Een Russische Guantanamo ontdekt... Nu moeten de mensen het nog te weten komen...

Chipie · 11 juni 2006, 21:06

Het is nu reeds een paar dagen aan een stuk dat ik niet anders lees en hoor dan de ontdekking van het Russische Guantanamo...

Citaat:

[SIZE=4],,Russische folterkelder ontdekt’’[/SIZE]
De vooraanstaande Russische mensenrechtenorganisatie Memorial zegt dat ze bewijzen heeft gevonden van een voormalige Russische folterkelder in de Tsjetsjeense hoofdstad Grozny. De kelder bevond zich in een voormalige school voor dove kinderen, die in ,,gebruik'' werd genomen door speciale troepen van het Russische ministerie van Binnenlandse Zaken. Die verlieten het schoolgebouw vorige maand, waarna medewerkers van Memorial de kelder bezochten en er foto's van namen. Ze hebben ook getuigenissen verzameld van Tsjetsjenen die zeggen er gefolterd te zijn. Alavdi Sadikov, die in het jaar 2000 drie maanden in het complex doorbracht, mist zijn rechteroor en zegt dat het daar is afgesneden. Andere ex-gevangenen getuigden over zware slagen en verwondingen.

De Moskou-getrouwe Tsjetsjeense regering zegt dat ze de kwestie heeft onderzocht en geen bewijzen van foltering heeft gevonden.

Tja... het zal wel een toeval zijn dat dit onder mijn aandacht is gekomen (een zeer klein artikeltje in De Standaard van 10/6/06).

En dan zijn er nog die denken dat onze media objectief zijn...

Als folteringen niet door de Amerikanen worden verricht, is dat natuurlijk geen nieuws... Dan is dat geen schande, geen schending van de mensenrechten...

Casca · 11 juni 2006, 21:09

En uiteraard zal het in dat minikeldertje vroeger op dezelfde schaal zijn gebeurd als in Guantanamo vandaag de dag nog...

Chipie · 11 juni 2006, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

En uiteraard zal het in dat minikeldertje vroeger op dezelfde schaal zijn gebeurd als in Guantanamo vandaag de dag nog...

Natuurlijk is dat niets (en dat vroeger is een maand geleden)...

Folteringen door niet-Amerikanen en op kleinere schaal dan in Gantanamo moet uiteraard kunnen...

Waar die mensenrechtenorganisatie zich toch druk overmaakt....

Excuseer dat ik dit aangehaald heb en ... lig er aub vooral niet van wakker...

Casca · 11 juni 2006, 21:20

Ik zeg niet dat het niet erg is, ik zeg dat het in verhouding tot ... maar weinig nieuwswaarde heeft

Metternich · 11 juni 2006, 21:21

De Russen kennende, zal dat nog niks zijn. Wie weet immers wat er allemaal in de kampen in Siberië gebeurt...

lyot · 11 juni 2006, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Het is nu reeds een paar dagen aan een stuk dat ik niet anders lees en hoor dan de ontdekking van het Russische Guantanamo...
Tja... het zal wel een toeval zijn dat dit onder mijn aandacht is gekomen (een zeer klein artikeltje in De Standaard van 10/6/06).

En dan zijn er nog die denken dat onze media objectief zijn...

Als folteringen niet door de Amerikanen worden verricht, is dat natuurlijk geen nieuws... Dan is dat geen schande, geen schending van de mensenrechten...

Chipie, dat klopt niet . Er is in de Vlaamse (en andere) pers tijdens de eerste jaren van de oorlog (1999-2002) in Tsjetsjenië véélvuldig aandacht geschonken aan de onmenselijke behandeling van de bevolking. Dat conflict is men hier in het Westen evenwel beu geworden, omdat men er min of meer tot een 'oplossing' lijkt te zijn gekomen.

lyot · 11 juni 2006, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

En uiteraard zal het in dat minikeldertje vroeger op dezelfde schaal zijn gebeurd als in Guantanamo vandaag de dag nog...

Ik wil de bewijzen nog zien dat er in Gitmo gefolterd wordt. Ik geloof daar eerlijk gezegd weinig van. Dat het er niet altijd heel zachtaardig aan toegaat en dat de omstandigheden verre van tip top zijn wil ik gerust aannemen, maar dat er regelrecht gefolterd wordt zoals men deed in Tsjetsjenië en dan nog op dezelfde schaal, daar geloof ik geen fluit van.

pinbag · 11 juni 2006, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Het is nu reeds een paar dagen aan een stuk dat ik niet anders lees en hoor dan de ontdekking van het Russische Guantanamo...
Tja... het zal wel een toeval zijn dat dit onder mijn aandacht is gekomen (een zeer klein artikeltje in De Standaard van 10/6/06).

En dan zijn er nog die denken dat onze media objectief zijn...

Als folteringen niet door de Amerikanen worden verricht, is dat natuurlijk geen nieuws... Dan is dat geen schande, geen schending van de mensenrechten...

