Oorzaken van de problemen binnen de Marokkaanse gemeenschap

[Turkse Nederlander]

Ik had een discussie met een Marokkaanse jongen waarbij ik beweerde dat veel van de problemen bij de Marokkaanse gemeenschap voortkomt uit het geweld dat zich in de gezinssituatie bij Marokkanen afspeelt. Hij beweert dat dit ook voorkomt bij Turken maar geloof me, bij Turken komt het in veeeeeel mindere mate voor en (meestal) niet zo extreem. Ik ken een aantal Marokkanen en de meesten van hen werden extreem zwaar mishandeld. Sommigen werden met de vuist bewusteloos geslagen. Ik ken veel meer Turken en naar mijn weten werden geen van hen op die manier mishandeld. Ik kreeg hooguit af en toe een corrigerende tik als kind en dit kwam maar een paar keer per jaar voor. Lees en huiver:

Oorspronkelijk geplaatst door NAAMWEGGELATEN

Tuurlijk bevestig ik dit wel.
Nou waren mijn ouders hoog opgeleid (wat veel Turkse ouders ook niet zijn), en heb ik een stabiele en liefdevolle opvoeding gekregen en ben ik nooit mishandeld.
Maar ik heb veeeeel shit om mij heen gezien.
Voorbeelden:

1.
Een keer liep ik door een gewone buurt voor een straat vol rijtjeshuizen toen ik n jaartje of 10 was. Ik hoorde geschreeuw komen uit de schuur van een huis waar overigens veel kinderen aan t spelen waren, en ging kijken.
Ik zag dat een vader zijn 2 kinderen (jongens van rond de 10) aan hun voeten op de kop in de schuur had opgehangen terwijl hij hen met de tuinslang sloeg. Wij zagen dat allemaal en vonden t spannend, maar toch wel eng en maakten ons uit de voeten. Ze zijn tegenwoordig beiden (kleine) criminelen.

2.
Een keer hadden 2 jongens in de straat kattekwaad uitgehaald. Ze werden door hun vader helemaal uitgekleed en hun piemels werden door middel van een touw aan elkaar vastgebonden. Daarna werden ze geslagen met n riem waardoor ze in alle chaos aan elkaar trokken en zij voor een maand niet normaal konden plassen. Later vertelde t slachtoffer van deze mishandeling heel trots over hoe hij door zn vader werd gedisciplineerd. Hij is onlangs in zn hoofd geschoten bij een afrekening.

3.
Mn moeder was eens op bezoek bij n vrouw. Ze hoorde geschreeuw en geslaag vanuit de douche komen. Mn ma rende naar boven en zag dat n vader zijn zoon van rond de 15 met een kabel aan t slaan was terwijl hij hem onder heet en dan weer koud water liet staan. Mn ma trok t kind weg en sloeg de man (thats my mum) Deze jongen heeft zich nooit geschikt naar die onderdrukking, maar is wel crimi geworden.

4.
Een meisje bij de overburen bleef te lang op t balkon staan. Er liepen jongens langs en die keken naar haar. Ze had t niet eens door! Ze kreeg een volle melkfles op r hoofd. Bloed en melk dropen er vanaf. Later hing haar vader haar even op aan haar haren, aan de trap en gaf nog een paar klappen. Daarna werd ze door haar moeder gered. Ze doet er nu lacherig over.

5.
N keer kreeg iemand die ik ken zoveel klappen van zn pa, dat ie flauwviel. Hij vertelde t met trots na. Hij is een harde werker, en absoluut geen crimineel. Ook geen radicale moslim. Heeft geen strafblad en is hoog opgeleid.

6.
Een importbruidegom trouwt met een Marokkaans meisje uit NL. Omdat zij weigert haar levensstijl te veranderen omdat t niet "islamitisch" zou zijn, steekt hij haar meer dan 100 keer in gezicht en bovenlijf. Meisje wordt onherkenbaar verminkt. Dader krijgt 10 jaar en tbs. Familie zweert dat als ie vrij komt, dat ze m doodmaken. Jah, de familie neemt t op voor t meisje, je leest t goed. De jongen zegt "bring it on".

