Vakbondstop kiest voor oranje-blauw???

[Pelgrim]

Als ik dit hier lees, stel ik dus vast dat de ABVV en ACV top de sociaal-economische agenda van oranje-blauw verkiest boven het mogelijke gevaar dat de staat België in een politieke crisis terecht komt.

Euhm, wtf?

Ik zou toch wel zeggen: liever geen regering dan de zoveelste afbraakregering

[vavli]

Als ik "dit" aanklik, kom ik nergens op terecht, weet dus niet waar het over gaat

[FallenByTheHand]

die link verwijst naar een pagina om een nieuwe topic in dit forum te starten

[Pelgrim]

http://www.deredactie.be/cm/de.redac...reax_Unizo_ACW

dit moest het zijn.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Als ik dit hier lees, stel ik dus vast dat de ABVV en ACV top de sociaal-economische agenda van oranje-blauw verkiest boven het mogelijke gevaar dat de staat België in een politieke crisis terecht komt.

Euhm, wtf?

Ik zou toch wel zeggen: liever geen regering dan de zoveelste afbraakregering

vind je nu zelf niet dat je een nogal gekleurde conclusie trekt?

ik ben zelf tegen oranje-blauw. maar ik wil wel politici die doen wat ze moeten doen, zijnde regeren. wie wint er als er geen sociaal beleid gevoerd wordt? wat is het ergst: geen sociaal beleid of een niet zo goed sociaal beleid? wat is er sociaal aan een ontsporende begroting en stijgende inflatie?

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

vind je nu zelf niet dat je een nogal gekleurde conclusie trekt?

ik ben zelf tegen oranje-blauw. maar ik wil wel politici die doen wat ze moeten doen, zijnde regeren. wie wint er als er geen sociaal beleid gevoerd wordt? wat is het ergst: geen sociaal beleid of een niet zo goed sociaal beleid? wat is er sociaal aan een ontsporende begroting en stijgende inflatie?

voor separatisten natuurlijk niet...

[Pelgrim]

Wat is er goed aan de voortzetting van het afbraakbeleid? Nu wordt er inderdaad géén beleid gevoerd, stilstaan is toch nog beter dan verder achteruit gaan.

De linkerzijde zou verdomme blij moeten zijn dat het burgerlijk neoliberaal regime door zoiets banaals als BHV niet meer kan functioneren.

Geef ons nog honderd BHV's aub, elke dag zonder regering is een dag zonder neoliberaal afbraakbeleid.

[AdrianHealey]

En elke dag verder naar het failliet van Vlaanderen, Wallonië en België.

De huidige tendens is richting bankroet, hoor.

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Als ik dit hier lees, stel ik dus vast dat de ABVV en ACV top de sociaal-economische agenda van oranje-blauw verkiest boven het mogelijke gevaar dat de staat België in een politieke crisis terecht komt.

Euhm, wtf?

Ik zou toch wel zeggen: liever geen regering dan de zoveelste afbraakregering

Ter is hier éne die het begint te begrijpen,doe zo voort broer.

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

voor separatisten natuurlijk niet...

Separeren van eender welke staat is makkelijker dan zich geografisch separeren...Het eerste gaat over afstand nemen van alle autoriteiten waar het tweede gaat over eerbied voor culturen en ja,ook dat uit een ander invalshoek..!

[KingHagar]

en de pvda volgt de vakbondstop...

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

en de pvda volgt de vakbondstop...

Dit is het standpunt van de PvdA. Is daar iets mis mee? :

Voor een regering die oog heeft voor de noden van de mensen
De Partij van de Arbeid vraagt een noodregering om de koopkracht te verhogen en het spaargeld van de mensen veilig te stellen. Ze stelt voor in juni 2009 federale en regionale verkiezingen te organiseren. Dit perscommuniqué verschijnt in de twee landstalen. Het heeft de steun van partijleden uit alle verschillende gewesten van het land.

