Marokkaanse jongens

[Antoon]

Een interessant artikel op de website van het VlaamsBelang. (mag, toch?)

29.05.2006 10.16u - “Het loopt mis. Van de bijna 10.000 gevangenen in dit land is 40 % van allochtone origine, en daar zitten te veel Marokkanen tussen.” Voor alle duidelijkheid: Het is geen citaat uit een of andere pittige toespraak op een Vlaams Belang-congres, maar een uitspraak van niemand minder dan Fatima Bali, groen gemeenteraadslid in Antwerpen. En dus kunnen we het zonder problemen overnemen.

Fatima Bali zegt daarmee wat wij al jaren zeggen, maar wat door onze tegenstanders steevast werd gebrandmerkt als ‘discriminerend’, ‘stigmatiserend’ of zelfs ‘racistisch’. Terwijl het eigenlijk niet meer is dan een nuchtere maar pijnlijke vaststelling. Fatima Bali weet waarover ze spreekt. Ze bestudeerde de problemen met Marokkaanse jongens en kwam tot de conclusie dat er wat schort aan ‘de opvoedingsstijl’. “Er moet dringend iets gebeuren aan de perceptie van die jongens, want zij zijn de papa’s en de nonkels van morgen.”

Marokkaanse gezinnen hanteren ‘verschillende foute opvoedingsstijlen’, zegt Bali. De autoritaire opvoeding, zonder overleg. De ‘laisser-faire-stijl’, die ook niet werkt. En de ambivalente stijl die het gevolg is als jongeren die hier zijn opgegroeid, een partner zoeken in Marokko en dan kinderen krijgen. Dat alles wordt nog versterkt door een overheid die geen normen meer durft stellen, laat staan afdwingen.

Ook Fatima Bali kan niet om de feiten heen. Marokkaanse meisjes doen het in vergelijking met hun mannelijke leeftijdsgenoten vaak opvallend goed. Ze studeren beter en zorgen zelden voor overlast of problemen. “Een heel belangrijke factor is het grote verschil in opvoeding”, beklemtoont Fatima Bali. “De meeste Marokkaanse meisjes worden heel streng grootgebracht, met duidelijke grenzen. Omdat de deur naar de vrijheid voor hen altijd op een kiertje staat, leren ze hoe ze de kansen die ze krijgen optimaal kunnen benutten. Aan de andere kant heb je de jongens die veel meer vrijheid krijgen, terwijl zij juist veel strenger zouden moeten worden opgevoed.”

Volgens Bali worden Marokkaanse zonen te veel ‘op een voetstuk’ gezet. “Veel jongens maken misbruik van de situatie. Ze gaan hun zussen domineren en zelfs slaan. Zo ontstaat complete chaos binnen het gezin.”
Het is een fenomeen dat door Ayaan Hirsi Ali scherp werd aangeklaagd in haar boek ‘De zoontjesfabriek’… Het siert Fatima Bali dat ze problemen en oorzaken eindelijk bij naam noemt. Al zal haar dat wel geen bijval of applaus opleveren in de linkse kerk en haar eigen gemeenschap.

Wat mij vooral stoort is dat we die dinges allemaal al heel lang weten maar niet mochten zeggen.
En een partij als Het Vlaams Belang heeft deze waarheid jarenlang mogen bekopen met scheldpartijen en rechtzaken.

[cookie@vws]

Inderdaad een markante uitspraak van Bali. Dat van die opvoeding van jongens is een bekend gegeven. Enkel binnen het 'traditioneel' allochtoon gezin kan er dan ook iets aan de maatschappij veranderen. Laat dit een duidelijk signaal zijn vanuit de allochtone gemeenschap aan zogezegde 'vrijheidstrijders' als Jahjah.