Bij alle bovenstaande gebeurtenissen ben ik persoonlijk of indirect getuige van geweest.

En ik kan zo talloze voorbeelden opnoemen. Jah. Aggressiviteit heeft n belangrijke rol in de Marokkaanse cultuur. In veel culturen die overigens collectieve traumas kennen, waaronder de Turkse hoor voor t geval iemand wordt overdonderd door zijn of haar eigen misplaatste trots, komt aggressiviteit voor.

Hoe gaan we dit aanpakken? Wow...

Ik denk nogmaals.. dat dit door specialisten moet worden aangepakt. Zaken zoals cultuur of geloofsbelevenis mogen niet meer onaantastbaar zijn maar open staan voor kritiek.
Groetjes

[circe]

Ach, zolang het VB maar veroordeeld werd voor racisme zal het wel goed zijn zeker?

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ach, zolang het VB maar veroordeeld werd voor racisme zal het wel goed zijn zeker?

Wat bedoel je met deze opmerking circe. Dat is me helaas niet helemaal duidelijk geworden.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Wat bedoel je met deze opmerking circe. Dat is me helaas niet helemaal duidelijk geworden.

Ik bedoelde gewoon dat vele mensen je openingspost kunnen bevestigen. (ik ook trouwens). Echter, vermits we van het verkeerde kleurtje zijn moeten we daarover zwijgen.
De enige actie die men wil nemen is het VB als racistisch bestempelen en daarmee zijn dus alle problemen zogezegd opgelost.
En wie dat niet wil geloven maken ze iets anders wijs. Dat multiculturaliteit verrijkend is of dat islam vrede betekent of zo...

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik bedoelde gewoon dat vele mensen je openingspost kunnen bevestigen. (ik ook trouwens). Echter, vermits we van het verkeerde kleurtje zijn moeten we daarover zwijgen.
De enige actie die men wil nemen is het VB als racistisch bestempelen en daarmee zijn dus alle problemen zogezegd opgelost.
En wie dat niet wil geloven maken ze iets anders wijs. Dat multiculturaliteit verrijkend is of dat islam vrede betekent of zo...

Het probleem kan naar mijn mening niet aangepakt worden door deze Marokkanen het land uit te schoppen. Dan verplaats je de problemen naar Marokko. De mishandelingen zullen nog steeds doorgaan en deze mishandelde kinderen zullen vaak in de criminaliteit belanden. Je kan het probleem oplossen door de Marokkaanse gemeenschap goed voor te lichten. Ze moeten duidelijk gemaakt worden dat kinderen veel liefde nodig hebben. Ze moeten duidelijk gemaakt worden dat geweld alleen maar geweld tot gevolg heeft en dus een averechts effect heeft. Bij voorkeur dienen ze in de eigen taal voorgelicht te worden. Desnoods worden er Marokkaanse voorbeeldfiguren ingezet die via de media de Marokkanen voorlichten.

[circe]

Waar heb ik het over het "land uitschoppen"? Ik heb het over het feit dat alle aandacht gefocust wordt op het VB in plaats van vb. de voorstellen die jij doet even beter in het spotlicht te zetten.

Bovendien: vermits we toch met rasse schreden terugstappen naar een situatie uit de jaren vijftig van vorige eeuw, waarom kan onze nationale staatszender hier geen rol in spelen?
Waarom geen programma's inlassen zoals toen? "Hoe voed ik mijn kinderen op" - "Hier spreekt men Nederlands" "Voorlichting voor jonge ouders" etc... ietsje paternalistisch ik geef het toe, maar wat goed was voor de vlaamse goegemeente van vijftig jaar geleden zal wel geen kwaad kunnen voor immigranten die honderd jaar achterlopen zeker?

Maarre.. en daar knelt het schoentje: dan moeten ze het TOEGEVEN! En d�*t willen ze niet.

