Waar communisme echt voor staat

[keiko]

Fidel Castro President/Cuba
$900 million ( aan persoonlijkk bezit)
Age: 79

Comandante since 1959. We estimate his fortune based on his economic power over a web of state-owned companies including El Palacio de Convenciones, a convention center near Havana; Cimex, retail conglomerate; and Medicuba, which sells vaccines and other pharmaceuticals produced in Cuba. Former Cuban officials living in U.S. assert that he has long skimmed profits.





Uit de realiteit blijkt dat communisme niet meer dan een erg extreme vorm van liberalisme is. Namelijk, al andere laten werken voor het belang van een kleine elite. En dan maar zitten kakken op de de VS.Echt misselijk makend.

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door keiko

We estimate his fortune based on his economic power over a web of state-owned companies... Former Cuban officials living in U.S. assert that he has long skimmed profits.

Kort samengevat: we schatten zijn fortuin ... gebaseerd op economische macht over staatsbedrijven ... voormalige Cubaanse officials in de VS verzekeren ons dat ...

Is dat informatie ofzo? Er wordt geschat en verzekerd dat ... En dan wordt er gezegd dat de bedrijven eigendom van de staat zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door keiko

Uit de realiteit blijkt dat communisme niet meer dan een erg extreme vorm van liberalisme is. Namelijk, al andere laten werken voor het belang van een kleine elite. En dan maar zitten kakken op de de VS.Echt misselijk makend.

De informatie die u geeft heeft met de realiteit weinig te maken, vrees ik. Er zijn talloze redenen om kritisch te staan ten opziche van het Cubaanse systeem en Fidel Castro. Het is ook belangrijk om dat te doen. Maar het is nog veel belangrijker om dat te doen met gedegen feiten en argumenten en daarbij op zoek te gaan naar oorzaken en remedies.
Daartoe draagt uw post op generlei wijze bij. Het is doorzichtige propaganda en dat is jammer voor een debat dat toch belangrijk genoeg is.

[keiko]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Kort samengevat: we schatten zijn fortuin ... gebaseerd op economische macht over staatsbedrijven ... voormalige Cubaanse officials in de VS verzekeren ons dat ...

Is dat informatie ofzo? Er wordt geschat en verzekerd dat ... En dan wordt er gezegd dat de bedrijven eigendom van de staat zijn.




De informatie die u geeft heeft met de realiteit weinig te maken, vrees ik. Er zijn talloze redenen om kritisch te staan ten opziche van het Cubaanse systeem en Fidel Castro. Het is ook belangrijk om dat te doen. Maar het is nog veel belangrijker om dat te doen met gedegen feiten en argumenten en daarbij op zoek te gaan naar oorzaken en remedies.
Daartoe draagt uw post op generlei wijze bij. Het is doorzichtige propaganda en dat is jammer voor een debat dat toch belangrijk genoeg is.

Maar als een systeem geen informatie wil vrijgeven( meestal vanuit de redenering, wat niet weet wat niet deert) dan kan de buitenwereld zich alleen maar baseren op onrechtstreekse feiten zoal getuigenissen en dergelijke. Dat is exact het zelfde als met de criminaliteitcijfers in belgie. De verhouding alochtoon autochtoon wordt niet bekendgemaakt hoewel die gekend is of op zijn minst te berekenen valt. Doch wegens niet passend in het kraam (en dus zo een nodig debat vermijdend) wordt dit achter gehouden. Enkel gissingen zijn dus mogelijk die dan ook (al dan niet terecht) meteen als propaganda worden afgemaakt. En zo heeft de info-weerhouder altijd gelijk!

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door keiko

Maar als een systeem geen informatie wil vrijgeven( meestal vanuit de redenering, wat niet weet wat niet deert) dan kan de buitenwereld zich alleen maar baseren op onrechtstreekse feiten zoal getuigenissen en dergelijke.

Als u dan 'former Cuban officials' neemt, die in de VS wonen (Miami wellicht?) hoever is uw bron dan geliëerd met de maffieuze, terroristische Cubanen die in de VS wonen? In hoeverre is uw bron betrouwbaar als het gaat om politieke tegenstanders waarvan we weten dat ze liegen, bedriegen en aanslagen plegen indien dat in hun kraam past?

Enkel gissingen zijn dus mogelijk die dan ook (al dan niet terecht) meteen als propaganda worden afgemaakt.

Ik hoop dat u uw wereldbeeld niet baseert op gissingen?

Overigens: een beetje vreemd dat u over allochtonencriminaliteit begint terwijl de thread over iets anders gaat...