[Shadowman]

Eigenlijk wordt dit ook aanvaard in de academische wereld, geloof me; en het is inderdaad een tijdje door andere politieke partijen doodgezwegen, maar dat maakt de oplossing van het VB niet beter.
Misdaad is niet inherent aan het Marokkaan of allochtoon zijn, wel aan de specifieke opvoedingsstijl die gehanteerd wordt (al zou ik er bij zeggen dat ook de specifieke problemen die Marokkanen of andere allochtonen ondervinden in onze samenleving een oorzaak zijn - ik zie hier aan de Gentse universiteit nog altijd niet zoveel allochtonen, of het zijn Erasmusstudenten; er zijn er echter wel!).
Ik ben eigenlijk blij dat Groen (of toch sommigen in die partij) een koers durft varen waarbij de problemen gezien worden zoals ze zich stellen. Het is een uitdaging voor onze samenleving om de problemen op te lossen, maar niet door de vreemdelingen het land uit te zetten, zelfs al zouden het louter diegene zijn die een misdaad begaan. Een dergelijke oplossing leidt zowiezo tot het verminderen van de misdaadcijfers maar leidt niet tot het oplossen van die problemen die misdaad veroorzaken.

[circe]

Indien marokkanen met slechts één (marokkaanse) nationaliteit weten dat ze hun eventuele gevangenisstraf in hun thuisland moeten gaan uitzitten, denk ik wel dat er toch een paar twee keer zullen gaan nadenken alvorens hun "kattekwaad" uit te voeren.

Bovendien: hoe geraken die hier in feite? Er is toch een immigratiestop sinds 1974? en de anderen kunnen toch tussen bakker en beenhouwer even een tussenstop maken op het gemeentehuis om "belg" te worden?

[Harald]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowman

Eigenlijk wordt dit ook aanvaard in de academische wereld, geloof me; en het is inderdaad een tijdje door andere politieke partijen doodgezwegen, maar dat maakt de oplossing van het VB niet beter.
Misdaad is niet inherent aan het Marokkaan of allochtoon zijn, wel aan de specifieke opvoedingsstijl die gehanteerd wordt (al zou ik er bij zeggen dat ook de specifieke problemen die Marokkanen of andere allochtonen ondervinden in onze samenleving een oorzaak zijn - ik zie hier aan de Gentse universiteit nog altijd niet zoveel allochtonen, of het zijn Erasmusstudenten; er zijn er echter wel!).
Ik ben eigenlijk blij dat Groen (of toch sommigen in die partij) een koers durft varen waarbij de problemen gezien worden zoals ze zich stellen. Het is een uitdaging voor onze samenleving om de problemen op te lossen, maar niet door de vreemdelingen het land uit te zetten, zelfs al zouden het louter diegene zijn die een misdaad begaan. Een dergelijke oplossing leidt zowiezo tot het verminderen van de misdaadcijfers maar leidt niet tot het oplossen van die problemen die misdaad veroorzaken.

Problemen die misdaad veroorzaken?
Waarom veroorzaken diezelfde problemen bij andere groepen allochtonen geen misdaad?
Of bedoel jij dat de islam het probleem is?

mvg

Harald.

[LeMmOnN]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Indien marokkanen met slechts één (marokkaanse) nationaliteit weten dat ze hun eventuele gevangenisstraf in hun thuisland moeten gaan uitzitten, denk ik wel dat er toch een paar twee keer zullen gaan nadenken alvorens hun "kattekwaad" uit te voeren.

Bovendien: hoe geraken die hier in feite? Er is toch een immigratiestop sinds 1974? en de anderen kunnen toch tussen bakker en beenhouwer even een tussenstop maken op het gemeentehuis om "belg" te worden?

Van dat cursief - vet daar ben ik ook zeker van, maar breidt het uit naar dubbele nationaliteit (marokkaanse en belgische) en het zal nog een pak rustiger worden in de steden.
En actieve moslims, bestraf je dan nog via het islamstrafsysteem en we zullen eens zien hoeveel misdrijfjes (misdrijven) er nog gebeuren.

En Circe, laat me niet zo lachen aub, een immigratiestop sinds 74, LOOOOOL, de sossen moeten toch stemmen blijven halen zeker?!