Nochtans zouden zulke algemeen vormende programma's een pak minder kosten dan het individuele polleke-vasthouden dat men nu propageert terwijl het geen reet opbrengt en enkel de sociale dienstensector ten goede komt.

[Knuppel]

Er is meer Circe. Marokkanen én Turken moeten Nederlands kennen om iets aan voorlichtingsprogramma's te hebben. Bovendien is volwaardig Nederlands leren verschrikkelijk moeilijk als je enkel een schotelantenne hebt die ook nog bijna uitsluitend op het moederland gericht staat.

De meeste allochtone kinderen, van Marokkaanse én Turkse afkomst, kennen om dezelfde reden nauwelijks Nederlands als ze naar school moeten. Het is dé voornaamste reden voor onmiddellijke schoolachterstand. Achterstand die zelden nog kan worden ingehaald.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Er is meer Circe. Marokkanen én Turken moeten Nederlands kennen om iets aan voorlichtingsprogramma's te hebben. Bovendien is volwaardig Nederlands leren verschrikkelijk moeilijk als je enkel een schotelantenne hebt die ook nog bijna uitsluitend op het moederland gericht staat.

De meeste allochtone kinderen, van Marokkaanse én Turkse afkomst, kennen om dezelfde reden nauwelijks Nederlands als ze naar school moeten. Het is dé voornaamste reden voor onmiddellijke schoolachterstand. Achterstand die zelden nog kan worden ingehaald.

Herinner jij nog die taalprogramma's om Engels, Frans Duits te leren? met zo'n gespeelde stukjes die je dan moest herhalen? Of ben je jonger dan ik?

Men kan zo best allerlei dingen combineren: zowel houding, gebruiken als taalvaardigheid in één programma stoppen (desnoods met ondertiteling in turks en arabisch en voor de analfabete berbers met spraaktechniek...) Natuurlijk moeten ze WILLEN kijken, maar de VRT zou het ook eens moeten WILLEN toegeven dat we met analfabeten en taalonkundigen en normenloze mensen geconfronteerd worden!

Tussen 12 en 13 uur lijkt me een goed uur (tenzij ze moeten bidden).

Maar al die zever over "geen geld beschikbaar om gratis taalcursussen aan te bieden" komen me dus de strot uit in feite.
a) ze hebben wèl geld om zelf een heimweeschotel en BMW te kopen maar niet om cursussen te volgen?
b) hopen vlaamse vrijwilligers geven bijscholingen, waarom kunnen marokkaanse en turkse werklozen die ondertussen nederlands geleerd hebben tijdens hun gratis onderwijs, niet gewoon worden ingezet om in gildenhuizen etc. lessen nederlands te geven? GRATIS? enkel de huur van het lokaal te betalen door de o zo geïnteresseerden? (zelfs mijn schoonzus gaf als vrijwilliger nederlandse lessen, ze is er wel mee gestopt omdat ze nog alleen stond in de "klas") maar ZEUR DAN NIET.

[Knuppel]

MIj moet je niet overtuigen, Circe. Ik heb zélf ervaren dat de wil om zelfs maar de kabel aan te vragen, met als doel de kleintjes vertrouwd te maken met Nederlands VOOR ze naar school moeten, er niet is. Het is veel gemakkelijker om zélf niets te doen maar achteraf de schuld voor het mislukken van hun kinderen bij de 'racistische' en 'discriminerende' autochtonen te leggen.

Tienduizenden franken en hopen energie heb ik ooit in een Turkse vrouw gestoken die haar vierde zoon ging baren. Ik was zelfs bij de geboorte aanwezig omdat ze haar eigen man er niet bij wilde hebben. Ze haatte hem omdat hij haar verkrachtte binnen hun huwelijk.
Ik heb later gebedeld opdat ze minstens de kabel zouden aanvragen zodat de jongste meer kansen zou krijgen als de drie voorgaande kinderen. Vruchteloos.

