Boycot Cuba: Nu méér dan ooit

Bluelagune · 5 juli 2003, 17:27

De Marxisten die altijd bij "hoog" en "laag" beweerden dat Cuba méér democratie kent dat andere Zuid-Amerikaanse landen komen nu wel bedrogen uit. De executies van 3 kapers en de veroordeling tot lange gevangenisstraffen van 75 anticommunistische dissidenten doen de discussie wéér oplaaien of Cuba nu al dan niet verder geïsoleerd en geboycot moet worden. De Verenigde Staten passen dit al toe met hun zogenaamde "Helms-Burton" verwijzend naar de 2 Replublikeinse indieners van dit wetsvoorstel. Positief is nu dat ook Europa(onderméér door druk van de Spaanse premier Aznar) een aantal diplomatieke sancties instelt tegen het communistische schiereiland. Zo zullen bilaterale ontmoetingen op regeringsniveau beperkt blijven en zullen Cubaanse dissidenten worden uitgenodigd worden voor festiviteiten in de E.U. Nogmaals het bewijs dat het regime van Fidel Castro niet deugd en dat het tijd worden om ook de democratie in Cuba wéér te laten zegevieren.

Lorens · 5 juli 2003, 17:43

Waarom zou Europa zich verantwoordelijk moeten stellen voor het sterven van kinderen in Cuba omdat ze de nodige medicatie ontzegd worden?
Amerika respecteerd de bestaande migratieakkoorden niet met Cuba, maar moedigd ze wel aan om illegaal naar Florida te vluchten.
Drie criminelen, waarvan één die voortvluchtig is voor moord, die een boot kapen en 20 mensen dreigen te vermoorden, zou hier in Europa niet de minste sympathie krijgen. Als ze uit Cuba komen zijn ze 'dissidenten van het regime'.

Die dissidenten zijn mensen die informatie verstrekten aan de Amerikaanse ambassadeur Cason om zo de wet Helms-Burton te verstevigen. Voorts werden ze daarvoor betaald door de Amerikaanse overheid. Het is misschien nuttig te weten dat voor zulke praktijken in de USA zelf straffen van 10 jaar gevangenisstraf en meer op staan. Die arme dissidenten!

Bluelagune · 5 juli 2003, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lorens

Waarom zou Europa zich verantwoordelijk moeten stellen voor het sterven van kinderen in Cuba omdat ze de nodige medicatie ontzegd worden?
Amerika respecteerd de bestaande migratieakkoorden niet met Cuba, maar moedigd ze wel aan om illegaal naar Florida te vluchten.
Drie criminelen, waarvan één die voortvluchtig is voor moord, die een boot kapen en 20 mensen dreigen te vermoorden, zou hier in Europa niet de minste sympathie krijgen. Als ze uit Cuba komen zijn ze 'dissidenten van het regime'.

Die dissidenten zijn mensen die informatie verstrekten aan de Amerikaanse ambassadeur Cason om zo de wet Helms-Burton te verstevigen. Voorts werden ze daarvoor betaald door de Amerikaanse overheid. Het is misschien nuttig te weten dat voor zulke praktijken in de USA zelf straffen van 10 jaar gevangenisstraf en meer op staan. Die arme dissidenten!

Uw reactie verbaast me wel. Ik dacht altijd dat Marxisten tegen "de doodstraf" waren want ze ook mispeuterd hadden. U weet toch dat homosexualiteit in Cuba nog altijd in het strafrecht staat en dat voor een "socialistische" modelstaat zoals het in jullie propagandagazetjes zo mooi word beschreven. Waarom zwijg jij zo zedig over de zogenaamde "heropvoedingskampen" en "psychiatrische" inrichtingen waar dissidenten worden ingestoken om hen de mond te snoeren. Of ja..juist..dat waren die leugens van de C.I.A en die "imperialistische varkens"(Sic!) Als Cuba een echte democratie is en als het jullie Marxisten echt zo te doen was om de "vrijheid van de werkende klasse" dan zouden jullie tenminste een méérpartijen-systeem bepleiten dus in dat opzicht heb ik nog wel méér respect voor Nicaragua dan voor Cuba maar het feit dat de marxistische leer gestoeld is op de DICTATUUR van het proletariaat maakt dat jullie feitelijk géén haar beter zijn dan de Nazi's.