[tony p]

Is de NMBS eigendom van Verhofstadt ofzo?

[Chipie]

Communnisme is goed voor de mensen... Toch zijn voor zijn leiders...

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Communnisme is goed voor de mensen... Toch zijn voor zijn leiders...

Allé chipie, twee spelfouten in één zin. Een beetje zwakjes vandaag?

[Armadel]

[Mephisto]

Oorspronkelijk geplaatst door keiko

Fidel Castro President/Cuba
$900 million ( aan persoonlijkk bezit)
Age: 79

Comandante since 1959. We estimate his fortune based on his economic power over a web of state-owned companies including El Palacio de Convenciones, a convention center near Havana; Cimex, retail conglomerate; and Medicuba, which sells vaccines and other pharmaceuticals produced in Cuba. Former Cuban officials living in U.S. assert that he has long skimmed profits.

Uit de realiteit blijkt dat communisme niet meer dan een erg extreme vorm van liberalisme is. Namelijk, al andere laten werken voor het belang van een kleine elite. En dan maar zitten kakken op de de VS.Echt misselijk makend.

Vanuit de compleet door het kapitalisme verkleurde visie van een aantal mensen uit de VS, bezit Fidel Castro 900mln dollar. Echter, dit zijn hoogstwaarschijnlijk mensen die het niet vatten, wanneer er gezegd wordt dat het een collectief bezit is.

Dat bestaat namelijk niet of nauwelijks in de VS. Daar is alles geprivatiseerd. En vanuit die bril bekeken, zal Fidel best 900 mln $ 'bezitten'. Hij zal het echter niet kunnen kapitaliseren, daar het land zoiets als eigendom op een hele andere manier beschouwd.

En dit is nog maar één van de vele bezwaren tegen zo een kortzichtige stelling als die van de topicstarter.

[Geertje]

De socialistische leiders lijken eigenlijk al even grote geldwolven als hun liberale anti-polen. Het moet wel ontnuchterend zijn voor de militant aan de basis, dat er zoveel poen geschept wordt door hun leiders terwijl deze altijd hierover verwijten maken aan de 'kapitalisten'.

In eigen land zijn er natuurlijk de witte ridders zoals Steve Stevaert die geld schept met zijn gouverneurspostje en ondertussen nog wat zitjes heeft in halve overheidsbedrijven zoals Dexia, Ethias en consoorten, natuurlijk ook enkel bedoelt om poen te scheppen. Of zoals papa van Freya Van Den Bossche die geld raapt bij BIAC, en zichzelf een mooie bonus gegeven had van meer dan 1 miljoen euro, of de baas bij de NMBS, die ook een leuk loontje heeft versierd.

En ondertussen maar zitten kappen op de toplonen in de privé.
Hiermee is dus duidelijk bewezen dat een socialist gewoon uit pure jaloezie reageert tegenover een rijkere burger, maar van het moment dat hijzelf aan de vleespotten kan zitten dan vult hij zijn zakken dubbel en dik.

[keiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

Vanuit de compleet door het kapitalisme verkleurde visie van een aantal mensen uit de VS, bezit Fidel Castro 900mln dollar. Echter, dit zijn hoogstwaarschijnlijk mensen die het niet vatten, wanneer er gezegd wordt dat het een collectief bezit is.

Dat bestaat namelijk niet of nauwelijks in de VS. Daar is alles geprivatiseerd. En vanuit die bril bekeken, zal Fidel best 900 mln $ 'bezitten'. Hij zal het echter niet kunnen kapitaliseren, daar het land zoiets als eigendom op een hele andere manier beschouwd.

En dit is nog maar één van de vele bezwaren tegen zo een kortzichtige stelling als die van de topicstarter.

Kortzichtig is jou naief idealistisch dogmatisch denken wat jouw brein verleidt een communistisch dictatoriaal regime a la USSR te verdedigen. En we weten allemaal tot wat dat ijnj het geval van de USSR geleid heeft.
Sta mij toe 1 artikel van het cubaans wetboek te citeren: Article 62, which states that "None of the freedoms which are recognized for citizens can be exercised contrary to... the existence and objectives of the socialist state, or contrary to the decision of the Cuban people to build socialism and communism. Violations of this principle can be punished by law."
MAW wie er andere idealen op nahoudt wees gewaarschuwt.
Wil dat zeggen dat er niets deugt aan het cubaans model.Waarschijnlijk niet.Wil dat zeggen dat een ultra-liberaal systeem a la VS het ideaal is. Ik weet zeker van niet.
Maar het lijkt dat jullie wereldverbeteraars zo aan zelf-indoctrinatie doen dar jullie niet instaat zijn om de realiteit op zijn inhoud in te schatten.