Mij moeten ze dus niets meer wijsmaken. De wil om zélf het nodige te doen opdat de kinderen zich beter kunnen aanpassen aan onze mentaliteit en levenswijze is er gewoon niet. Ik kreeg het gevoel dat ze zich zelfs met alle macht vastklampten aan hun contact-schotel om toch zeker niet de kans te lopen te 'verwestersen'.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

MIj moet je niet overtuigen, Circe. Ik heb zélf ervaren dat de wil om zelfs maar de kabel aan te vragen, met als doel de kleintjes vertrouwd te maken met Nederlands VOOR ze naar school moeten, er niet is. Het is veel gemakkelijker om zélf niets te doen maar achteraf de schuld voor het mislukken van hun kinderen bij de 'racistische' en 'discriminerende' autochtonen te leggen.

Tienduizenden franken en hopen energie heb ik ooit in een Turkse vrouw gestoken die haar vierde zoon ging baren. Ik was zelfs bij de geboorte aanwezig omdat ze haar eigen man er niet bij wilde hebben. Ze haatte hem omdat hij haar verkrachtte binnen hun huwelijk.
Ik heb later gebedeld opdat ze minstens de kabel zouden aanvragen zodat de jongste meer kansen zou krijgen als de drie voorgaande kinderen. Vruchteloos.

Mij moeten ze dus niets meer wijsmaken. De wil om zélf het nodige te doen opdat de kinderen zich beter kunnen aanpassen aan onze mentaliteit en levenswijze is er gewoon niet. Ik kreeg het gevoel dat ze zich zelfs met alle macht vastklampten aan hun contact-schotel om toch zeker niet de kans te lopen te 'verwestersen'.

De situatie van die vrouw is zeer betreurenswaardig. De Turkse tv is tegenwoordig zeer westers. Mischien nog westerser dan de Nederlandse tv. Wat jij hebt gedaan is ook bewonderingswaardig.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Ik had een discussie met een Marokkaanse jongen waarbij ik beweerde dat veel van de problemen bij de Marokkaanse gemeenschap voortkomt uit het geweld dat zich in de gezinssituatie bij Marokkanen afspeelt. Hij beweert dat dit ook voorkomt bij Turken maar geloof me, bij Turken komt het in veeeeeel mindere mate voor en (meestal) niet zo extreem. Ik ken een aantal Marokkanen en de meesten van hen werden extreem zwaar mishandeld. Sommigen werden met de vuist bewusteloos geslagen. Ik ken veel meer Turken en naar mijn weten werden geen van hen op die manier mishandeld. Ik kreeg hooguit af en toe een corrigerende tik als kind en dit kwam maar een paar keer per jaar voor. Lees en huiver:

Allemaal gelogen van a tot z gij vuile racist.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Er is meer Circe. Marokkanen én Turken moeten Nederlands kennen om iets aan voorlichtingsprogramma's te hebben. Bovendien is volwaardig Nederlands leren verschrikkelijk moeilijk als je enkel een schotelantenne hebt die ook nog bijna uitsluitend op het moederland gericht staat.

De meeste allochtone kinderen, van Marokkaanse én Turkse afkomst, kennen om dezelfde reden nauwelijks Nederlands als ze naar school moeten. Het is dé voornaamste reden voor onmiddellijke schoolachterstand. Achterstand die zelden nog kan worden ingehaald.

Inderdaad ze zouden veel beter programma's uitzenden met "hier spreekt men arabisch" en "hoe sla ik mijn vrouw en kinderen zonder blijvende letsels na te laten".

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

MIj moet je niet overtuigen, Circe. Ik heb zélf ervaren dat de wil om zelfs maar de kabel aan te vragen, met als doel de kleintjes vertrouwd te maken met Nederlands VOOR ze naar school moeten, er niet is. Het is veel gemakkelijker om zélf niets te doen maar achteraf de schuld voor het mislukken van hun kinderen bij de 'racistische' en 'discriminerende' autochtonen te leggen.

Tienduizenden franken en hopen energie heb ik ooit in een Turkse vrouw gestoken die haar vierde zoon ging baren. Ik was zelfs bij de geboorte aanwezig omdat ze haar eigen man er niet bij wilde hebben. Ze haatte hem omdat hij haar verkrachtte binnen hun huwelijk.
Ik heb later gebedeld opdat ze minstens de kabel zouden aanvragen zodat de jongste meer kansen zou krijgen als de drie voorgaande kinderen. Vruchteloos.