Pelgrim · 5 juli 2003, 18:31

Wat dacht u van de iets genuanceerdere keuze 'nee, want hoewel Cuba verre van perfect is, is het embargo een aggresieve daad tegen de cubaanse bevolking die niet te rechtvaardigen valt'

Bluelagune · 5 juli 2003, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wat dacht u van de iets genuanceerdere keuze 'nee, want hoewel Cuba verre van perfect is, is het embargo een aggresieve daad tegen de cubaanse bevolking die niet te rechtvaardigen valt'

Ten tijde van de apartheid in Zuid-Afrika hadden jullie er blijkbaar géén problemen mee om allerhande boycots op te dringen. Nu jullie "krapuulstaat" Cuba onder vuur ligt spreken jullie plots van "een agressieve daad tegen de Cubaanse bevolking die niet te rechtvaardigen valt". Met twee maten en twee gewichten hanteren is voor jullie Marxisten blijkbaar nog steeds een handelsmerk.

Tantist · 5 juli 2003, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wat dacht u van de iets genuanceerdere keuze 'nee, want hoewel Cuba verre van perfect is, is het embargo een aggresieve daad tegen de cubaanse bevolking die niet te rechtvaardigen valt'

Juist ja... Al zou ik een andere nuance gebruiken. Nee, Cuba is geen democratisch land, en Castro een ordinaire dictator, maar het embargo moet wel worden opgeheven, vandaar mijn stem op het laatste.

Ik vind het vreemd van een kapitalistische goeroe als Amerika om embargo's toe te passen. Je kan tegen Castro zijn -zoals ik-, maar hem economisch isoleren is zijn politieke macht gewoon consolideren. Een vrije markt en vrije handel zouden een veel positiever effect hebben op de houding van Cuba op het binnen- en buitenland.

Bluelagune · 5 juli 2003, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wat dacht u van de iets genuanceerdere keuze 'nee, want hoewel Cuba verre van perfect is, is het embargo een aggresieve daad tegen de cubaanse bevolking die niet te rechtvaardigen valt'

Juist ja... Al zou ik een andere nuance gebruiken. Nee, Cuba is geen democratisch land, en Castro een ordinaire dictator, maar het embargo moet wel worden opgeheven, vandaar mijn stem op het laatste.

Ik vind het vreemd van een kapitalistische goeroe als Amerika om embargo's toe te passen. Je kan tegen Castro zijn -zoals ik-, maar hem economisch isoleren is zijn politieke macht gewoon consolideren. Een vrije markt en vrije handel zouden een veel positiever effect hebben op de houding van Cuba op het binnen- en buitenland.

Ik pleit voor een simpele oplossing: Cuba binnenvallen, Castro oppakken en voor het international strafhof in Den Haag. Cuba onder VN-bestuur tot een nieuwe democratische regering is gevormd. Weg Embargo..vrijheid voor het Cubaanse volk!!

Tantist · 5 juli 2003, 19:13

Dat is een mogelijkheid ja... Maar zijn er geen andere?

tomm · 5 juli 2003, 20:12

Citaat:

Ik pleit voor een simpele oplossing: Cuba binnenvallen, Castro oppakken en voor het international strafhof in Den Haag. Cuba onder VN-bestuur tot een nieuwe democratische regering is gevormd. Weg Embargo..vrijheid voor het Cubaanse volk!!

Ik pleit ervoor om de V.S. binnen te vallen wegens schending van het internationaal recht in Iraq en Bush uit te leveren aan het internationale strafhof in Den Haag, en de V.S. dan onder V.N.-bestuur te plaatsen tot een nieuwe democratische regering is gevormd (Bush is aan de macht gekomen via gesjoemel, remember).

Nu ernstig, vele mensen die hier over Cuba spreken weten niet over wat ze het hebben. Natuurlijk zijn er in Cuba geen concentratiekampen en homosexuelen zijn overal zichtbaar aanwezig. Cuba is ook niet echt een democratie en de economie draait niet zo goed, wat Cuba eigenlijk niet verschillend maakt van de meeste buurlanden(Haiti, Dominikaanse Republiek, Honduras, Guatemala, Mexico, Jamaica, etc.), met het verschil dat in Cuba iedereen tenminste nog te eten heeft (rantsoenbonnen voor de armsten) en beroep kan doen op gratis geneeskunde, en dat er in Cuba geen huurmoordernaarseskadrons bestaan.
Kapers (= terroristen) worden bij ons ook gestraft, en in de V.S. evenzeer, waar ze eveneens de doostraf riskeren.

Goed, Cuba mag dan al geen democratie zijn, als dat voldoende reden is om een boycott in te stellen en de Cubaanse economie zo te saboteren, dan moet je drie vierden van de wereld boycotten.