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowman

Het is een uitdaging voor onze samenleving om de problemen op te lossen, maar niet door de vreemdelingen het land uit te zetten, zelfs al zouden het louter diegene zijn die een misdaad begaan. Een dergelijke oplossing leidt zowiezo tot het verminderen van de misdaadcijfers maar leidt niet tot het oplossen van die problemen die misdaad veroorzaken.

Maar wel door er geen nieuwe meer toe te laten, terwijl het terugsturen van misdadigers ook zou moeten kunnen. Zie niet in, waarom niet, en zal uitiendelijk wel leiden tot het oplossen van problemen die de misdaad veroorzaken (met moet zich dan alleen op preventie concentreren, en niet meer op het heropvoeden). Trouwens het feit alleen dat misdadigers in spe weten dat ze zullen teruggestuurd worden, kan beschouwd woden als ne preventieve maatregel.

[Acid]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowman

Eigenlijk wordt dit ook aanvaard in de academische wereld, geloof me; en het is inderdaad een tijdje door andere politieke partijen doodgezwegen, maar dat maakt de oplossing van het VB niet beter.
Misdaad is niet inherent aan het Marokkaan of allochtoon zijn, wel aan de specifieke opvoedingsstijl die gehanteerd wordt (al zou ik er bij zeggen dat ook de specifieke problemen die Marokkanen of andere allochtonen ondervinden in onze samenleving een oorzaak zijn - ik zie hier aan de Gentse universiteit nog altijd niet zoveel allochtonen, of het zijn Erasmusstudenten; er zijn er echter wel!).
Ik ben eigenlijk blij dat Groen (of toch sommigen in die partij) een koers durft varen waarbij de problemen gezien worden zoals ze zich stellen. Het is een uitdaging voor onze samenleving om de problemen op te lossen, maar niet door de vreemdelingen het land uit te zetten, zelfs al zouden het louter diegene zijn die een misdaad begaan. Een dergelijke oplossing leidt zowiezo tot het verminderen van de misdaadcijfers maar leidt niet tot het oplossen van die problemen die misdaad veroorzaken.

Wat doe je met die vreemdelingen die met de veel te harde hand werden grootgebracht, bij wie de minachting voor vrouwen, homo's, ongelovigen of andersdenkenden er met de paplepel wordt ingegoten, bij wie de haat tegen onze westerse normen en waarden zo diepgeworteld zit, of die alleen de taal van misdaad en geweld verstaan?

Misschien is onze maatschappij, u inbegrepen, te zacht voor diegenen die opgroeiden in een middeleeuwse cultuur? De westerse maatschappij, gebaseerd op geweldloosheid, vrede, beschaafdheid en respect voor de medemens, is een lachertje voor wie opgroeide in een omgeving waar onderdrukking, folteringen, verminkingen, stenigingen en eerwraak dagelijkse kost zijn.

Wat doe je wanneer de sociale vangnetten, die eigenlijk alleen dienen om de echte pechvogels (zieken, werklozen, invaliden) te ondersteunen, op grote schaal worden misbruikt door families?

De Vlaming is gastvrij, solidair en heeft een open geest. De man in de straat, de arbeiders, de zelfstandigen, vragen niet meer dan dat ook de nieuwkomers zich integreren en hun best doen om hun steentje bij te dragen. Polen, Zweden, Marokkanen of anderen.

De onwil van onze regereingsleiders om hieraan iets te doen drijft steeds meer keizers in de armen van het VB. Hoe meer mensen zoals u de dwarsliggende allochtonen zullen pamperen, hoe meer de Vlamingen zich verraden zullen voelen.

[Shadowman]

Oorspronkelijk geplaatst door Harald

Problemen die misdaad veroorzaken?
Waarom veroorzaken diezelfde problemen bij andere groepen allochtonen geen misdaad?
Of bedoel jij dat de islam het probleem is?

mvg

Harald.