Persdienst PVDA

De Vlaamse en Franstalige extremisten zoals De Wever en Mangain hebben hun slag thuisgehaald. Bijna 400 dagen lang al houden ze alle politieke partijen gegijzeld. De ene wil de toestand laten verrotten om België te kunnen splitsen. De andere sterkt de Franstalige Brusselaars en de Franstaligen in de Brusselse rand in hun minachting voor de Nederlandstaligen. En intussen blijven de problemen van de mensen onopgelost. Dat is onbegrijpelijk en onverantwoord.

Het is hoog tijd dat dit communautair geklets stopt en dat er een regering komt die zich bezighoudt met de echte problemen. Wie gelooft dat de treinen tussen Antwerpen en Charleroi of tussen Oostende en Luik beter rijden als de NMBS geregionaliseerd wordt? Wie gelooft dat de Waalse arbeiders gemakkelijker werk vinden in Vlaanderen als de VDAB, de FOREM en Actiris elk in hun ivoren toren zich daarmee bezighouden? Wie gelooft dat de financiële crisis minder hard zal toeslaan als Vlaanderen en Wallonië elk een minister van Financiën hebben?

Het tegendeel is waar, samenwerking en verdraagzaamheid brengen een oplossing van de problemen meer nabij dan verdeeldheid.

Om te verhinderen dat de volgende verkiezingen opnieuw uitdraaien op een communautair opbod, stelt de PVDA voor de federale en regionale verkiezingen gelijktijdig te organiseren in juni 2009.

Zoals in elk democratisch land zouden de Belgische kiezers van elke regio moeten kunnen stemmen voor de kandidaten van het gehele land, vermits ze altijd ook geregeerd worden door ministers uit een andere regio. Dat brengt ook een uitweg voor het probleem van Brussel-Halle-Vilvoorde, omdat de inwoners dan kunnen kiezen voor kandidaten die de taal van hun keuze spreken.

Zoals in elk democratisch land moeten ook wij een solidaire sociale zekerheid in stand houden en versterken, zoals trouwens de 120.000 ondertekenaars van de petitie Red de Solidariteit dat vroegen.

Er moet nu snel een regering komen die zich bezighoudt met de dalende koopkracht en met de financiële crisis. Meer dan 100.000 mensen ondertekenden de oproep van de PVDA voor een vermindering van de btw op gas en elektriciteit van 21 % naar 6 %. De vakbonden betoogden voor die eis.

Er moet dringend een halt toegeroepen worden aan de stijgende huren en prijzen van de woningen.

Er moet dringend een bruto loonsverhoging komen in plaats van een belastingvermindering van 20 euro die bij een tankbeurt al weg is.

Er moet dringend werk gemaakt worden van de bescherming van het spaargeld van de kleine spaarders tegen de bankcrisis.

Er moet dringend een daling komen van de prijzen van de geneesmiddelen. Zo’n prijsdaling kan oplopen tot 90 % als men het kiwimodel toepast dat dokter Van Duppen van de PVDA voorstelt. In Nederland brengt die maatregel 350 miljoen euro op voor de ziekteverzekering.

Er moeten dringend menselijke regularisatiecriteria uitgewerkt worden om tientallen vertwijfelde mensen zonder papieren van de dood te redden.

De Partij van de Arbeid geeft zijn volle steun aan de vakbonden en steunt alle initiatieven om de solidariteit te redden. Ze steunt alle organisaties die ijveren voor het recht op betaalbare energie en betaalbaar wonen. Zij zijn overduidelijk de enigen die het land uit het moeras kunnen halen waar het nationalistisch opbod het naar toe leidt.