Bluelagune · 5 juli 2003, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tommydecommie

Citaat:

Ik pleit voor een simpele oplossing: Cuba binnenvallen, Castro oppakken en voor het international strafhof in Den Haag. Cuba onder VN-bestuur tot een nieuwe democratische regering is gevormd. Weg Embargo..vrijheid voor het Cubaanse volk!!

Ik pleit ervoor om de V.S. binnen te vallen wegens schending van het internationaal recht in Iraq en Bush uit te leveren aan het internationale strafhof in Den Haag, en de V.S. dan onder V.N.-bestuur te plaatsen tot een nieuwe democratische regering is gevormd (Bush is aan de macht gekomen via gesjoemel, remember).

Nu ernstig, vele mensen die hier over Cuba spreken weten niet over wat ze het hebben. Natuurlijk zijn er in Cuba geen concentratiekampen en homosexuelen zijn overal zichtbaar aanwezig. Cuba is ook niet echt een democratie en de economie draait niet zo goed, wat Cuba eigenlijk niet verschillend maakt van de meeste buurlanden(Haiti, Dominikaanse Republiek, Honduras, Guatemala, Mexico, Jamaica, etc.), met het verschil dat in Cuba iedereen tenminste nog te eten heeft (rantsoenbonnen voor de armsten) en beroep kan doen op gratis geneeskunde, en dat er in Cuba geen huurmoordernaarseskadrons bestaan.
Kapers (= terroristen) worden bij ons ook gestraft, en in de V.S. evenzeer, waar ze eveneens de doostraf riskeren.

Goed, Cuba mag dan al geen democratie zijn, als dat voldoende reden is om een boycott in te stellen en de Cubaanse economie zo te saboteren, dan moet je drie vierden van de wereld boycotten.

In leugens en halve waarheden verkondigen zijn jullie blijkbaar ook 1ste klas kampioenen. Wat de V.S betreft vind ik uw argumenten behoorlijk afgezaagd en voorgekauwd en ik hoop dat na Irak nog landen zullen volgen te beginnen met Cuba en Noord-Korea

Ik ben mijn mosterd betreft homosexuelen gaan hale n uit het Anarchistische blad DeNar(niet bepaald een rechts gezind blad) . Iedereen weet dat er in Cuba heropvoedingskampen zijn(men had ze in de ex-USSR, in Noord-Korea(nog steeds), in de voormalige OostBlok landen enz. En by the way het is omdat het zo goed leven is in Cuba dat jaarlijks duizenden Cubanen illegaal proberen de V.S te bereiken.

Bruno* · 5 juli 2003, 20:42

De vraag is: wordt het Cubaanse volk beter van de boycot; al de rest is ondergeschikt.

Alvader · 5 juli 2003, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

De vraag is: wordt het Cubaanse volk beter van de boycot; al de rest is ondergeschikt.

zeer juist en goed geformuleerd.

Johan C. · 5 juli 2003, 20:58

Citaat:

De vraag is: wordt het Cubaanse volk beter van de boycot; al de rest is ondergeschikt.

Eindelijk serieuze praat en dan nog van een BUB'er

Hou allemaal maar op met jullie ideologisch opbod. Het gaat om de Cubaanse mens! En eerlijk gezegd heb ik geen enkel vertrouwen in dat rechts Cubaans gepeupel dat de dienst uit maakt in Miami (genre truttewijf Gloria Estefan) dat lul Bush via Florida de overwinning heeft bezorgd.

Bluelagune · 5 juli 2003, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan C.

Citaat:

De vraag is: wordt het Cubaanse volk beter van de boycot; al de rest is ondergeschikt.

Eindelijk serieuze praat en dan nog van een BUB'er

Hou allemaal maar op met jullie ideologisch opbod. Het gaat om de Cubaanse mens! En eerlijk gezegd heb ik geen enkel vertrouwen in dat rechts Cubaans gepeupel dat de dienst uit maakt in Miami (genre truttewijf Gloria Estefan) dat lul Bush via Florida de overwinning heeft bezorgd.

