Migratie als oplossing voor de vergrijzing, de fabel.

[Truder]

Ik wil hier heel effe een fabel van formaat op tafel gooien.

Komt-ie !

BONK

Vwalla, hij ligt er...

In weldenkende linkse middens probeert men elkaar (en tegelijk ook - waarom niet ? - de niet zo weldenkende medemensen) ervan te overtuigen dat we de migranten nodig hebben om onze pensioentjes veilig te stellen.

Laat ons eens logisch nadenken :

DE KOSTEN

1) Een nieuweling dient geintegreerd te worden. Benevens een administratieve rompslomp (personeel daarvoor dient betaald te worden) komt er ook een stapeltje subsidies om het hoekje kijken (voor taalcursussen, voor een VDAB-rijbewijs, voor den islam, ...). Nu, da's eigenlijk allemaal nog het ergste niet.

2) De immigrant is uiteraard niet zomaar op 1, 2 ,3 nederlandskundig (lees : klaar voor de arbeidsmarkt). Benevens een wonder of wat positieve discriminatie zijn er weinig logische motieven om aan te nemen dat deze mens niet een zekere periode uit de hand van de sociale zekerheid zal eten. Bovendien dient deze medeburger gehuisvest te worden, en zonder job zal dit logischerwijs leiden tot een bevoorrechte aanspraak op een sociale woning.

3) Zoals K9 al aanhaalde ligt het geboortecijfer bij deze mensen een beetje hoger dan bij ons. Bijgevolg zal ook het kindjesgeld hier een gegeerd verworvenheidje van onze gastvrijheid blijken.

4) Diegenen die niet geintegreerd raken, of dat gewoon niet willen, blijven sociaal-economisch achterophinken. Bijgevolg krijgen we - naast een oververtegenwoordiging van allochtone vrienden in de werkloosheidsstatistieken - ook nog eens een oververtegenwoordiging in de gevangenissen, want men moet toch zijn brood verdienen, he. Als dat niet op de reguliere wijze kan, dan maar...

5) Iedereen veroudert. Zelfs een migrant. Na een eventuele actieve loopbaan zal deze dus ook terugvallen op het pensioenstelsel.


Soit, tot zover de feiten. Nu gaan we over naar het rijk der feeën, elfjes en andere sprookjestoestanden :

DE BATEN

Volgens de linkse vrienden zullen deze nieuwkomers een verjonging betekenen voor de maatschappij. Dat klopt, gezien hun hoger geboortecijfer.

MAAR ! Enkel op korte termijn ! Want wat staat er te gebeuren ?

1) Migratiegolf --> veel jonge allochtone gezinnen vestigen zich hier. Initieel : veel kosten (zie hoger)
2) Na een zekere tijd : veel kindjes. De linksen joelen blij --> ons pensioen is gered, want dit zijn de belastingbetalers van de toekomst !
3) Wat de linksen vergeten :

Niet alleen is er een hoge kost aan deze migratiepatronen verbonden (zie hoger), maar bovendien is het gewoon een lapmiddel. Stel (ik zeg wel : stel) dat er op deze manier voldoende allochtone arbeidskrachten in jhet belastingsstelsel terechtkomen om de pensioenen van de autochtone vergrijzingspiek op te vangen. (Da's op zich al erg optimistisch, gezien de kosten die continu blijven doorlopen, o.m. door uithuwelijkingen, waardoor elke generatie teruggeschroefd wordt tot een 'eerste generatie')

In die veronderstelling doorstaat ons pensioenstelsel deze piek. Maar daarna ! Na x jaar worden deze vele allochtoontjes en hun vele nakomelingen ook ouder. De Vlaamse bevolking zal intussen niet plots méér kindjes gaan maken zijn, dus die vertoont een stabiele bevolkingspyramide na de piek). Bij de geimporteerde allochtone vrienden worden we dan echter plots geconfronteerd met een omgekeerde pyramide. Een secundaire vergrijzingsgolf dus, die opnieuw de zelfde problemen naar voor schuift.

