Na Belgisch unitarisme werkt Belgisch federalisme ook al niet... Wat doe je dan?

Tantist · 16 augustus 2006, 12:52

Overheid klaagt andere overheid aan

wo 16/08/06 - In ons land lopen honderden processen die verschillende overheden tegen mekaar hebben aangespannen. Specialisten pleiten voor andere manieren om die geschillen te regelen.

Een proces opstarten kost bij de rechtbank van eerste aanleg in Brussel al gauw 1.000 euro. Daarbij komen dan nog de kosten voor het proces en voor een advocaat.
Verschillende specialisten pleiten daarom voor een andere manier waarop de overheden hun geschillen zouden regelen, bijvoorbeeld door bemiddeling.

"Door niet onmiddellijk naar de rechtbank te stappen, spaart een overheid veel centen uit," pleit Eric Lanksweerdt, auditeur bij de Raad van State.
"Bemiddeling is een goedkopere manier om conflicten op te lossen."

In Nederland en de Verenigde Staten wordt al langer bemiddeld, ook wanneer overheden betrokken partij zijn.
In België vinden de overheden het geen probleem dat ze door elkaar gedaagd worden. Zolang de rechtszaak loopt hebben ze immers uitstel van betaling.
Uiteindelijk is het wel de belastingbetaler die betaalt.

Proces voor een geschil van amper 12 euro

Alleen al bij de rechtbank van eerste aanleg in Brussel zijn 600 zaken tussen overheden aanhangig. Er zijn zelfs processen waar een overheid tegen zichzelf procedeert.

Koploper is de federale overheid die 88 processen tegen andere overheden voert. Het Vlaamse Gewest heeft volgens de Brusselse griffie 64 processen gestart, het Brusselse Gewest 13.
De provincies voeren samen 28 processen, de gemeenten 388. Tot slot voert de Vlaamse Gemeenschap 31 processen tegen andere overheden.
Het gaat daarbij bijvoorbeeld om onbetaalde facturen of ook over de vraag wie voor wat bevoegd is.
Toch zijn het niet altijd gewichtige zaken. De federale regering spande ooit een proces aan tegen een gemeente voor een parkeerboete van 12 euro.

http://www.vrtnieuws.net/nieuwsnet_m...en/index.shtml
-----

Kortom, na de democratisering van België liep het allemaal nogal vlug spaak en heeft men een Belgicistische variant van het federalisme doorgevoerd om problemen als Renard, Leuven Vlaams, wafelijzerpolitiek,... te voorkomen.

Dat federalisme heeft België voorlopig gered. Maar nu rijdt ook dat systeem zich vast. Er blijft dus enkel confederalisme en separatisme over... of een hereniging met Nederland.

vlijmscherp · 16 augustus 2006, 12:54

gemeentes stappen ook naar de rechtbank, wat heeft dat met het federalisme te maken dan?
het zit in de mentaliteit, niet in het systeem. in een onafhankelijk Vlaanderen gaat dit ook gebeuren.

Tantist · 16 augustus 2006, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

gemeentes stappen ook naar de rechtbank, wat heeft dat met het federalisme te maken dan?

Bevoegdheidsverdelingen...

Citaat:

het zit in de mentaliteit, niet in het systeem. in een onafhankelijk Vlaanderen gaat dit ook gebeuren.

Bewijs maar...

vlijmscherp · 16 augustus 2006, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Bevoegdheidsverdelingen...

Bewijs maar...

ah, het zit in de tekst, het bewijs. ook gemeentes doen anderen een proces aan. gaan ze daarmee stoppen als Vlaanderen onafhankelijk is mss?? bewijs dat eens!

Tantist · 16 augustus 2006, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ah, het zit in de tekst, het bewijs. ook gemeentes doen anderen een proces aan. gaan ze daarmee stoppen als Vlaanderen onafhankelijk is mss?? bewijs dat eens!

Het probleem is dat men in België voor een federalisme heeft gekozen dat geen federalisme is, maar een mix van confederalisme (o.a. partijenstructuur), federalisme en unitarisme. Federalisme �* la carte belge... Dat zelfs subsidiaire eenheden als gemeenten tegen hogere overheden procederen, is een teken dat dit Belgiereddende federalisme niet werkt.

Het bewijs dient dus van u te komen, want gelijkaardige evoluties zie je niet in andere staten (unitaire zoals Nederland of federale zoals Zwitserland). Dat u de bal probeert terug te kaatsen toont dat u het niet kunt leveren.

vlijmscherp · 16 augustus 2006, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Het probleem is dat men in België voor een federalisme heeft gekozen dat geen federalisme is, maar een mix van confederalisme (o.a. partijenstructuur), federalisme en unitarisme. Federalisme �* la carte belge... Dat zelfs subsidiaire eenheden als gemeenten tegen hogere overheden procederen, is een teken dat dit Belgiereddende federalisme niet werkt.

