![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
|||||||
| Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
| Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
![]() |
|
|
Discussietools |
|
|
#1 |
|
Banneling
Geregistreerd: 29 juni 2006
Berichten: 328
|
In 1993 werd beslist om per 1.1.1995 de provincie Brabant op te splitsen. Dit bij beslissing van de - zogenaamd belgicistische - SP/PS, CVP/PSC, VU en Agalev/Ecolo.
Er zit een zekere "logica" in de splitsing: afbakening taalgebieden/gewestvorming/gewesten hebben voogdij over provincies/provinciegrenzen mogen niet één gewest overschrijden. Toch is het niet meteen duidelijk wat het nut is van deze gewestvorming en, per consequentie, de splitsing van Brabant. "Logischer" (gegeven dat men de nationalistische logica volgt) zou zijn dat men - indien men taalgebonden gebieden met autonome bevoegdheden opricht- de hele staat opdoekt. Dat is echter niet gebeurd. Men kan zich derhalve de vraag stellen waarom België, in tegenstelling tot Nederland, niet werkt met provincies. Andere staten kennen wel meertalige entiteiten. Het Brussels gewest is zelfs een meertalige entiteit (territoriaal dan nog, wat niet eens moet voor Brabant). Voor Brabant zouden de voordelen aanzienlijk zijn: geen drie milieu-, ruimtelijke ordening- en landbouwwetgevingen meer, één busmaatschappij enz. De taalgrens blijft gehandhaafd. Sterker nog, een verenigd Brabant geeft de Nederlandstaligen méér grip op hun taalgebied (in taal- en cultuurzaken) dan de huidige situatie. De dreiging van de uitbreiding van het Brussels Gewest valt weg, de band tussen de Nederlandstaligen in de Rand en Brussel wordt hersteld en in de Brabantse provincieraad kunnen problemen die Brussel en de Rand aanbelangen geregeld worden, zonder nodeloos diplomatiek gebakkelij tussen de gewesten. De overbodige gemeenschappen worden eveneens opgedoekt (wat alleen al voor Brussel met zijn VGC, FGC, GGC een enorme besparing oplevert). Brussel kan op die manier hoofdstad zijn van de Brabanders, van de Nederlandstalige en Franstalige Belgen én van Europa, terwijl het eengemaakte Brabant opnieuw haar functie als Europees kerngewest - en als plaats waar taalgroepen harmonieus samenleven - kan vervullen. De status van Brussel, van België en -dus- bij uitbreiding van Vlaanderen en Wallonië zullen er internationaal wel bij varen, gezien het unieke herenigingsproject. Het spreekt vanzelf dat op nationaal niveau alle alarmbelprocedures, grendels en vormen van pariteit worden afgeschaft. Buiten de historische band (op zich geen argument, maar een loutere vaststelling) tussen de beide Brabanden is er ook nog de relatieve inkomens- en welvaartshomogeniteit, die door cijfers van het NIS bevestigd wordt. Herenigingen zijn allerminst conservatief, anders was Duitsland na 1990 het meest conservatieve land ter wereld. Zijn er tegenargumenten? p.s.: 1) in de jaren 60 zijn er nog grenzen gewijzigd en gebieden geruild om taalhomogeniteit te scheppen (Voeren, Komen...). Omwille van het specifiek karakter van deze (taalgemengde) gebieden kan men deze of tweetalig maken of volledig doen aansluiten bij de meerderheidstaal v.d. provincie. Het is dus zeker niet de bedoeling van alle "oude" provinciegrenzen te herstellen, omdat die geen extra administratie (: provinciebesturen) hebben meegebracht 2) bovenstaande redenering vertrekt niet vanuit een historische invalshoek, anders zouden Antwerpen, Brabant en Noord-Brabant moeten herenigd worden. Op zich is daar overigens niets op tegen. De redenering vertrekt vanuit een logische indeling van de staat, naar Nederlands model. |
|
|
|
|
|
#2 | |
|
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 25 april 2006
Locatie: Zeeuws-Vlaanderen
Berichten: 9.152
|
Citaat:
|
|
|
|
|
|
|
#3 |
|
Minister
|
|
|
|
|
|
|
#4 | |
|
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 april 2005
Berichten: 9.853
|
Citaat:
De staatshervorming was een operatie bedoelt om de druk van de ketel af te laten, om België te redden en te kunnen behouden. Een hereniging van Brabant en een afschaffen van de gewesten zou die druk weer meer dan ooit vergroten, zéker in de rand en in de buurt van de taalgrens. De situatie is nu al bijna onhoudbaar (kijk maar naar BHV en de volgende communautaire ronde in 2007). En u stelt nu plots voor om de regels en wetten af te schaffen die het Nederlandstalige karakter van de Vlaamse gemeentes van Brabant beschermen? Maak u geen illusies: wij hier in de rand willen niet dat onze streek verfranst en wij zullen daarvoor blijven vechten, herenigd Brabant of niet. Brabant herenigen zal enkel nog meer mensen tot protesteren aanzetten, en dus meer mensen winnen voor de Vlaamse zaak. Eigenlijk vind ik het best vreemd dat u ons zo in de kaart speelt. Kent u zo slecht de problematiek van de rand dat u deze sprookjes die u vertelt werkelijk gelooft? Een herenigen van Brabant, een afschaffen van de gewesten, en dus een verder miskennen van de rechten van de Vlamingen, zal België nóg sneller doen barsten dan het nu al doet. Of hoe unitarisme het separatisme enkel maar vooruit helpt... |
|
|
|
|
|
|
#5 | ||
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
|
Citaat:
Citaat:
Maar weet je wat? Schaf dat Brussels Gewest af, en voeg het bij het Vlaams Gewest. Als besparing zal dat wel kunnen tellen. |
||
|
|
|
|
|
#6 | ||||
|
Banneling
Geregistreerd: 29 juni 2006
Berichten: 328
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Silhoutte : 8 juli 2006 om 16:49. |
||||
|
|
|
|
|
#7 | |
|
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 april 2005
Berichten: 9.853
|
In verdraaien van woorden bent u goed. In het aanduiden van spellingsfouten bent u ook goed. In het argumenteren laat u echter wel een paar steken vallen.
Allereerst: om te weten dat de staatshervormingen bedoelt waren om België te redden, moet u geen helderziende zijn. Lees er maar een paar verslagen op na uit die periode. Uw politieke opvoeding zal mij een zorg wezen. Ten tweede: u geeft aan dat ik inconsequent ben, maar ik duidde enkel de inconsistenties aan in uw betoog. U bent degene die voor de hereniging van Brabant is, die voor het afschaffen van de gewesten is. Dat komt neer op een schenden van de rechten van de Nederlandstaligen, en op een bloot stellen van de inwoners van de Rand aan een hogere verfransingsdruk. U bent degene die hier voor is, niet ik. Ik geef enkel aan dat de maatregels die u wilt nemen enkel het Vlaams Nationalisme in de kaart zullen spelen. Ze zullen meer en meer mensen de noodzaak van een onafhankelijk Vlaanderen doen inzien. Mensen die nu België willen behouden uit sentiment, zullen zich dan ook aan onze zijde scharen wanneer hun rechten hen op die manier ontnomen worden. Citaat:
Al ooit gehoord van teleologie? Van hoe éénzelfde handeling met éénzelfde resultaat de bewerkstelling van verschillende doelen kan inhouden? Het doel van de Flaminganten bij de staatshervorming (voor zover die daar aan te pas kwamen) was meer Vlaamse autonomie realiseren, het doel van de Belgisch gezinden was België redden door de druk van de ketel te laten en een paar toegevingen te doen aan de Flaminganten. Hetzelfde resultaat, maar verschillende doelen. Face it, het Unitaire België is verleden tijd, want het maakte zichzelf kapot. Het federale België is niet meer als een stuiptrekking, een poging om de druk van de ketel te laten en België kost wat kost te behouden, ondanks mindere bevoegdheden voor het federale niveau. Wij flaminganten willen nog een stapje verder gaan. Wij willen naar een onafhankelijk Vlaanderen, los van federale banden met België. Intelligente Belgicisten (zoals een aantal federalisten van B-plus) beseffen dat federalisme de enige oplossing is om België te behouden. Dwaze Belgicisten die het unitaire België nastreven zullen enkel de afkeer van de Vlamingen voor het Belgische niveau doen toenemen, en dus het barsten van dit land bespoedigen. Is dat nu echt zo moeilijk te begrijpen voor u? |