Deze vergrijzingsgolf zal nog grotesker zijn dan de oorspronkelijke, want er werd al aangetoond dat - na één a twee generaties - het geboortecijfer van allochtonen daalt tot een niveau zoals het onze. Dat betekent : zeer veel bejaarde allochtonen die een pensioen behoeven, en steeds minder jonge allochtonen die hiervoor zullen instaan. Ook van de autochtone zal het niet moeten komen, want die gaan niet zomaar spontaan plots hun geboortecijfer gaan optrekken.

We krijgen dus een dik probleem !

Stel nu dat er op dat moment nog steeds linksen aan het bewind zijn. Wat zal hun oplossing zijn ?

Tuuuurlijk ! NOG meer migranten aantrekken. Dat Vlaanderen daar een beetje klein voor is, zal hen worst wezen. We moeten maar in etages gaan wonen, of het platteland volbouwen...
Dat er op die manier een nog verdere escalatie van het probleem zal ontstaan in de toekomst, dat zal hen ook worst wezen. Zolang zij ZELF maar hun pensioen veiliggesteld zien. Doet me denken aan die bekende toilet-spreuk "Denk niet bij het laatste vel, wie na mij komt die redt zich wel".
Awel, linksen hebben geen wc-manieren. Zoveel is duidelijk !

Met iedere generatie zullen de vergrijzingsproblemen dus groter en groter worden. Met iedere generatie zal men dus steeds meer en meer allochtonen moeten binnenhalen om de pensioenen van de vorige migratiegolf te kunnen dekken. Escaleer, escaleer,... (Vergeet niet dat bij deze steeds verder- en verdergaande immigratie de onkosten uit het eerste deel van deze tekst continu aanwezig blijven, he ! )

Foute boel dus...

Wat moet er wél gebeuren om de vergrijzing op te vangen ?

Gewoon : de bittere pil slikken. Ikzelf en de mensen van mijn generatie zullen er het slachtoffer van zijn, maar daarna zal de bevolkingspyramide in Vlaanderen stabiel zijn en blijven.
Hoe moet dat dan ? Wel, ik ben nu alvast bezig met pensioensparen. De voorzienigheid is de moeder van de optiekzaak.
Zonder migratie zal het misschien nodig zijn om de beschikbare koek in kleine stukjes te verdelen, en iedereen aldus toch een minimum te bieden (dat niet kan tippen aan hetgeen nu als pensioen betaald wordt). In aanvulling zou men de mensen tijdig moeten sensibiliseren om voorbereid te zijn, en zelf initiatieven te nemen en dit pensioen aan te vullen. Daar is niet onderuit te komen. De opmars van de anticonceptie en van de buitenshuis werkende vrouw heeft nu eenmaal toegeslagen, en die vergrijzingspiek moeten we aanvaarden. We hebben er zelf voor gezorgd.
Eén korte pijn, en daarna : stabiliteit.

En dus niet wat links nu orakelt : een vooruitschuiven van de problemen naar volgende regeringen, die dan dubbel en dik in de miserie zullen zitten met de elkaar steeds opnieuw opvolgende vergrijzingspieken, die uiteindelijk (als gevolg van de noodzakelijk geworden continue migratie) zullen vervlakken tot één continu aanwezige stijgende langgerekte piek.

Als het probleem doorschuiven op de kap van je kleinkinderen al een oplossing is voor de linkse goegemeente, ben ik des te blijer NIET links te denken.

Tekst is niet van mij maar van Abramis, geplaatst in samenspraak.

[Gorefest]

Oorspronkelijk geplaatst door Intruder

Ik wil hier heel effe een fabel van formaat op tafel gooien.

Komt-ie !

BONK

Vwalla, hij ligt er...

In weldenkende linkse middens probeert men elkaar (en tegelijk ook - waarom niet ? - de niet zo weldenkende medemensen) ervan te overtuigen dat we de migranten nodig hebben om onze pensioentjes veilig te stellen.

Laat ons eens logisch nadenken :

DE KOSTEN

1) Een nieuweling dient geintegreerd te worden. Benevens een administratieve rompslomp (personeel daarvoor dient betaald te worden) komt er ook een stapeltje subsidies om het hoekje kijken (voor taalcursussen, voor een VDAB-rijbewijs, voor den islam, ...). Nu, da's eigenlijk allemaal nog het ergste niet.