Die kerel is van een zaak van 2003.Amnesty international zegt er iets over en verder een commisie van de eu maar echt bitter weinig...

kvind het maar vaag typisch iets voor die ex-sovjets...

http://web.amnesty.org/library/index...pen&of=eng-2eu

http://assembly.coe.int/Main.asp?lin...2FFDOC9732.htm

Vlaanderen Boven · 11 juni 2006, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Ik zeg niet dat het niet erg is, ik zeg dat het in verhouding tot ... maar weinig nieuwswaarde heeft

Elke Russiche legerbasis, en zeker in Tjsetjenië, is een soort Guantanamo maar dan een stuk erger.

StevenNr1 · 11 juni 2006, 23:06

De ondergeschiktheid van de mens aan de 'staat', het wordt er blijkbaar niet beter op.
Ik vraag me eigenlijk wel af hoe de Europese diplomatie hiermee omgaat? Of zijn het ook hier weer geopolitieke belangen (gas o.a.) die de mondjes gesloten houden?

Gun · 12 juni 2006, 07:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Elke Russiche legerbasis, en zeker in Tjsetjenië, is een soort Guantanamo maar dan een stuk erger.

Ik maak me sterk dat de Russen op een gelijkaardige manier over de schreef gaan als de Amerikanen, maar waar haal jij deze expertise vandaag om "dat stuk erger" te gaan beweren?

Je weet verdomd niet hoe erg het is in Guantanamo!?!?

Lof der Zotheid · 12 juni 2006, 08:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lyot

Chipie, dat klopt niet . Er is in de Vlaamse (en andere) pers tijdens de eerste jaren van de oorlog (1999-2002) in Tsjetsjenië véélvuldig aandacht geschonken aan de onmenselijke behandeling van de bevolking. Dat conflict is men hier in het Westen evenwel beu geworden, omdat men er min of meer tot een 'oplossing' lijkt te zijn gekomen.

Ach ja? Welke oplossing dan? 't Zal me benieuwen...

Kaal · 12 juni 2006, 08:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Ik zeg niet dat het niet erg is, ik zeg dat het in verhouding tot ... maar weinig nieuwswaarde heeft

In verhouding tot? Heb jij liggen slapen de laatste 10 jaar of zo? De Russen habben vanaf dag 1 gefolterd in Tsjetsjenië. Die kelder is gewoon een zeldzaam concret bewijs van praktijken die al jaren aan de gang zijn, en op veel grotere schaal dan Guantanamo. En wij hebben het hier ook over echt folteren hé, niet die mietjesmethodes van de Amerikanen zoals iemand lang laten recht staan of zijn slaap te verstoren of luide muziek te laten luisteren.

Het heeft weinig nieuwswaarde omdat het Russen zijn, de rest zijn hypocriete leugens om het geweten te sussen.

Kaal · 12 juni 2006, 08:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Ik maak me sterk dat de Russen op een gelijkaardige manier over de schreef gaan als de Amerikanen, maar waar haal jij deze expertise vandaag om "dat stuk erger" te gaan beweren?

Je weet verdomd niet hoe erg het is in Guantanamo!?!?

30 seconen moeten zoeken op Google. Raad van Europa, 2003 :

http://www.cpt.coe.int/documents/rus/2003-07-10-fra.htm

Citaat:

Après six visites en République tchétchène au cours des trois dernières années (la dernière ayant eu lieu du 23 au 29 mai 2003), le CPT a constaté un recours continu �* la torture et �* d'autres formes de mauvais traitements de la part des membres des forces de l'ordre et des forces fédérales présentes en République tchétchène, de même que l'inefficacité des actions visant �* faire traduire en justice ceux qui se sont rendus responsables de tels actes.

lyot · 12 juni 2006, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynikus

Ach ja? Welke oplossing dan? 't Zal me benieuwen...

Zoals je zien kon stond het tussen aanhalingstekens. Maar hier gaat ie : het hele Tsjetsjeense conflict werd in grote mate 'ge-Tsjetsjeniseerd'. Met andere woorden, daar waar het vooral de Russen waren die tot 2002 het merendeel van de acties maakten in Tsjetsjenië zijn ze er via handig gemanoevreer in geslaagd om een aantal Tsjetsjeense clans (de Alleroy's bijvoorbeeld, waar Kadyrov toebehoort) verantwoordelijkheid te geven over de interne Tsjetsjeense politiek. Dit pro-Moskou beleid wordt nu bevochten door het Tsjetsjeense verzet. Met andere woorden, de Russen kijken vanop een afstand toe hoe de Tsjetsjenen elkaar bevechten. Voor zover je hier van oplossing kan spreken natuurlijk

kaatd · 12 juni 2006, 17:48

Het lijkt er steeds meer op dat de VS zich in prima gezelschap bevindt. Samen met Rusland als grote schenners van mensenrechten, in het lijstje met Iran, China, ...

goed bezig.