Het bewijs dient dus van u te komen, want gelijkaardige evoluties zie je niet in andere staten (unitaire zoals Nederland of federale zoals Zwitserland). Dat u de bal probeert terug te kaatsen toont dat u het niet kunt leveren.

ik hoef niets te bewijzen, jij zegt dat dit allemaal de schuld is van het federale België. waar jij voor dat ergens een bewijs ziet, is voor mij een raadsel. Er is een probleem met de mentaliteit, liever procederen dan overeenkomen, maar aangezien het op elk niveau gebeurt, kan je moeilijk de structuur de schuld geven.

Tantist · 16 augustus 2006, 14:56

En kom nu niet af met dat we België ook anders federaal kunnen indelen, want het is duidelijk dat de Belgische elite dat niet wil. Anders had men het al lang gedaan. Bonafide experts als Robert Senelle (nochtans gelinkt aan de parvenu die claimt kroonprins te zijn van deze wanstaat) pleiten al lang voor een echt federalisme op basis van 2+2 maar krijgen geen gehoor omdat dit niet echt in de lijn van de belgicisten ligt.

Jaani_Dushman · 16 augustus 2006, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

echt federalisme op basis van 2+2

En dat houdt in?

Zeno! · 16 augustus 2006, 17:03

Separatisme is onvermijdelijk geworden, en de politici wéten dat. Belgie werkte niet als unitaire staat en blijkt nu ook niet te werken als federale staat. (wat een verrassing!) De enige uitweg is de volledige splitsing van de grootste staatkundige miskleun van Europa, Belgie.

Sneta · 16 augustus 2006, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Separatisme is onvermijdelijk geworden, en de politici wéten dat. Belgie werkte niet als unitaire staat en blijkt nu ook niet te werken als federale staat. (wat een verrassing!) De enige uitweg is de volledige splitsing van de grootste staatkundige miskleun van Europa, Belgie.

We zijn ermee bezig..
Na de verkiezingen zal een parlementaire werkgroep er zich eens over buigen sé

Tantist · 16 augustus 2006, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik hoef niets te bewijzen

Toch wel, jij beweert immers dat dit ook voorkomt in een onafhankelijk Vlaanden.

Toch wel een boude bewering die toch een woordje uitleg vraagt.

Tantist · 16 augustus 2006, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

En dat houdt in?

www.google.com

Jong N-VA'er · 17 augustus 2006, 00:30

Door het slechte stelsels van wetten en bevoegdheidsverdelingen is het nu eenmaal zo dat we zitten opgescheept met het feit dat de gemeenten daardoor inderdaad overheden aanklagen.

Breda · 17 augustus 2006, 23:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Separatisme is onvermijdelijk geworden, en de politici wéten dat. Belgie werkte niet als unitaire staat en blijkt nu ook niet te werken als federale staat. (wat een verrassing!) De enige uitweg is de volledige splitsing van de grootste staatkundige miskleun van Europa, Belgie.

België is een vergissing staat

in mijn ogen was het beter om bij Nederland te blijven dan de Walen aan het roer te zetten

Jaani_Dushman · 18 augustus 2006, 00:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

in mijn ogen was het beter om bij Nederland te blijven dan de Walen aan het roer te zetten

En dan de Nederlanders aan het roer, zeker...
Neen, dank u.

Zwartengeel · 18 augustus 2006, 08:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

En dan de Nederlanders aan het roer, zeker...
Neen, dank u.

Mét de Zuidelijke Nederlanden of zelfs alleen Vlaanderen erbij was de dominantie van Holland in Nederland wellicht nooit zo groot geworden, denk ik.

Tantist · 18 augustus 2006, 09:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Toch wel, jij beweert immers dat dit ook voorkomt in een onafhankelijk Vlaanden.

Toch wel een boude bewering die toch een woordje uitleg vraagt.

En die uitleg blijft uit...

Breda · 18 augustus 2006, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

En dan de Nederlanders aan het roer, zeker...
Neen, dank u.

dus u wilt liever dat de Walen aan het stuur blijft zitten ??

C uit W · 18 augustus 2006, 13:27

De volgende stap zal dus nu een soort mismaakt confederalisme worden.
Benieuwd hoeveel dat ons zal kosten.

Tantist · 18 augustus 2006, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

De volgende stap zal dus nu een soort mismaakt confederalisme worden.
Benieuwd hoeveel dat ons zal kosten.