2) De immigrant is uiteraard niet zomaar op 1, 2 ,3 nederlandskundig (lees : klaar voor de arbeidsmarkt). Benevens een wonder of wat positieve discriminatie zijn er weinig logische motieven om aan te nemen dat deze mens niet een zekere periode uit de hand van de sociale zekerheid zal eten. Bovendien dient deze medeburger gehuisvest te worden, en zonder job zal dit logischerwijs leiden tot een bevoorrechte aanspraak op een sociale woning.

3) Zoals K9 al aanhaalde ligt het geboortecijfer bij deze mensen een beetje hoger dan bij ons. Bijgevolg zal ook het kindjesgeld hier een gegeerd verworvenheidje van onze gastvrijheid blijken.

4) Diegenen die niet geintegreerd raken, of dat gewoon niet willen, blijven sociaal-economisch achterophinken. Bijgevolg krijgen we - naast een oververtegenwoordiging van allochtone vrienden in de werkloosheidsstatistieken - ook nog eens een oververtegenwoordiging in de gevangenissen, want men moet toch zijn brood verdienen, he. Als dat niet op de reguliere wijze kan, dan maar...

5) Iedereen veroudert. Zelfs een migrant. Na een eventuele actieve loopbaan zal deze dus ook terugvallen op het pensioenstelsel.


Soit, tot zover de feiten. Nu gaan we over naar het rijk der feeën, elfjes en andere sprookjestoestanden :

DE BATEN

Volgens de linkse vrienden zullen deze nieuwkomers een verjonging betekenen voor de maatschappij. Dat klopt, gezien hun hoger geboortecijfer.

MAAR ! Enkel op korte termijn ! Want wat staat er te gebeuren ?

1) Migratiegolf --> veel jonge allochtone gezinnen vestigen zich hier. Initieel : veel kosten (zie hoger)
2) Na een zekere tijd : veel kindjes. De linksen joelen blij --> ons pensioen is gered, want dit zijn de belastingbetalers van de toekomst !
3) Wat de linksen vergeten :

Niet alleen is er een hoge kost aan deze migratiepatronen verbonden (zie hoger), maar bovendien is het gewoon een lapmiddel. Stel (ik zeg wel : stel) dat er op deze manier voldoende allochtone arbeidskrachten in jhet belastingsstelsel terechtkomen om de pensioenen van de autochtone vergrijzingspiek op te vangen. (Da's op zich al erg optimistisch, gezien de kosten die continu blijven doorlopen, o.m. door uithuwelijkingen, waardoor elke generatie teruggeschroefd wordt tot een 'eerste generatie')

In die veronderstelling doorstaat ons pensioenstelsel deze piek. Maar daarna ! Na x jaar worden deze vele allochtoontjes en hun vele nakomelingen ook ouder. De Vlaamse bevolking zal intussen niet plots méér kindjes gaan maken zijn, dus die vertoont een stabiele bevolkingspyramide na de piek). Bij de geimporteerde allochtone vrienden worden we dan echter plots geconfronteerd met een omgekeerde pyramide. Een secundaire vergrijzingsgolf dus, die opnieuw de zelfde problemen naar voor schuift.

Deze vergrijzingsgolf zal nog grotesker zijn dan de oorspronkelijke, want er werd al aangetoond dat - na één a twee generaties - het geboortecijfer van allochtonen daalt tot een niveau zoals het onze. Dat betekent : zeer veel bejaarde allochtonen die een pensioen behoeven, en steeds minder jonge allochtonen die hiervoor zullen instaan. Ook van de autochtone zal het niet moeten komen, want die gaan niet zomaar spontaan plots hun geboortecijfer gaan optrekken.

We krijgen dus een dik probleem !

Stel nu dat er op dat moment nog steeds linksen aan het bewind zijn. Wat zal hun oplossing zijn ?