|
|
|
|
|
|
#8 |
|
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 juni 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 13.318
|
Ik ben hier ook voorstander van, de ultieme hereniging van de provincie Brabant tot de Gouw Brabant. 8)
|
|
|
|
|
|
#9 | |
|
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 april 2005
Berichten: 9.853
|
Citaat:
Dankzij de territoriale politiek en de taalwetgeving kunnen we de verfransing in de Rand proberen tegen te houden. Een grens is ook een grote psychologische barrière voor verdere migratie van franstaligen naar Vlaanderen, weerom dus een wapen in de strijd tegen de verfransing. Neem Vlaanderen dus niet haar wapens af die ze nodig heeft om haar Vlaams karakter te bewaren. Denk aan ons in de frontlinie |
|
|
|
|
|
|
#10 | |
|
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 juni 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 13.318
|
Citaat:
|
|
|
|
|
|
|
#11 | |||||
|
Banneling
Geregistreerd: 29 juni 2006
Berichten: 328
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Silhoutte : 8 juli 2006 om 18:56. |
|||||
|
|
|
|
|
#12 | ||
|
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
|
Zal ik het dan doen voor u: http://nl.wikipedia.org/wiki/Staatsh...#Taalproblemen
Citaat:
Citaat:
De halfslachtige poging tot federalisme zoals in België was gericht op het behoud van belgië. De omslachtige structuur is een compromis belge, beide partijen hebben zo veel water bij hunne wijn moeten doen om toch maar tot een akkoord te kunnen komen. Maar u heeft gelijk, dergelijke omslachtige federalisering is inderdaad onhoudbaar (waar die intellectueel vandaan komt is me trouwens een raadsel). De enige manier om België te redden is een doorgedreven staatshervorming, met Vlaanderen en Wallonië en Brussel in een confederaal model. Ofwel evolueren we hiernaar, ofwel houdt België op met bestaan. |
||
|
|
|
|
|
#13 |
|
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 april 2005
Berichten: 9.853
|
Bedankt om dat even op te zoeken, Pieke!
|
|
|
|
|
|
#14 |
|
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
|
|
|
|
|
|
|
#15 |
|
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 april 2005
Berichten: 9.853
|
Volgens mij omwille van dezelfde reden als waarom ze het Warande manifest niet willen lezen. Ze vragen steeds om "de verschillen tussen Vlamingen en Walen aan te tonen" maar weigeren objectief cijfermateriaal door te nemen.
|
|
|
|
|
|
#16 | |
|
Banneling
Geregistreerd: 10 maart 2003
Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM
Berichten: 15.869
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Hans1 : 8 juli 2006 om 22:32. |
|
|
|
|
|
|
#17 |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
|
|
|
|
|
|
#18 | |
|
Banneling
Geregistreerd: 29 juni 2006
Berichten: 328
|
Citaat:
|
|
|
|
|
|
|
#19 |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Dat kan wel. In de eerste plaats kan ik verwijzen naar het bijzonder uitgebreid rapport van de Commissie-Harmel, een commissie die juist werd opgericht om oplossingen te bieden rond het voortbestaan van België. De commissie kreeg als taak op allerlei terreinen oplossingen naar voor te schuiven om het samenleven in België verder mogelijk te maken, daar er zich na WO II allerlei problemen, spanningen en verschillen voordeden tussen Vlaanderen en Wallonië. Een van de oplossingen die de stabiliteit in België moesten bevorderen, en die door de commissie werden voorgesteld, was de taalwetgeving met o.m. uitdovende taalfaciliteiten. Op economisch vlak stelde de commissie de regionalisering al voor. Enzovoort. Het doel van al die voorstellen was niet de splitsing van België, maar wel de stabiliteit en dus het voortbestaan van België te waarborgen.
|
|
|
|
|
|
#20 |
|
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
|
|
|
|