Persdienst PVDA

[Pelgrim]

Om te verhinderen dat de volgende verkiezingen opnieuw uitdraaien op een communautair opbod, stelt de PVDA voor de federale en regionale verkiezingen gelijktijdig te organiseren in juni 2009.

en in hoeverre gaat d�*t verhinderen dat het weer op een communautair opbod uitdraait? Nieuwe verkiezingen gaat de problemen alleen maar verscherpen, men kan nu geen federaal akkoord vormen, en dat zou dan in juni 2009 wel lukken omdat de verkiezingen gelijktijdig vallen? Wat heeft d�*t er mee te maken?
Alsof N-VA en FDF dan plots niet meer gaan meedoen zeker? Daar gaat wellicht dan nog eens LDD bij komen ook.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

en in hoeverre gaat d�*t verhinderen dat het weer op een communautair opbod uitdraait? Nieuwe verkiezingen gaat de problemen alleen maar verscherpen, men kan nu geen federaal akkoord vormen, en dat zou dan in juni 2009 wel lukken omdat de verkiezingen gelijktijdig vallen? Wat heeft d�*t er mee te maken?
Alsof N-VA en FDF dan plots niet meer gaan meedoen zeker? Daar gaat wellicht dan nog eens LDD bij komen ook.

Je pikt er slechts één zinnetje uit. Het vervolg luidt : dat de PvdA vindt dat we in elke regio van het land zouden moeten kunnen stemmen op kandidaten uit het hele land om de opbodpolitiek te kunnen doorbreken. Immers: de leden van de federale regering nemen beslissingen die alle regios aan belangen.
Stel je maar eens voor dat in een gemeente de inwoners van de verschillende deelgemeenten alleen zouden kunnen stemmen op kandidaten uit de eigen deelgemeente. Na verloop van tijd zou je dan gemeentelijke partijen krijgen op basis van de verschillende deelgemeenten die elk zouden proberen zoveel mogelijk uit de gemeentekas binnen te rijven voor de eigen deelgemeente. Niet meer het 'algemeen gemeentelijk' belang maar het lokaal belang van de eigen wijk zou al heel snel primeren. Precies hetzelfde fenomeen zien we nu in de Belgische politiek: er zijn geen fundamentele verschillen tussen vlaanderen, brussel, wallonie die een aparte politiek vereisen maar de politieke structuur speelt in de kaart van opbod, verdeeldheid, ...een eigen regio eerst beleid waardoor de politiek steeds opnieuw belandt in pietluttigheden die geen mens (behalve de betrokken kemphanen) interesseren.

[KingHagar]

Het standpunt van de PvdA is reformisme van de ergste soort, ik viel bijna van mn stoel toen ik het las. Zijn jullie al uitgenodigd bij de koning? Na de vakbondstop en vóór de patroons? Je kunt mss nog wat voorstellen doen hoe de burgerij uit deze crisis kan geraken...

Het is niet aan ons om de politieke crisis van de burgerlijke partijen te willen oplossen door op te roepen dat ze wat beter moeten samenwerken en een noodregering moeten vormen. Wat denk je dat die noodregering gaat doen? De punten inlossen die jullie daar allemaal schoon opsommen? yeah right.

Er zal wel op één of andere manier, in één of andere vorm, een noodregering komen. En weet je waarom? Omdat de burgerij schrik heeft van wat er haar in het najaar allemaal te wachten staat. Haar eigen systeem, het kapitalisme, is in crisis en de winsten staan dus onder druk, en de arbeidersbeweging heeft de voorbije weken laten zien dat ze bereid is de confrontatie aan te gaan in het najaar (er doen al scenario's van een nationale 48-urenstaking de ronde) terwijl de vakbondsbureacratie niet in staat zal zijn de boel af te remmen. Dat is de objectieve situatie en dan gaan zogenaamde marxisten oproepen dat de burgerlijke partijen een noodregering moeten vormen. Man man man

Het is aan linkse socialisten om uit te leggen dat de crisis van vandaag er één is die gecreëerd is geworden door de traditionele politici en dat in de toekomst systematisch dergelijke communautaire clashes er zullen aankomen zolang er geen partij is die onze belangen op massale schaal kan verdelen. We moeten erop wijzen dat CD&V, VLD, PS, MR... niet bereid zijn om iets te doen aan onze koopkracht en onze andere verzuchtingen. Nu niet, en ook niet in een noodregering. Er is eenheid over welke neoliberale maatregelen moeten doorgevoerd worden, alleen niet over de vorm. Een noodregering zou de maatregelen trachten door te voeren volgens de structuren die ze vandaag heeft, en niet volgens eventuele nieuwe structuren na een staatshervorming. Wij moeten oproepen voor arbeiderseenheid voor een zo sterk en krachtig mogelijke beweging in het najaar. Alleen zo zullen de krachtsverhoudingen kunnen gecreëerd worden om jullie en andere eisen te realiseren.