Verschillende coping-strategieën. En hoe verwerf je die coping-strategieën? Hoe worden die aangeleerd? Via de opvoeding.

Opvoeding is trouwens ook geconfronteerd worden met stigma, of met positieve, al dan niet negatieve ervaringen met de middelen die de samenleving ons aanreikt om problemen op te lossen. Op die manier leert men die conventionele middelen te waarderen (of net niet).

[StevenNr1]

De vraag is, wat doen we hieraan. Mag/kan je een opvoedingsstijl afdwingen en zo ja hoe? Welke opvoedinsstijl moet er dan als norm gehanteerd worden en welke verbannen?
En dan verder, is dit nu dé belangrijkste of zelfs enige rede voor het ontsporen van zovele jongeren van vnl. Marokkaanse origine of is dit een element dat dat ontsporen enkel in de hand werkt?
Ik heb op deze vragen alleszins niet direct een pasklaar antwoord...

[Chyron0]

Oorspronkelijk geplaatst door Harald

Problemen die misdaad veroorzaken?
Waarom veroorzaken diezelfde problemen bij andere groepen allochtonen geen misdaad?
Of bedoel jij dat de islam het probleem is?

mvg

Harald.

Inderdaad, het is altijd dezelfde (onopzettelijke ?) denkfout. .

Het geleuter over kansarmoede als dé verklaring voor misdadig gedrag hebben we ondertussen wel al gehad, het komt er me langs de strot uit.
Het is in feite het oude marxistische verhaal dat (alle) misdaad een gevolg is van de (materiêle) ongelijkheid binnen de gehate kapitalistische maatschappij en het is dus vermoedelijk zeer normaal dat alles wat ideologisch links is, zich meteen behaaglijk nestelt in dat soort pseudo-verklaringen met de vertrouwde marxistische deterministische ondertoon.

Dat bepaalde "achtergestelde" groepen blijkbaar aanzienlijk méér criminaliteit genereren dan andere zonder dat een economisch-materialistisch verschil merkbaar is, wordt dan weer ingekleed met een beweerde sociale achterstand, zoals bvb "alllochtone taalachterstand". Taalachterstand als afdoende mede-oorzaak van hogere criminaliteit, moet kunnen.
Dat bepaalde groepen "achtergestelde" allochtonen dan weer blijkbaar méér criminaltiteit genereren dan andere allochtone gropen met evenveel taalachterstand, maakt het uiteindelijk moeilijk om niét ook een onderscheid qua nationale afstamming te maken, waar ook godsdienst als een significante factor op de proppen k�*n komen, maar daar krijgt de politiek correcte wereld en zijn talloze vrijwillig onderworpenen het moeilijk om verder naar oorzaken te boren, eenvoudigweg omdat het discours van het Vlaams Belang erdoor minder extreem en minder absurd zou lijken.

[Shadowman]

Oorspronkelijk geplaatst door Acid

De Vlaming is gastvrij, solidair en heeft een open geest. De man in de straat, de arbeiders, de zelfstandigen, vragen niet meer dan dat ook de nieuwkomers zich integreren en hun best doen om hun steentje bij te dragen. Polen, Zweden, Marokkanen of anderen.

De Vlaming is wat?

http://www.expatica.com/source/forum...id=3557&page=1

Een onschuldige topic ergens op het world wide web.

[circe]

Shadowman, gelieve niet enkel de eerste, doch ook de tweede post tenminste te lezen!

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

De vraag is, wat doen we hieraan. Mag/kan je een opvoedingsstijl afdwingen en zo ja hoe? Welke opvoedinsstijl moet er dan als norm gehanteerd worden en welke verbannen?
En dan verder, is dit nu dé belangrijkste of zelfs enige rede voor het ontsporen van zovele jongeren van vnl. Marokkaanse origine of is dit een element dat dat ontsporen enkel in de hand werkt?
Ik heb op deze vragen alleszins niet direct een pasklaar antwoord...