Tuuuurlijk ! NOG meer migranten aantrekken. Dat Vlaanderen daar een beetje klein voor is, zal hen worst wezen. We moeten maar in etages gaan wonen, of het platteland volbouwen...
Dat er op die manier een nog verdere escalatie van het probleem zal ontstaan in de toekomst, dat zal hen ook worst wezen. Zolang zij ZELF maar hun pensioen veiliggesteld zien. Doet me denken aan die bekende toilet-spreuk "Denk niet bij het laatste vel, wie na mij komt die redt zich wel".
Awel, linksen hebben geen wc-manieren. Zoveel is duidelijk !

Met iedere generatie zullen de vergrijzingsproblemen dus groter en groter worden. Met iedere generatie zal men dus steeds meer en meer allochtonen moeten binnenhalen om de pensioenen van de vorige migratiegolf te kunnen dekken. Escaleer, escaleer,... (Vergeet niet dat bij deze steeds verder- en verdergaande immigratie de onkosten uit het eerste deel van deze tekst continu aanwezig blijven, he ! )

Foute boel dus...

Wat moet er wél gebeuren om de vergrijzing op te vangen ?

Gewoon : de bittere pil slikken. Ikzelf en de mensen van mijn generatie zullen er het slachtoffer van zijn, maar daarna zal de bevolkingspyramide in Vlaanderen stabiel zijn en blijven.
Hoe moet dat dan ? Wel, ik ben nu alvast bezig met pensioensparen. De voorzienigheid is de moeder van de optiekzaak.
Zonder migratie zal het misschien nodig zijn om de beschikbare koek in kleine stukjes te verdelen, en iedereen aldus toch een minimum te bieden (dat niet kan tippen aan hetgeen nu als pensioen betaald wordt). In aanvulling zou men de mensen tijdig moeten sensibiliseren om voorbereid te zijn, en zelf initiatieven te nemen en dit pensioen aan te vullen. Daar is niet onderuit te komen. De opmars van de anticonceptie en van de buitenshuis werkende vrouw heeft nu eenmaal toegeslagen, en die vergrijzingspiek moeten we aanvaarden. We hebben er zelf voor gezorgd.
Eén korte pijn, en daarna : stabiliteit.

En dus niet wat links nu orakelt : een vooruitschuiven van de problemen naar volgende regeringen, die dan dubbel en dik in de miserie zullen zitten met de elkaar steeds opnieuw opvolgende vergrijzingspieken, die uiteindelijk (als gevolg van de noodzakelijk geworden continue migratie) zullen vervlakken tot één continu aanwezige stijgende langgerekte piek.

Als het probleem doorschuiven op de kap van je kleinkinderen al een oplossing is voor de linkse goegemeente, ben ik des te blijer NIET links te denken.

Tekst is niet van mij maar van Abramis, geplaatst in samenspraak.

Awel als alle Vlamingen eens kindjes gingen maken gelijk de konijnen dan heeft men toch genoeg 'jong' volk? Minder blabla en meer BOEM BOEM!!

[Babeth]

En wie gaat die nieuwe migranten tewerkstellen ? Er is nu reeds een grote groep werklozen... "Kom we halen er nog wat bij !"

[dominatrix]

Natuurlijk is zoiets belachelijk, komaan zet de poorten nog maar wat meer open... wel jammer dat we het al moeilijk genoeg hebben om voor onze autochtone bevolking te zorgen ... pfffffff
En hebben ze er al ooit bij stil gestaan hoe dicht bevolkt het hier al wel niet is?

[Maxwell Rain]

Oorspronkelijk geplaatst door Intruder

Ik wil hier heel effe een fabel van formaat op tafel gooien.

Komt-ie !

BONK

Vwalla, hij ligt er...

<KNIP>

Tekst is niet van mij maar van Abramis, geplaatst in samenspraak.