Mij moeten ze dus niets meer wijsmaken. De wil om zélf het nodige te doen opdat de kinderen zich beter kunnen aanpassen aan onze mentaliteit en levenswijze is er gewoon niet. Ik kreeg het gevoel dat ze zich zelfs met alle macht vastklampten aan hun contact-schotel om toch zeker niet de kans te lopen te 'verwestersen'.

De kabel, de kabel???

De schotel ja! Multikulturele verrijking eerst!

[Jewel]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Het probleem kan naar mijn mening niet aangepakt worden door deze Marokkanen het land uit te schoppen. Dan verplaats je de problemen naar Marokko. De mishandelingen zullen nog steeds doorgaan en deze mishandelde kinderen zullen vaak in de criminaliteit belanden. Je kan het probleem oplossen door de Marokkaanse gemeenschap goed voor te lichten. Ze moeten duidelijk gemaakt worden dat kinderen veel liefde nodig hebben. Ze moeten duidelijk gemaakt worden dat geweld alleen maar geweld tot gevolg heeft en dus een averechts effect heeft. Bij voorkeur dienen ze in de eigen taal voorgelicht te worden. Desnoods worden er Marokkaanse voorbeeldfiguren ingezet die via de media de Marokkanen voorlichten.

Waarom zou het onze verantwoordelijkheid zijn om de Belgische Marokkanen op te voeden? Het probleem verplaatsen naar Marokko? Daar bestaat het probleem al. Of wou je de Marokkaanse Marokkanen ook ineens heropvoeden?

[lombas]

Het probleem van Magrebijnen is de islam, en niet het feit dat ze Magrebijn zijn.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het probleem van Magrebijnen is de islam, en niet het feit dat ze Magrebijn zijn.

Waarom is de criminaliteit dan veel lager onder Turken en Bosniers? Zigeuners hebben vaak geen gelood. Hoe komt het dat ze zo crimineel zijn?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Waarom is de criminaliteit dan veel lager onder Turken en Bosniers? Zigeuners hebben vaak geen gelood. Hoe komt het dat ze zo crimineel zijn?

Turken en Bosniërs hangen minder de oemma-gedachte aan, ze zijn op veel vlakken al geïndividualiseerd.

Het onvermogen van bijv. Magrebijnen komt voort uit het feit dat zij aan gettovorming doen - deels ook de schuld van de overheid, ze had maar voor betere opvang moeten zorgen - waardoor zij zeer moeilijk onze standaard van individuele cultuur en gedachtegang aanvaarden.

Eveneens hebben zij meer moeilijkheden dan Turken en Bosniërs met het begrip "seculiere staat". De islam was en blijft nog steeds grotendeels een religie met staatsinslag; dat maakt dat bijvoorbeeld nu de eis komt om de Sjari'a hier in te voeren voor moslims, een huiveringwekkende gedachte.

De frustraties die hier uit voortvloeien leiden tot schoolverzuim, rondhangerij, milde criminaliteit en zo stijgend.

[circe]

@ knuppel: ik weet wel dat we in feite exact hetzelfde bedoelen.

Ik ben het echter gewoon kotsmisselijk beu, ik baal ervan, ik schijt erop, ik heb er een bloedhekel aan etc.. etc.. dat men me wil BLIJVEN wijsmaken dat de problemen er zijn omdat a) het vlaams blok ze gecreëerd heeft, b) omdat het vlaams blok ze wenst te vergroten c) omdat het vlaams blok racisme aanwakkert d) omdat het vlaams blok van brave vlamingskes eist dat ze onverdraagzaam worden en e)... iedereen mag het lijstje vervolmaken.

NEE! ik ben het gewoon beu! en indien ik in de supermarkt ingepakte madammen zie die tegen hun kinderen geheimtaal willen blijven praten, dan zal ik ze erop blijven aanspreken in mijn eigen land en in mijn eigen taal.