En laat me niet lachen, het collectief bezit, daarvan weten we ondertussen al lang dat een zekere elite meer tot het collectief behoord dan de doorsnee burger.
Hoe erg je het ook vindt, elk levend weze is egoistisch op deze aardbol. Dat zit in onze genen en heeft te maken met overlevingsdrang. Ook jij bent een egoist net als ik. En toch zijn we als mensen ook groepsdieren en dus gedoemd om samen te leven. Kwestie van redelijke samenlevingsregels in te voeren waarin het egoisme van eenieder wordt omkaderd en gerespecteerd. Want maak je geen illusies hoor, laat een arme drommel uit één of ander ontwikkelingsland plots in de huid kruipen van een rijke amerikaanse industrieel en je ziet 9 van de 10 keer geen sikkepit verschil met zijn collega's industrielen. En als hij die 1 van de 10 is die wat meer last heeft van zijn geweten dan zal dat in een generatie of 2 later niets meer van te merken zijn.
Probeer dus iets realistischer te zijn en rekening te houden met de menselijke aard, ipv je eigen inborst te verloochenen.

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door keiko

Want maak je geen illusies hoor, laat een arme drommel uit één of ander ontwikkelingsland plots in de huid kruipen van een rijke amerikaanse industrieel en je ziet 9 van de 10 keer geen sikkepit verschil met zijn collega's industrielen. En als hij die 1 van de 10 is die wat meer last heeft van zijn geweten dan zal dat in een generatie of 2 later niets meer van te merken zijn.

Ha, je geeft het toe: als je iemand in een hoge positie plaatst in een kapitalistische systeem, dan gaat die persoon inderdaad quasi gegarandeerd de egoïstische toer op.
Een socialistisch systeem zit echter net een beetje anders in elkaar.

[oliepiek]

Okay, communistische bureaucraten hebben macht over fabrieken en boerderijen. Maar zelf leven ze wel redelijk sober.

Vergelijk dat met wat er gebeurde na de val van de Muur, in Rusland: niet langer een bureaucratie van een paar miljoen leiders die fabrieken beheren, maar zeven (niet meer dan 7) oligarchen die zich heelder industrieën en deelstaten toeëigenen en triljardair worden.

Het roofdier-kapitalisme komt neer op de plundering van een gehele maatschappij door enkelen voor enkelen, communistische bureaucratie komt neer op het beheer van vele factoren van een maatschappij, door velen, voor velen.

Gorbachov verdiende 5000 dollar per maand, hield er een privébezit op na van 100,000 dollar, en had twee Datschas.

Roman Abramovich plunderde Rusland, houdt er 14,700,000,000 dollar op na en doet niks voor zijn land.



Ik zie liever mijn geld geplunderd worden door een staatsman die het principe van de sociale herverdeling voorstaat (zo vloeit er tenminste van mijn eigen geld nog een *beetje* naar mijzelf terug), dan door een roofdierkapitalist die letterlijk het land uitvlucht, nooit meer terugkomt en absoluut alles voor zichzelf houdt.

[keiko]

Tony,Ik hoef niks toe tegeven idioot(vergeef mij dit scheldwoord maar zulke onzin slaat wel alles), ik ben geen vertegenwoordiger van de kapitalistische wereld.
Zoals ik al zei, te geindoctrineerd om met enige nuchterheid te verstaan wat ik hierboven schreef.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door keiko

Fidel Castro President/Cuba
$900 million ( aan persoonlijkk bezit)
Age: 79

Comandante since 1959. We estimate his fortune based on his economic power over a web of state-owned companies including El Palacio de Convenciones, a convention center near Havana; Cimex, retail conglomerate; and Medicuba, which sells vaccines and other pharmaceuticals produced in Cuba. Former Cuban officials living in U.S. assert that he has long skimmed profits.





Uit de realiteit blijkt dat communisme niet meer dan een erg extreme vorm van liberalisme is. Namelijk, al andere laten werken voor het belang van een kleine elite. En dan maar zitten kakken op de de VS.Echt misselijk makend.

Gelukkig hebben we in de VS de plutocratie, anders was de democratie daar een extreme vorm van communisme geworden.

Overigens maakt één zwaluw de lente niet.

In de VS behoort de gehele administratie tot de rangen van de miljardairs, en de bedrijfshoofden, of je komt er niet in.

Trouwens, Castro ontkent zijn fortuinlijkheid.