Neen, Johan C. verkiest blijkbaar liever communistische dictators. Ik denk dat ze dat bij SPIRIT best niet weten.

tomm · 5 juli 2003, 22:37

Citaat:

In leugens en halve waarheden verkondigen zijn jullie blijkbaar ook 1ste klas kampioenen. Wat de V.S betreft vind ik uw argumenten behoorlijk afgezaagd en voorgekauwd en ik hoop dat na Irak nog landen zullen volgen te beginnen met Cuba en Noord-Korea
Ik ben mijn mosterd betreft homosexuelen gaan hale n uit het Anarchistische blad DeNar(niet bepaald een rechts gezind blad) . Iedereen weet dat er in Cuba heropvoedingskampen zijn(men had ze in de ex-USSR, in Noord-Korea(nog steeds), in de voormalige OostBlok landen enz. En by the way het is omdat het zo goed leven is in Cuba dat jaarlijks duizenden Cubanen illegaal proberen de V.S te bereiken.

luister, ik heb enkele malen in Cuba geweest (niet in Varadero!), heb een Cubaanse vriendin gehad en een maal zelfs in een krottenwijk geleefd voor enkele weken. Ik spreek bijna perfect Spaans. Ik heb ook de buurlanden van Cuba bezocht.
Ik zeg dat maar om duidelijk te maken dat ik weet waarover ik spreek. Cubanen nemen geen blad voor de mond en de tegenstanders van castro zeggen dat ook in alle openheid. het ergste wat hen kan overkomen is dat ze hun job verliezen of minder kans maken om ooit een visum te bemachtigen voor het buitenland. Nog nooit van "heropvoedingskampen" gehoord, blijkbaar uit uitvinding van de "Cubanen" in miami die al 40 jaar geen voet in Cuba hebben gezet.
Homosexuelen zijn werkelijk overal in Cuba aanwezig, en ze "doen" het bijna onder het oog van de politie in de struiken. Nog maar zelden een land gezien, behalve dan misschien Amsterdam, waar homo's zo expliciet in het straatbeeld aanwezig zijn. Vele buitenlanders komen trouwens ook naar Cuba om de Cubaanse jongens te proberen...

Ook de buurlanden van Cuba is er massale prostitutie, massale armoede (veel schrijnender dan in Cuba) en je kunt ze bezwaarlijk democratieën noemen (bvb. in guatemala worden wekelijks vakbondsleden vermoord en is de parlementsvoorzitter dezelfde die beschuldigd wordt van de moord op 100000'en indianen in de jaren '80)

het is duidelijk dat bluelagune zich beseerd op dubieuze informatie uit dubieuze bron en daar onmiddellijk geloof aan schenkt als het in z'n kraam past. Ik zou je aanraden eens zelf naar Cuba te gaan.

Waarom moeten Cuba en noord-Korea aangevallen worden en niet andere landen waar de mensenrechten op nog veel grotere schaal geschonden worden?

Tantist · 6 juli 2003, 00:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

De vraag is: wordt het Cubaanse volk beter van de boycot; al de rest is ondergeschikt.

Verdomme, waarom pas jij dat ook niet toe op het "Belgische" volk? Vlamingen en Walen zijn beter af apart, al die reutemeteut van vorst en volkslied is toch ondergeschikt?

Tantist · 6 juli 2003, 00:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tommydecommie

Ik pleit ervoor om de V.S. binnen te vallen wegens schending van het internationaal recht in Iraq en Bush uit te leveren aan het internationale strafhof in Den Haag, en de V.S. dan onder V.N.-bestuur te plaatsen tot een nieuwe democratische regering is gevormd (Bush is aan de macht gekomen via gesjoemel, remember).

En welk leger ga je daarvoor meebrengen? De ALS?

tomm · 6 juli 2003, 00:35

ALS?

Misschien als België het defensiebudget wat zou verhogen...

Tantist · 6 juli 2003, 00:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tommydecommie

ALS?

Misschien als België het defensiebudget wat zou verhogen...

Vreemd dat het juist de linkiewinkies zijn die tegen een verhoging van het defensiebudget zijn, we zouden ermee die Amerikaanse fascisten kunnen gaan aanvallen.

tomm · 6 juli 2003, 00:49

Daar ben ik het volmondig mee eens... of misschien moeten we defensie maar federaliseren en dan kan het Brussels hoofdstedelijk leger misschien de V.S. gaan aanvallen als straf voor het weghalen van het NAVO-hoofdkwartier!

(helaas zullen de atoombommen op Brussel ook wel de rand vernietigen, nu ja weer een communautair probleem minder!)

serieus, waarom vluchten cubanen weg uit Cuba? Omdat het een derde wereld land is en blijft, mede als gevolg van het amerikaanse embargo! Er zijn er trouwens ook vele duizenden uit Guatemala, Mexico, dominicaanse republiek, haiti, etc. die naar de V.S. vluchten, helaas zijn deze vluchtelingen minder welkom wegens minder bruikbaar voor propaganda-doeleinden!

Een ander verschil is dat er uit Cuba veel hooggeschoolden wegvluchten, omdat Cuba een uitstekend onderwijssysteem heeft maar weinig kansen voor hooggeschoolden om veel geld te verdienen.