NEE! mijn kinderen zijn ondertussen afgestudeerd en hebben in de klas gezeten (ASO) met marokkaantjes en dat was geen enkel probleem want dié kinderen konden dus wel mee.

NEE! mijn nichtjes, mijn buurjongens die toevallig niét het ASO aankunnen krijgen nog amper opvoeding omdat de school zich aanpast aan mensen die niet WILLEN dat hun kinderen hier assimileren. en ja, ik bedoel dus assimileren!

ik hoef geen maatschappij waar ik een sjaal in mijn saccoche moet steken om zeker te zijn dat ik niet word bespuwd en aangevallen! en JA: ik zal echt wel normaal omgaan met meisjes met een bandana en er naast zitten op trein en tram én er een gesprek mee aanknopen én dan toch weer tot de vaststelling moeten komen dat het kind geen enkele maar dan ook geen enkel vorm van assertiviteit heeft aangeleerd en zich als onderdanig schaap wenst op te stellen! EEN SCHANDE is het!

[lombas]

Monoculturalisme is even verwerpelijk als multiculturalisme hoor.

Dirk Verhofstadt heeft daar nog een leuk artikel over geschreven.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

De situatie van die vrouw is zeer betreurenswaardig. De Turkse tv is tegenwoordig zeer westers. Mischien nog westerser dan de Nederlandse tv. Wat jij hebt gedaan is ook bewonderingswaardig.

Het ligt er maar aan wat jij onder 'westerser dan de Nederlandse tv' verstaat.

De Turkse vrouw waarmee ikzelf een paar jaar optrok vond van zichzelf ook dat ze 'westerser was dan de Marrokanen'... omdat zijzelf geen sluier droeg.
Als je echter had gehoord hoe ze de Turkse tradities én de islamitische gebruiken 'verdedigde' toen ik haar vroeg wat ze zou doen mocht één van haar zonen met een Vlaamse thuiskomen, je zou niet anders hebben gekund dan toegeven hoe oppervlakkig dat westers laagje wel is. Ze bleef immers volhouden dan zij en haar man nooit een huwelijk van hun zonen met een niet-Turkse zouden toelaten.
Toen ik aandrong en vroeg wat ze zouden doen mocht een van hun zonen toch persé een Vlaamse als vrouw willen luidde het antwoord: 'dan zal ze zich aan onze godsdienst en cultuur moeten aanpassen'. Op mijn vraag of het wel eerlijk was iemand in eigen land te verplichten van godsdienst en cultuur te switchen was het eenvoudige antwoord: 'Ja, anders moet ze maar geen Turk willen'.

Van een in Nederland wonende Turk (vanwege de Nederlandse 'vriendin' waarmee hij samenwoonde), die nogal eens op bezoek kwam bij de betreffende Turkse familie, dacht ik aanvankelijk dat hij meer 'verwesterd' was. Anders had hij toch een Turkse maagd gekozen en geen Nederlandse 'vriendin'? Algauw bleek echter weer hoe dun het westers laagjes was en hoe diep de 'Turkse traditie' er wel inzat. Dit ondanks 'de Turkse tv die nog westerser is dan de Nederlandse'. Via de kanalen, die jij als meer verwesterd bestempelt, was hij niet eens de idee kwijtgeraakt dat het tegengaan van de verspreiding van aids geen zaak is van de maagdelijkheid van de Turkse vrouwen alleen. Volgens hem kwam die ziekte bij hen veel minder voor omdat 'hun' vrouwen nog maagd zijn als ze trouwen.
Dat kan volgens mij tellen als teken van verregaande hypocrisie van een kerel die er een 'vriendin' op na hield, (volgens Turken toch een hoer, nietwaar?) en dus zélf risicogedrag vertoonde alvorens met een Turkse maagd te trouwen, maar die desalniettemin de verantwoordelijkheid voor sexueel overdraagbare ziektes als vanzelfsprekend bij de vrouwen legde.