[tony p]

(@Keiko) Ik wou er gewoon op wijzen dat jouw voorbeeld er een was uit een kapitalistisch systeem, waar egoïsme inderdaad de normaalste zaak van de wereld is. Dat wil niet zeggen dat dat ergens anders per se ook zo hoeft te zijn. Al van dialectiek gehoord?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Allé chipie, twee spelfouten in één zin. Een beetje zwakjes vandaag?

Vandaag?
Wat een eufemisme...

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Vandaag?
Wat een eufemisme...

Hier se, Eno Bibber...

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door keiko

Kortzichtig is jouw naief idealistisch dogmatisch denken wat jouw brein verleidt een communistisch dictatoriaal regime a la USSR te verdedigen. En we weten allemaal tot wat dat ijnj het geval van de USSR geleid heeft.

Yep, een levensverwachting die bijna tien jaar hoger ligt dan vandaag. En dat geldt dus voor �*lle burgers van de voormalige Sovjetunie: ze worden stuk voor stuk minder oud dan onder het zo verguisde socialisme.

Sta mij toe 1 artikel van het cubaans wetboek te citeren: Article 62, which states that "None of the freedoms which are recognized for citizens can be exercised contrary to... the existence and objectives of the socialist state, or contrary to the decision of the Cuban people to build socialism and communism. Violations of this principle can be punished by law."
MAW wie er andere idealen op nahoudt wees gewaarschuwt.

In onze wetgeving vind je gelijkaardige wetsartikels. Ondermeer de vrijheid van meningsuiting is ook hier beperkt, de vrijheid van drukpers, vergadering, het postgeheim... Dat zijn allemaal zaken die als principes in onze wet staan en er staat telkens bij in welke mate en op welke manier ze beperkt worden.

Overigens hangt het er vanaf welke andere mening je er opna wil houden natuurlijk. Het verspreiden van de mening dat het je vrij staat andere mensen uit te buiten of geld uit de VS te ontvangen om de regering omver te werpen of de mening dat je de VS moet helpen in haar streven Cuba te fnuiken, zijn strafbaar. Niet geheel ten onrechte, me dunkt.

Wil dat zeggen dat er niets deugt aan het cubaans model.Waarschijnlijk niet.Wil dat zeggen dat een ultra-liberaal systeem a la VS het ideaal is. Ik weet zeker van niet.

Hiermee kan ik het eens zijn.

Hoe erg je het ook vindt, elk levend weze is egoistisch op deze aardbol. Dat zit in onze genen en heeft te maken met overlevingsdrang. Ook jij bent een egoist net als ik.

Elk mens heeft een drang tot zelfbehoud en zal in functie daarvan zichzelf en zijn familie bevoordelen, zeker als er schaarste heerst. Dat is waar. Maar de mens is nog veel meer een kuddedier dat leeft bij gratie van samenwerking en solidariteit. Daarvan getuigt onze hele geschiedenis. Zonder samenwerking en solidariteit kenden we vandaag geen verzekering tegen werkloosheid of ziekte, geen pensioen, geen 8-urendag, geen algemeen stemrecht, geen betaalde vakantie, geen stakingsrecht en zo kan ik nog wel even doorgaan.

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

De socialistische leiders lijken eigenlijk al even grote geldwolven als hun liberale anti-polen.

Voor u lijkt dat misschien zo, maar niet alles is wat het lijkt. Het bezit dat Castro wordt toegeschreven is dus niet zijn persoonlijk bezit, het is bezit van de Cubaanse staat en het Cubaanse volk. Castro kan dat geld niet van de bank gaan halen, het behoort hem niet toe.
Overigens doet u er goed aan dit soort 'info' met een korrel zout te nemen: u weet dat de VS gigantisch veel geld spenderen aan het maken en verspreiden van dit soort berichten. Het heet gewoon propaganda.

Het moet wel ontnuchterend zijn voor de militant aan de basis, dat er zoveel poen geschept wordt door hun leiders terwijl deze altijd hierover verwijten maken aan de 'kapitalisten'.

Ik beschouw mezelf wel als militant, maar ik heb geen leiders.

Hiermee is dus duidelijk bewezen dat een socialist gewoon uit pure jaloezie reageert tegenover een rijkere burger.

De belangrijkste en mooiste zin van de Internationale vind ik "begeerte heeft ons aangeraakt". Hij is het equivalent van de oude slogan "bread and roses too" waarmee de arbeiders aantoonden dat ze niet alleen hun boterham wilden verdienen maar ook van cultuur en schoonheid wilden genieten.
Die drang naar een goed leven en het opeisen van dat recht wordt zeker deels gesterkt door het zien van zoveel rijkdom in de handen van zoweinig mensen.