Bekijk resultaten enquête: Vindt u dat Europa ook de Helms_burton wet moet hanteren???
Ja, het communisme blijft een gevaar voor de westerse wereld en moet met alle mogelijke middelen stokken in wielen worden gestoken.	6	24,00%
Neen, Cuba is een verdraagzaam en democratisch land en de rest zijn allemaal CIA-leugens	19	76,00%
Aantal stemmers: 25. Je mag niet stemmen in deze enquête

5 juli 2003, 17:27	#1
Bluelagune Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 19 maart 2003 Locatie: Stad Antwerpen Berichten: 862	De Marxisten die altijd bij "hoog" en "laag" beweerden dat Cuba méér democratie kent dat andere Zuid-Amerikaanse landen komen nu wel bedrogen uit. De executies van 3 kapers en de veroordeling tot lange gevangenisstraffen van 75 anticommunistische dissidenten doen de discussie wéér oplaaien of Cuba nu al dan niet verder geïsoleerd en geboycot moet worden. De Verenigde Staten passen dit al toe met hun zogenaamde "Helms-Burton" verwijzend naar de 2 Replublikeinse indieners van dit wetsvoorstel. Positief is nu dat ook Europa(onderméér door druk van de Spaanse premier Aznar) een aantal diplomatieke sancties instelt tegen het communistische schiereiland. Zo zullen bilaterale ontmoetingen op regeringsniveau beperkt blijven en zullen Cubaanse dissidenten worden uitgenodigd worden voor festiviteiten in de E.U. Nogmaals het bewijs dat het regime van Fidel Castro niet deugd en dat het tijd worden om ook de democratie in Cuba wéér te laten zegevieren. __________________

5 juli 2003, 18:31	#4
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Wat dacht u van de iets genuanceerdere keuze 'nee, want hoewel Cuba verre van perfect is, is het embargo een aggresieve daad tegen de cubaanse bevolking die niet te rechtvaardigen valt' __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

5 juli 2003, 19:13	#8
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Dat is een mogelijkheid ja... Maar zijn er geen andere? __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

5 juli 2003, 17:43	#2
Lorens Schepen Geregistreerd: 4 mei 2003 Locatie: Brussel Berichten: 454	Waarom zou Europa zich verantwoordelijk moeten stellen voor het sterven van kinderen in Cuba omdat ze de nodige medicatie ontzegd worden? Amerika respecteerd de bestaande migratieakkoorden niet met Cuba, maar moedigd ze wel aan om illegaal naar Florida te vluchten. Drie criminelen, waarvan één die voortvluchtig is voor moord, die een boot kapen en 20 mensen dreigen te vermoorden, zou hier in Europa niet de minste sympathie krijgen. Als ze uit Cuba komen zijn ze 'dissidenten van het regime'. Die dissidenten zijn mensen die informatie verstrekten aan de Amerikaanse ambassadeur Cason om zo de wet Helms-Burton te verstevigen. Voorts werden ze daarvoor betaald door de Amerikaanse overheid. Het is misschien nuttig te weten dat voor zulke praktijken in de USA zelf straffen van 10 jaar gevangenisstraf en meer op staan. Die arme dissidenten!

5 juli 2003, 20:42	#11
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	De vraag is: wordt het Cubaanse volk beter van de boycot; al de rest is ondergeschikt.

6 juli 2003, 00:35	#18
tomm Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2003 Locatie: Nederland Berichten: 43.753	ALS? Misschien als België het defensiebudget wat zou verhogen...

6 juli 2003, 00:49	#20
tomm Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2003 Locatie: Nederland Berichten: 43.753	Daar ben ik het volmondig mee eens... of misschien moeten we defensie maar federaliseren en dan kan het Brussels hoofdstedelijk leger misschien de V.S. gaan aanvallen als straf voor het weghalen van het NAVO-hoofdkwartier! (helaas zullen de atoombommen op Brussel ook wel de rand vernietigen, nu ja weer een communautair probleem minder!) serieus, waarom vluchten cubanen weg uit Cuba? Omdat het een derde wereld land is en blijft, mede als gevolg van het amerikaanse embargo! Er zijn er trouwens ook vele duizenden uit Guatemala, Mexico, dominicaanse republiek, haiti, etc. die naar de V.S. vluchten, helaas zijn deze vluchtelingen minder welkom wegens minder bruikbaar voor propaganda-doeleinden! Een ander verschil is dat er uit Cuba veel hooggeschoolden wegvluchten, omdat Cuba een uitstekend onderwijssysteem heeft maar weinig kansen voor hooggeschoolden om veel geld te verdienen.