In de Debatclub is dat ook al aangehaald. Ik heb toen het volgende geantwoord:

Het volgende (korte) artikel moet zeker gelezen worden door degenen die in de richting van de "immigratie tegen bevolkingsdruk"-richting (ook gekend als replacement-migration) denken.
http://www.nidi.nl/public/demos/dm00021.html

Op twee bladzijden wordt er namelijk korte metten gemaakt met het schrift van de UN over replacement-migration. (te vinden op : http://www.un.org/esa/population/pub.../migration.htm)

[TomB]

Het is overduidelijk dat migratie geen 'oplossing' voor de vergrijzing is. Meer kinderen beginnen maken is dat ook niet, omwille van veelal dezelfde redenen.

Vergrijzing op zich is zelfs geen probleem, het is de impact ervan op de sociale zekerheid die het probleem vormt.

Blij dat we uiteindelijk tot dezelfde conclusies komen Intruder.

[Doomy]

De Belgische demograaf Chris Vandenbroeke (Universiteit Gent) geeft zo'n partij van ,,anti-natalisten'' geen schijn van kans. ,,Al 35 jaar ondervragen wij op een wetenschappelijke manier twintigjarigen naar hun verwachtingen, en allemaal willen ze hetzelfde: een schoon lief vinden en een gezin met twee tot drie kinderen stichten. Die kinderwens is bij elke generatie manifest aanwezig.''

Vandenbroeke is niettemin geen onvoorwaardelijke voorstander van een verdere aangroei van de bevolking. ,,Geen enkele ernstige demograaf pleit daarvoor. Ik pleit voor een status-quo, een nulgroei, omdat er een aflossing van de wacht moet komen. Een samenleving die grotendeels bestaat uit zestigplussers, daar gaat geen dynamiek van uit, geen ondernemingszin. Dat vormt de aanzet voor conservatisme. Bovendien plaatst de vergrijzing ons voor een enorme budgettaire uitdaging: de pensioenen moeten betaalbaar blijven.''

Met andere woorden: het is gemakkelijker om de bevolking te doen groeien dan om ze terug te doen afnemen. En de konsekwentie van afnemen is hoe dan ook een inkrimping van de ekonomie, een kleiner aandeel in de wereldhandel, en een verstarde samenleving binnen een Fort Europe die verstikkend is voor jonge mensen met zin voor initiatief. En dit terwijl de rest van de wereld buiten Fort Europe niet zal blijven stilstaan. Wil men die konsekwenties dragen?

[Pat]

Ga dan maar eens in Afrika kijken wat de gevolgen zijn van een ongecontroleerde babyboom. Die gevolgen zijn nog vele malen desastreuzer dan bij vergrijzing.

We zullen steeds ouder worden maar de kwaliteit van het ouder worden zal ook verbeteren. Dit in combinatie met de vergrijzing maakt dat we ook later de pensioengerechtigde leeftijd zullen bereiken.

Indien we nieuwe migranten zien als middel om onze pensioenen veilig te stellen dan zullen we zélf én selectief de créme de la créme naar hier moeten halen (net zoals de brain-drain naar Amerika) en dus niet diegenen accepteren die naar hier vluchtten (zuiver omwille van onze sociale zekerheid). Klinkt egoïstisch? Ja, dat is het ook maar: realistischer en minder utopisch.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pat

Ga dan maar eens in Afrika kijken wat de gevolgen zijn van een ongecontroleerde babyboom. Die gevolgen zijn nog vele malen desastreuzer dan bij vergrijzing.

We zullen steeds ouder worden maar de kwaliteit van het ouder worden zal ook verbeteren. Dit in combinatie met de vergrijzing maakt dat we ook later de pensioengerechtigde leeftijd zullen bereiken.

Indien we nieuwe migranten zien als middel om onze pensioenen veilig te stellen dan zullen we zélf én selectief de créme de la créme naar hier moeten halen (net zoals de brain-drain naar Amerika) en dus niet diegenen accepteren die naar hier vluchtten (zuiver omwille van onze sociale zekerheid). Klinkt egoïstisch? Ja, dat is het ook maar: realistischer en minder utopisch.

"Realistischer" is meestal wel "minder utopisch".