Er is maar een soort confederalisme acceptabel: nl. dat Vlaanderen volkomen soeverein wordt en een onafhankelijk staat wordt. Hierna dient Vlaanderen aan te sterken door verschillende jaren op zichzelf te staan om de Belgische Augiasstallen uit te mesten.

Hierna kan het rationeel en zonder scrupules kiezen voor het samen uitvoeren van bevoegdheden met andere strategische partners, zoals Nederland, Luxemburg en (waarom niet?) Wallonië.

16 augustus 2006, 12:52	#1
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Na Belgisch unitarisme werkt Belgisch federalisme ook al niet... Wat doe je dan? Overheid klaagt andere overheid aan wo 16/08/06 - In ons land lopen honderden processen die verschillende overheden tegen mekaar hebben aangespannen. Specialisten pleiten voor andere manieren om die geschillen te regelen. Een proces opstarten kost bij de rechtbank van eerste aanleg in Brussel al gauw 1.000 euro. Daarbij komen dan nog de kosten voor het proces en voor een advocaat. Verschillende specialisten pleiten daarom voor een andere manier waarop de overheden hun geschillen zouden regelen, bijvoorbeeld door bemiddeling. "Door niet onmiddellijk naar de rechtbank te stappen, spaart een overheid veel centen uit," pleit Eric Lanksweerdt, auditeur bij de Raad van State. "Bemiddeling is een goedkopere manier om conflicten op te lossen." In Nederland en de Verenigde Staten wordt al langer bemiddeld, ook wanneer overheden betrokken partij zijn. In België vinden de overheden het geen probleem dat ze door elkaar gedaagd worden. Zolang de rechtszaak loopt hebben ze immers uitstel van betaling. Uiteindelijk is het wel de belastingbetaler die betaalt. Proces voor een geschil van amper 12 euro Alleen al bij de rechtbank van eerste aanleg in Brussel zijn 600 zaken tussen overheden aanhangig. Er zijn zelfs processen waar een overheid tegen zichzelf procedeert. Koploper is de federale overheid die 88 processen tegen andere overheden voert. Het Vlaamse Gewest heeft volgens de Brusselse griffie 64 processen gestart, het Brusselse Gewest 13. De provincies voeren samen 28 processen, de gemeenten 388. Tot slot voert de Vlaamse Gemeenschap 31 processen tegen andere overheden. Het gaat daarbij bijvoorbeeld om onbetaalde facturen of ook over de vraag wie voor wat bevoegd is. Toch zijn het niet altijd gewichtige zaken. De federale regering spande ooit een proces aan tegen een gemeente voor een parkeerboete van 12 euro. http://www.vrtnieuws.net/nieuwsnet_m...en/index.shtml ----- Kortom, na de democratisering van België liep het allemaal nogal vlug spaak en heeft men een Belgicistische variant van het federalisme doorgevoerd om problemen als Renard, Leuven Vlaams, wafelijzerpolitiek,... te voorkomen. Dat federalisme heeft België voorlopig gered. Maar nu rijdt ook dat systeem zich vast. Er blijft dus enkel confederalisme en separatisme over... of een hereniging met Nederland. __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

16 augustus 2006, 14:56	#7
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	En kom nu niet af met dat we België ook anders federaal kunnen indelen, want het is duidelijk dat de Belgische elite dat niet wil. Anders had men het al lang gedaan. Bonafide experts als Robert Senelle (nochtans gelinkt aan de parvenu die claimt kroonprins te zijn van deze wanstaat) pleiten al lang voor een echt federalisme op basis van 2+2 maar krijgen geen gehoor omdat dit niet echt in de lijn van de belgicisten ligt. __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

16 augustus 2006, 12:54	#2
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	gemeentes stappen ook naar de rechtbank, wat heeft dat met het federalisme te maken dan? het zit in de mentaliteit, niet in het systeem. in een onafhankelijk Vlaanderen gaat dit ook gebeuren.

16 augustus 2006, 17:03	#9
Zeno! Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 23 november 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 9.781	Separatisme is onvermijdelijk geworden, en de politici wéten dat. Belgie werkte niet als unitaire staat en blijkt nu ook niet te werken als federale staat. (wat een verrassing!) De enige uitweg is de volledige splitsing van de grootste staatkundige miskleun van Europa, Belgie.

17 augustus 2006, 00:30	#13
Jong N-VA'er Europees Commissaris Geregistreerd: 23 maart 2005 Berichten: 6.045	Door het slechte stelsels van wetten en bevoegdheidsverdelingen is het nu eenmaal zo dat we zitten opgescheept met het feit dat de gemeenten daardoor inderdaad overheden aanklagen.

18 augustus 2006, 13:27	#19
C uit W Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 januari 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 12.249	De volgende stap zal dus nu een soort mismaakt confederalisme worden. Benieuwd hoeveel dat ons zal kosten.