De eerste NOODZAKELIJKE stap is de beperking op importhuwelijken, zodat integratie geen dweilen met de open kraan betekent.

Als men dat schoolrapport (PISA RAPPORT - OECD)bekijkt, dan ziet men dat kinderen die hier geboren zijn tot 2de generatie worden gerekend, hetgeen helemaal niet zo is, vermits in minstens 75% één der ouders vers geimporteerd werd.

Eénmaal een degelijke stop op immigratiehuwelijken (trouw, maar blijf in het thuisland wonen !) kan men op één �* twee generaties de opvoedingsmethodes weldegelijk aanpassen.
Mijn ouders zijn nog met de strenge macho mentaliteit opgevoed (vader's wil is wet? remember? ) doch mijn ouders hebben in de na-oorlogse mentaliteit al een grote stap voorwaarts kunnen zetten.

Degenen die vooral kunnen zorgen voor een veranderde opvoedingsmentaliteit zijn de hier opgeleide meisjes, die hun zonen dan meer geëmancipeerd opvoeden. Dit kan echter niet plaatsvinden omdat ze (min of meer) verplicht worden met steeds opnieuw met een middeleeuwse neef uit het heimatland te huwen, waarbij ze dan volgens islam gehoorzaam moeten zijn aan man en zonen!

D�*�*r en enkel daar kan men een keerpunt teweegbrengen. Maar dat vergt politieke moed en die is er niet. Misschien dat de Mimount Boussakla's en de Naima Lanjri's of Fawzya Talhoui's (*)daar een grotere rol in kunnen spelen, zelfs als worden ze net daarom door hun eigen allochtone groep uitgespuwd.

(*) indien autochtone politici of gewone autochtonen zulke dingen zeggen zijn het natuurlijk racisten!

[Mitgard]

zou rob klop bij een marokkaans gezin zijn groot gebracht denk je?
en hans van temsche?
of nee... die zijn grootgebracht in een vlaams nationalistisch rechts VB-gezin.

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

zou rob klop bij een marokkaans gezin zijn groot gebracht denk je?
en hans van temsche?
of nee... die zijn grootgebracht in een vlaams nationalistisch rechts VB-gezin.

Waarempel, ik begin de "systematiek" te zien.

[samaey]

Het is een fenomeen dat door Ayaan Hirsi Ali scherp werd aangeklaagd in haar boek ‘De zoontjesfabriek’… Het siert Fatima Bali dat ze problemen en oorzaken eindelijk bij naam noemt. Al zal haar dat wel geen bijval of applaus opleveren in de linkse kerk en haar eigen gemeenschap.

Maar jongens toch ... dat is weer typisch VB om te denken dat de andere politici dat nog niet weten. De diagnose van Fatima Bali is correct - en dat probleem is al jaren gekend. Maar welk medicijn biedt het VB hiervoor ? Problemen vaststellen kan iedereen, ze oplossen ... ho maar !

[circe]

En wat zijn de oplossingen van de partijen die al decennia lang aan het roer van dit land staan?

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

De vraag is, wat doen we hieraan. Mag/kan je een opvoedingsstijl afdwingen en zo ja hoe? Welke opvoedinsstijl moet er dan als norm gehanteerd worden en welke verbannen?
En dan verder, is dit nu dé belangrijkste of zelfs enige rede voor het ontsporen van zovele jongeren van vnl. Marokkaanse origine of is dit een element dat dat ontsporen enkel in de hand werkt?
Ik heb op deze vragen alleszins niet direct een pasklaar antwoord...

Keihard en represief straffen van daders en ouders, als blijkt dat ze falen.

Dat kan gaan van verbeurd verklaren van goederen (om kosten te dekken) tot onmiddelijke deportatie, met verbeurd verklaring van goederen en eigendom.

Zijt maar zeker dat als ge dat een keer of 3 effectief doet, ze daarna hun misbaksels wel binnen zullen houden.

[StevenNr1]

Repressie en gemakkelijke maar onefficiënte symptoombestrijding dus?