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Met andere woorden: het is gemakkelijker om de bevolking te doen groeien dan om ze terug te doen afnemen. En de konsekwentie van afnemen is hoe dan ook een inkrimping van de ekonomie, een kleiner aandeel in de wereldhandel, en een verstarde samenleving binnen een Fort Europe die verstikkend is voor jonge mensen met zin voor initiatief. En dit terwijl de rest van de wereld buiten Fort Europe niet zal blijven stilstaan. Wil men die konsekwenties dragen?

We zullen hoedanook naar een geglobaliseerde geïntegreerde wereld moeten, waar competitie en expansie grotendeels voorbijgestreefde waarden zullen zijn.

In de plaats hiervan zal een meer relaxte wereldsamenleving komen die meer gericht is op behoeften en coöperatie en evenwicht en synergie.

Fukuyama schreef na de val van het communisme dat de geschiedenis geëindigd was. Maar dat was wat voorbarig van hem. Eerst moeten nog andere wereldideologiën eveneens van het aardoppervlak verdwenen zijn.

En dan komt er inderdaad een samenleving waar het voor sommigen misschien wat "saai" wordt. Zonder oorlogen enzovoort. Het verst wat die wereldintegratie betreft staan we in Europa. Op andere vlakken mag Europa misschien wat oud en vermoeid lijken, op het gebied van wereldintegratie staan wij hier absoluut aan de top. Ook wat betreft demografische evolutie geven de autochtonen van Europa de 'toon' aan.

Mijn pronostiek : De Europese Unie zal op den duur de hele aarde omvatten. Tijdsbestek? Binnen dit en ten laatste 125 jaar.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

We zullen hoedanook naar een geglobaliseerde geïntegreerde wereld moeten, waar competitie en expansie grotendeels voorbijgestreefde waarden zullen zijn.

In de plaats hiervan zal een meer relaxte wereldsamenleving komen die meer gericht is op behoeften en coöperatie en evenwicht en synergie.

Fukuyama schreef na de val van het communisme dat de geschiedenis geëindigd was. Maar dat was wat voorbarig van hem. Eerst moeten nog andere wereldideologiën eveneens van het aardoppervlak verdwenen zijn.

En dan komt er inderdaad een samenleving waar het voor sommigen misschien wat "saai" wordt. Zonder oorlogen enzovoort. Het verst wat die wereldintegratie betreft staan we in Europa. Op andere vlakken mag Europa misschien wat oud en vermoeid lijken, op het gebied van wereldintegratie staan wij hier absoluut aan de top. Ook wat betreft demografische evolutie geven de autochtonen van Europa de 'toon' aan.

Mijn pronostiek : De Europese Unie zal op den duur de hele aarde omvatten. Tijdsbestek? Binnen dit en ten laatste 125 jaar.

Je weet toch wel dat één van de basisprincipes van de Europese Unie het vrije verkeer van personen is? Dan zul je hoe dan ook akkoord moeten gaan met migratie. Mocht het je interesseren: je kan misschien wat inspiratie opdoen bij het kommunalisme (http://www.indymedia.nl/nl/2003/01/8504.shtml).

[Steenuil]

Oorspronkelijk geplaatst door Intruder

In weldenkende linkse middens probeert men elkaar (en tegelijk ook - waarom niet ? - de niet zo weldenkende medemensen) ervan te overtuigen dat we de migranten nodig hebben om onze pensioentjes veilig te stellen.

Als ik mij niet vergis gaat het hier om hoger geschoolde allochtonen die men wil aantrekken om onze economie draaiende te houden omdat men op dat niveau nog vele open vacatures heeft.

En voor deze hooggeschoolde mensen gaat je redenering niet helemaal op. Zij hebben direct werkt (en brengen dus op), Nederlands is op hun arbeidsniveau niet de eerste prioriteit. Dankzij hun hoge inkomen kunnen zij een huis laten bouwen (alweer geld voor ons landje) enzovoort.

Ik denk echt wel dat men in het linkse kamp inziet dat laaggeschoolde allochtonen naar hier halen niet echt veel zin heeft.

Probleem is wel dat de werklozen hier dan wel bereid moeten zijn uit dat statuut te stappen en ook minder leuke werkjes moet doen (en dat dus niet overlaten aan de zwartwerker of allochtoon).