Wat Rusland betreft, de vergelijking met Guantanamo gaat niet helemaal op, denk ik. Ten eerste is het Russische kamp duidelijk opgedoekt. Dat kan je van Gitmo niet zeggen.
Ten tweede lijkt het erop dat het Russisch kamp meer gebruikt werd om te folteren, wat in de Gitmo niet de bedoeling is/was.
Ten derde worden in Gitmo honderden mensen vastgehouden zonder vorm van proces, zonder beschuldiging, zonder aanklacht, ... Ook dat was in Rusland blijkbaar anders.

Hoe dan ook ben ik niet geneigd het Russisch kamp erger te vinden dan het Amerikaanse of omgekeerd. Het lijken me beide uitdrukkingen van een totaal gebrek aan respect voor mensenlevens en menselijke waardigheid. Ik zou niet graag tussen één van beide systemen moeten kiezen aangezien ze zich op diverse vlakken aan elkaar spiegelen.

lyot · 12 juni 2006, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Ik maak me sterk dat de Russen op een gelijkaardige manier over de schreef gaan als de Amerikanen, maar waar haal jij deze expertise vandaag om "dat stuk erger" te gaan beweren?

Je weet verdomd niet hoe erg het is in Guantanamo!?!?

jij weet het blijkbaar wel dan ? Moet je misschien ook even eens een lijstje proberen samenstellen met het aantal doden dat al uit Guantanamo is gekomen. Dan vergelijken we dat even met de lijstjes die door organisaties als Memorial zijn opgesteld en waaruit blijkt hoe Tsjetsjeense gevangenen werden gefolterd en vermoord tijdens hun hechtenis.

kelt · 12 juni 2006, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Elke Russiche legerbasis, en zeker in Tjsetjenië, is een soort Guantanamo maar dan een stuk erger.

tja....dat zou best wel eens waar kunnen zijn.
Als zelfs gewone Russische dienstplichtigen het moeilijk hebben gewoon maar heelhuids te blijven,wat moet het dan niet zijn voor gevangenen..

Gun · 12 juni 2006, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lyot

jij weet het blijkbaar wel dan ? Moet je misschien ook even eens een lijstje proberen samenstellen met het aantal doden dat al uit Guantanamo is gekomen. Dan vergelijken we dat even met de lijstjes die door organisaties als Memorial zijn opgesteld en waaruit blijkt hoe Tsjetsjeense gevangenen werden gefolterd en vermoord tijdens hun hechtenis.

Awel geef ff de lijstjes ... waar je ze ook vindt ... 0.0 betrouwbaar ... want samengesteld door de beheerders ...

lyot · 12 juni 2006, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Awel geef ff de lijstjes ... waar je ze ook vindt ...
0.0 betrouwbaar ... want samengesteld door de beheerders ...

I dared you my friend. En beweren dat Memorial samenwerkt met de beheerders, tja...Je weet duidelijk niet waarover je spreekt.

11 juni 2006, 21:09	#2
Casca Minister Geregistreerd: 2 januari 2006 Locatie: Gent Berichten: 3.033	En uiteraard zal het in dat minikeldertje vroeger op dezelfde schaal zijn gebeurd als in Guantanamo vandaag de dag nog...

11 juni 2006, 21:20	#4
Casca Minister Geregistreerd: 2 januari 2006 Locatie: Gent Berichten: 3.033	Ik zeg niet dat het niet erg is, ik zeg dat het in verhouding tot ... maar weinig nieuwswaarde heeft

11 juni 2006, 21:21	#5
Metternich Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2006 Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme Berichten: 10.620	De Russen kennende, zal dat nog niks zijn. Wie weet immers wat er allemaal in de kampen in Siberië gebeurt...

11 juni 2006, 23:06	#10
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	De ondergeschiktheid van de mens aan de 'staat', het wordt er blijkbaar niet beter op. Ik vraag me eigenlijk wel af hoe de Europese diplomatie hiermee omgaat? Of zijn het ook hier weer geopolitieke belangen (gas o.a.) die de mondjes gesloten houden?

12 juni 2006, 17:48	#16
kaatd Banneling Geregistreerd: 23 april 2004 Berichten: 1.765	Het lijkt er steeds meer op dat de VS zich in prima gezelschap bevindt. Samen met Rusland als grote schenners van mensenrechten, in het lijstje met Iran, China, ... goed bezig. Wat Rusland betreft, de vergelijking met Guantanamo gaat niet helemaal op, denk ik. Ten eerste is het Russische kamp duidelijk opgedoekt. Dat kan je van Gitmo niet zeggen. Ten tweede lijkt het erop dat het Russisch kamp meer gebruikt werd om te folteren, wat in de Gitmo niet de bedoeling is/was. Ten derde worden in Gitmo honderden mensen vastgehouden zonder vorm van proces, zonder beschuldiging, zonder aanklacht, ... Ook dat was in Rusland blijkbaar anders. Hoe dan ook ben ik niet geneigd het Russisch kamp erger te vinden dan het Amerikaanse of omgekeerd. Het lijken me beide uitdrukkingen van een totaal gebrek aan respect voor mensenlevens en menselijke waardigheid. Ik zou niet graag tussen één van beide systemen moeten kiezen aangezien ze zich op diverse vlakken aan elkaar spiegelen.