[vavli]

Natuurlijk zullen de burg. partijen , wat voor regering ze ook vormen, enkel de belangen van het kapitaal behartigen. Je moet eens leren lezen wat de PvdA werkelijk schrijft, zonder daar zaken aan toe te voegen: de PvdA schrijft dat er een regering moet komen die ziich niet bezig houdt met communautair gezeik maar met de zaken die de mensen bezig houden. En dan volgt er een concrete opsomming. Natuurlijk gaan de burg. partijen die zaken niet aanpakken: dat weten we maar al te goed: we stellen hier wat onze prioriteiten zijn. Er wordt niet gesuggereerd dat we de illusie hebben dat CD&V &co dat gaan aanpakken: dat maak jij ervan.
Het punt is dat de PvdA nu op een concrete manier communiceert. Je onderschat het kritische denken van de mensen: wie dit leest weet wel dat dit lijstje de zaken zijn die de PvdA zou aanpakken.

[vavli]

En wat de vakbonden betreft: jullie houding getuigt van gauchisme. De essentie nu is dat de vakbonden de eenheid van de sociale zekerheid, fiscale-, arbeidswetgeving,.. bepleiten. De vakbondstop, zowel van het ABVV als van het ACV, gaan hiermee in TEGEN SPa en CD&V. Dat is , in de huidige omstandigheden, het meest essentiele waarrond we een zo ruim mogelijke eenheid moeten organiseren. In die omstandigheden de secunadiare verschilpunten in de verf zetten en zittenzeiken over vakbondsbureaucratie, is nefast om krachtsverhoudingen op te bouwen die ingaan tegen het hoofdprobleem dat zich nu stelt: het blinde nationalisme waar een extreme liberale agenda achter schuil gaat.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

En wat de vakbonden betreft: jullie houding getuigt van gauchisme. De essentie nu is dat de vakbonden de eenheid van de sociale zekerheid, fiscale-, arbeidswetgeving,.. bepleiten. De vakbondstop, zowel van het ABVV als van het ACV, gaan hiermee in TEGEN SPa en CD&V. Dat is , in de huidige omstandigheden, het meest essentiele waarrond we een zo ruim mogelijke eenheid moeten organiseren. In die omstandigheden de secunadiare verschilpunten in de verf zetten en zittenzeiken over vakbondsbureaucratie, is nefast om krachtsverhoudingen op te bouwen die ingaan tegen het hoofdprobleem dat zich nu stelt: het blinde nationalisme waar een extreme liberale agenda achter schuil gaat.

De vakboden pleiten veel maar hun tussenkomsten in heel de communautaire kwestie is nihil. De rol van de leiding in deze discussie is dan ook helemaal geen secundaire kwestie in dit alles. Wat heeft het ABVV al meer gedaan in het openbaar dan een persbericht te versturen dat ze het niet eens waren met de communautaire standpunten van de SP.a. We zijn een jaar ver en veel meer dan een persbericht is er niet uit gekomen. Er is een goed initiatief als Red De Solidareit waarin een beperkt aantal vakbondskaders een positieve rol spelen (met voetvolk dat veelal wordt geleverd door de PVDA) maar mocht de vakbonden hun schouders daar onder zetten dan hadden ze op een paar maanden tijd reeds de 200.000 handtekeningen bereikt. Vind jij het normaal dat vakbonden en sociale bewegingen enerzijds beweren tegen bepaalde standpunten te zijn maar ondertussen de beste maatjes zijn en blijven van partijen die die standpunten aanvallen. Vind jij het normaal dat de vakbonden quasi niet tussenkomen en reageren in wat de belangrijkste discussie van het moment is? De essentie van het probleem negeren lijkt me niet de manier om het probleem op te lossen nml dat we een vakbondsapparaat hebben dat met handen en voeten gebonden is aan SP.a en CD&V. Er zijn uitzonderingen en momenten waarop dit minder is maar globaal kunnen we toch stellen dat dit het geval is.

