en geloof me, het zal minder rooskleurig uitdraaien dan de PSOE het zo graag voorstelt.

Vergelijkbaar met Lambermont?

Tantist · 19 juni 2006, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

De Oost-Spanjaarden (grapje hé Tantist

) mochten tenminste stemmen. Ik respecteer dat als democraat. Wanneer mochten de Belgen laatst stemmen voor een staatshervorming?

Geen idee. In 1993 niet, in 1980 niet, in 1970 niet, in 1830 niet, in 1815 niet, in 1795 niet,...

Men heeft niet de gewoonte om de Vlamingen en Walen te laten stemmen over hun eigen toekomst. Dat moet veranderen met een referendum over België. Daar pleit ik al langer voor... Maar tot nu toe zijn het de Belgische politici die het tegen houden, dat zegt veel...

Pelgrim · 19 juni 2006, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Dit is een heel vreemd resultaat voor mij. Praktisch iedereen had opgeroepen om neen te stemmen. links omdat het niet ver genoeg ging, rechts omdat het te ver ging. Het voorstel van de Catalaanse regering dat nu is goedgekeurd is een sterk verwaterde versie van hetgene wat de Catalaanse deelregering had voorgesteld.
Maar zelfs daarin stond duidelijk dat Catalonië deel bleef uitmaken van Spanje. De Catalanen kiezen duidelijk voor meer autonomie maar voor onafhankelijkheid zijn ze precies ook niet gewonnen.

Er was wellicht nogal wat verwarring. Velen zouden liever het originele statuut hebben gezien, dat veel verder ging (extreem ver volgens de Spaanse staat uiteraard).
Nu werd er een halfslachtig statuutje voorgesteld dat in essentie de Spaanse eenheid niet in vraag stelt, alleen wat meer accenten legt op Catalonië als volk (wat voor de Spaanse staat echter nog steeds extreem terroristisch is). Tja, hoe zouden wij daarop reageren?
- neen zeggen omdat het niet ver genoeg gaat?
- ja zeggen omdat het toch eindelijk een kleine eerste stap zou zijn?

Mitgard · 19 juni 2006, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ga nog wat Franco vereren, gij!!

Want uw mooie Spaanse imperium van liberaal kapitalisme en conservatieve katholieke waarden wordt belaagd door radicaal links (Catalonië: ERC, en Baskenland: EHAK en Batasuna).

waarachtig links is nog steeds internationalistisch en dus per definitie tegen separatistische reflexen van rijkere landsdelen met de bedoeling om aan de solidariteit met hun landgenoten te ontsnappen.
wat separatistisch 'links' in spanje uitvreet verandert daar niets aan.

Tantist · 19 juni 2006, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

waarachtig links is nog steeds internationalistisch en dus per definitie tegen separatistische reflexen van rijkere landsdelen met de bedoeling om aan de solidariteit met hun landgenoten te ontsnappen.
wat separatistisch 'links' in spanje uitvreet verandert daar niets aan.

Toch spijtig he, die dogma's...

Cunning linguist · 19 juni 2006, 13:15

De Spaanse staat heeft er overigens geen moeite voor genomen om de rest van de Spaanse Catalaanstaligen (op de Balearen en in Valencia) te raadplegen. Spanje houdt de Catalanen liever verdeeld om ze zo beter onnder de duim te kunne houden. Ook heeft de Spaanse staat langdurig anti-Catalaanse propaganda in Valencia gevoerd die veel wegheeft van de Belgicistische anti-Nederlandse propaganda.

Tantist · 19 juni 2006, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

De Spaanse staat heeft er overigens geen moeite voor genomen om de rest van de Spaanse Catalaanstaligen (op de Balearen en in Valencia) te raadplegen. Spanje houdt de Catalanen liever verdeeld om ze zo beter onnder de duim te kunne houden. Ook heeft de Spaanse staat langdurig anti-Catalaanse propaganda in Valencia gevoerd die veel wegheeft van de Belgicistische anti-Nederlandse propaganda.

Dat is te vergelijken met Brussel he... Maar dat houdt de Catalanen ook niet tegen. Enkel de domme Vlamingen houdt men als een ezel de Brusselse wortel voor de neus, terwijl het zou volstaan in plaats van debiel te blijven happen, gewoon de drager van die wortel pootje lap te doen en dan de wortel te pakken. Eerst België weg, en dan kruipt de wortel wel vanzelf in onze bek

Cunning linguist · 19 juni 2006, 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Dat is te vergelijken met Brussel he... Maar dat houdt de Catalanen ook niet tegen. Enkel de domme Vlamingen houdt men als een ezel de Brusselse wortel voor de neus, terwijl het zou volstaan in plaats van debiel te blijven happen, gewoon de drager van die wortel pootje lap te doen en dan de wortel te pakken. Eerst België weg, en dan kruipt de wortel wel vanzelf in onze bek

Zo is het.

19 juni 2006, 09:03	#1
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Weer Europees precedent voor referendum over Vlaanderen/België Helaas enkel over meer autonomie. 3/4 van de Catalanen wil meer autonomie. Ik hoop dat de Vlaamsgezinde tegenstanders van directe democratie nu inzien wat voor een krachtig instrument directe democratie is. Al bestaat er voorlopig nog geen afgetekende meerderheid voor zuivere onafhankelijkheid, die is er wel voor meer autonomie. Directe democratie kan ons uit de impasse helpen waarin Franstalig België ons houdt door de status quo te verdedigen. __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

19 juni 2006, 10:27	#3
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	De Oost-Spanjaarden (grapje hé Tantist ) mochten tenminste stemmen. Ik respecteer dat als democraat. Wanneer mochten de Belgen laatst stemmen voor een staatshervorming? __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)

19 juni 2006, 13:15	#18
Cunning linguist Staatssecretaris Geregistreerd: 6 juni 2004 Locatie: Amsterdam Berichten: 2.523	Verdeeld Catalonie De Spaanse staat heeft er overigens geen moeite voor genomen om de rest van de Spaanse Catalaanstaligen (op de Balearen en in Valencia) te raadplegen. Spanje houdt de Catalanen liever verdeeld om ze zo beter onnder de duim te kunne houden. Ook heeft de Spaanse staat langdurig anti-Catalaanse propaganda in Valencia gevoerd die veel wegheeft van de Belgicistische anti-Nederlandse propaganda. Laatst gewijzigd door Cunning linguist : 19 juni 2006 om 13:15.

19 juni 2006, 09:06	#2
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	Dit is een heel vreemd resultaat voor mij. Praktisch iedereen had opgeroepen om neen te stemmen. links omdat het niet ver genoeg ging, rechts omdat het te ver ging. Het voorstel van de Catalaanse regering dat nu is goedgekeurd is een sterk verwaterde versie van hetgene wat de Catalaanse deelregering had voorgesteld. Maar zelfs daarin stond duidelijk dat Catalonië deel bleef uitmaken van Spanje. De Catalanen kiezen duidelijk voor meer autonomie maar voor onafhankelijkheid zijn ze precies ook niet gewonnen.

19 juni 2006, 10:28	#4
Mitgard Banneling Geregistreerd: 16 februari 2004 Berichten: 23.890	nieuw rechts: alle rijke streken onafhankelijk! neen aan de solidariteit! wij zijn geen racisten. eigen volk = rijk volk.