En bon qua regering. Alle partijen zijn voorstander van een neoliberaal. De discussie gaat er alleen om hoe dat neoliberaal beleid het best uit te voeren. Een federale regering vormen dat bestaat uit de bestaande partijen zal niets aan dat neoliberaal beleid veranderen. Uiteraard moeten we een regering hebben die iets doet aan de problemen dat de PVDA terecht opsomt maar die regering hebben we niet gehad voor de crisis en die zullen we niet hebben na de crisis ongeacht welke staatshervorming er uit de bus komt.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Natuurlijk zullen de burg. partijen , wat voor regering ze ook vormen, enkel de belangen van het kapitaal behartigen. Je moet eens leren lezen wat de PvdA werkelijk schrijft, zonder daar zaken aan toe te voegen: de PvdA schrijft dat er een regering moet komen die ziich niet bezig houdt met communautair gezeik maar met de zaken die de mensen bezig houden. En dan volgt er een concrete opsomming. Natuurlijk gaan de burg. partijen die zaken niet aanpakken: dat weten we maar al te goed: we stellen hier wat onze prioriteiten zijn. Er wordt niet gesuggereerd dat we de illusie hebben dat CD&V &co dat gaan aanpakken: dat maak jij ervan.
Het punt is dat de PvdA nu op een concrete manier communiceert. Je onderschat het kritische denken van de mensen: wie dit leest weet wel dat dit lijstje de zaken zijn die de PvdA zou aanpakken.

Je hebt duidelijk 2 manieren van concreet communiceren:
1. PvdA wil een noodregering. Hoe moet die eruit zien? Daar hebben we het raden naar. Wel, dan raden we: aangezien de PvdA geen nieuwe verkiezingen wilt, en we verwachten dat de PvdA voor een minimum aan democratie is, kan die bijna niet anders dan bestaan uit min of meer de partijen die tot nu toe onderhandeld hebben.
2. LSP pleit voor een opbouw van een sterke beweging voor meer koopkracht in het najaar, gebaseerd op een eengemaakte arbeidersklasse. We hopen ook dat naast het binnenhalen van reële maatregelen voor meer koopkracht, een dergelijke beweging de basis legt voor een georganiseerde linkerzijde binnen de vakbonden en de creatie van een nieuwe arbeiderspartij.

Kortom, de PvdA brengt op zijn minst een goede start voor een discussie over welke maatregelen nodig zijn om de koopkracht van de mensen te vrijwaren en verbeteren, maar maakt de fout de illusie te verspreiden dat een noodregering hiervoor een oplossing zou zijn. Niet een noodregering zal dit realiseren, maar een strijdbare arbeidersbeweging!

[FallenByTheHand]

Tuurlijk is een sociale regering het beste. Maar met de huidige traditionele partijen is dat een sprookjesverhaal, zij zullen een diepblauw programma willen doorvoeren. Ik vind het daarom ook eerder goed nieuws dan slecht nieuws dat er géén regering is. Met een regering zouden we immers nog vele dieper in de afgrond rijden.

Mogelijk nadeel is wel dat de vakbondstop het excuus probeert te gebruiken om de beweging lam te leggen 'er is geen regering om koopkrachtmaatregelen van te eisen'

zoiets zou enkel uitstel kunnen zijn: de vakbondstop gaat de basis niet tegen kunnen houden en voor IPA-onderhandelingen is een regering in principe niet nodig.



Maar los van alle discussies over een al dan niet regering: er is één ding oneindig veel belangrijker op dit moment en dat is inderdaad de betogingen en de stakingen waar we ons van de hersft aan mogen verwachten; arbeiderstrijd, wat uiteindelijk het allerbelangrijkste is om toegevingen te kúnnen afdwingen.