Is Joyce a joy forever?

eno2 · 8 mei 2006, 09:49

Joyce is not a joy forever.
In feite is hij een pain in the ass.
Decennia lang probeerde ik aan hem een touw vast te knopen in het Engels.
Dat lukte me niet.
Dan maar in het Nederlands gelezen.
En wat blijkt?
Joyce moet zo een van die zeldzame auteurs zijn, waarvoor je in dezelfde taal en streek moet geboren en getogen zijn.
Hem vertalen is dan ook notoir moeilijk, zoniet onmogelijk, en de lektuur
minstens even onbegrijpbaar, zoniet méér, dan het origineel.
In Finnigan's Wake, bv, komt niet één voor mij zinnige zin voor.
Niettemin wordt dat werk en de hele Joyce door alle literaire bonzen de hemel in geprezen als zijnde geniaal.

Maar wat hebben jullie daar nu allemaal mee te maken?

Wel, grijp je kans, en beschimp hier ook eens een groot geniaal auteur die tot de klassieke canon behoort, maar waartegen je een persoonlijke aversie koestert, voor een duidelijk te argumenteren reden.

Ten aanval!

Percalion · 8 mei 2006, 10:03

Vergilius.

De Aeneïs is één grote vuile vieze decadente lofzang op het establishment, op de goddelijke afkomst van de keizer en de fantastische afkomst van het Eigen Volk.

Arma virumque cano Troiae qui primus ab oris...

Havana · 8 mei 2006, 10:04

Geïnteresseerd in Joyce !!!

Zeker aan te raden.

Voor je aan Ulysses begint, neem eerst Dubliners eens ter hand.
En zeker "a portrait of the artist as a young man" (mijn favoriet boek)

Finnengans wake is onvertaalbaar. weetje: de "GOOGOOGOJOOB!" uit "I am the walrus" komt uit Finnegans Wake...

lombas · 8 mei 2006, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Arma virumque cano Troiae qui primus ab oris...

En dan moesten we dat voorlezen eh.

Áárma virúúmqu' canóó-Troiáé qui pr�*�*mus ab óóris...

Percalion · 8 mei 2006, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

En dan moesten we dat voorlezen eh.

Áárma virúúmqu' canóó-Troiáé qui pr�*�*mus ab óóris...

en van je

j�*mtamtam j�*mtam j�*mtam j�*mtamtam j�*mtam

Onthoud vooral: een trochee is een jambe en een jambe is een trochee.

lombas · 8 mei 2006, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Onthoud vooral: een trochee is een jambe en een jambe is een trochee.

Sorry, dat is nog maar twee jaar geleden - ik zit nog altijd in de ontkennende fase.

eno2 · 8 mei 2006, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

en van je

j�*mtamtam j�*mtam j�*mtam j�*mtamtam j�*mtam

Onthoud vooral: een trochee is een jambe en een jambe is een trochee.

Omgekeerd.
En een dachtylus is een drievoeter.

eno2 · 8 mei 2006, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Vergilius.

De Aeneïs is één grote vuile vieze decadente lofzang op het establishment, op de goddelijke afkomst van de keizer en de fantastische afkomst van het Eigen Volk.

Arma virumque cano Troiae qui primus ab oris...

Een volk afkomstig van mythische wolven wiens gehuil ik nooit helemaal welluidend heb kunnen nabootsen vanwege in het verkeerde nest grootgebracht van de lofzang aan de technische decadentie.

Flippend Rund · 8 mei 2006, 10:40

Ik dacht nu echt dat deze thread over Joyce De Troch zou gaan

Het is immers uit met Peter Hoogland
Blijkbaar is ze geen joy forever!

eno2 · 8 mei 2006, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Ik dacht nu echt dat deze thread over Joyce De Troch zou gaan

Het is immers uit met Peter Hoogland
Blijkbaar is ze geen joy forever!

Voor efkes een Joy is ook goed.

eno2 · 8 mei 2006, 10:45

Ik vind het wel degelijk een zorgwekkend fenomeen, als onbegrijpelijkheid de hemel in geprezen wordt als genialiteit, al is het dan eens een keer niet in de politiek.
Net geen politieker, die Joyce, maar toch een beetje;-

lombas · 8 mei 2006, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik vind het wel degelijk een zorgwekkend fenomeen, als onbegrijpelijkheid de hemel in geprezen wordt als genialiteit, al is het dan eens een keer niet in de politiek.
Net geen politieker, die Joyce, maar toch een beetje;-

Hoe voelt dat, zo gefrustreerd zijn omdat je anderen niet begrijpt?

eno2 · 8 mei 2006, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Hoe voelt dat, zo gefrustreerd zijn omdat je anderen niet begrijpt?

Ik zou het in jouw geval niet weten begot.
Naarmate iemand meer zinloosheden produceert, zal hij er meer zelf van begrijpen, vermoed ik...

eno2 · 8 mei 2006, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

Geïnteresseerd in Joyce !!!

Zeker aan te raden.

Voor je aan Ulysses begint, neem eerst Dubliners eens ter hand.
En zeker "a portrait of the artist as a young man" (mijn favoriet boek)

Finnengans wake is onvertaalbaar. weetje: de "GOOGOOGOJOOB!" uit "I am the walrus" komt uit Finnegans Wake...

Je mag al zijn werken gratis bij mij komen afhalen.

Percalion · 8 mei 2006, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Omgekeerd.

?

tro-chéé: een jambe dus
j�*m-be: een trochee dus.

Citaat:

En een dachtylus is een drievoeter.

En mag in sommige gevallen vervangen worden door een hoe-heet-ie-ook-alweer, toch? Twee keer lang. j�*�*m-t�*�*m.

Percalion · 8 mei 2006, 17:43

Nog één: Karl Marx.

De hemel in geprezen door de marxisten en eigenlijk gewoon oersaaie lectuur. Maar dan echt hé.

lombas · 8 mei 2006, 17:48

Je vergeet "De dialectiek van de Verlichting" van Horkheimer en Adorno.

Bende beunhazen*...

*stijlfiguur: een allitaratie

eno2 · 8 mei 2006, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

?

tro-chéé: een jambe dus
j�*m-be: een trochee dus.

En mag in sommige gevallen vervangen worden door een hoe-heet-ie-ook-alweer, toch? Twee keer lang. j�*�*m-t�*�*m.

Zal mijn oud-Griekse rijmvoeten eens raadplegen.

Spondee?
Anapest?

Gelukkig heeft de dichtende moderniteit losse voeten.
Tamtaatataatatataata

Don Quichote · 8 mei 2006, 17:54

Ik lees Asterix.

eno2 · 8 mei 2006, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Je vergeet "De dialectiek van de Verlichting" van Horkheimer en Adorno.

Bende beunhazen*...

*stijlfiguur: een allitaratie

Alliteratie...

8 mei 2006, 09:49	#1
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Is Joyce a joy forever? Joyce is not a joy forever. In feite is hij een pain in the ass. Decennia lang probeerde ik aan hem een touw vast te knopen in het Engels. Dat lukte me niet. Dan maar in het Nederlands gelezen. En wat blijkt? Joyce moet zo een van die zeldzame auteurs zijn, waarvoor je in dezelfde taal en streek moet geboren en getogen zijn. Hem vertalen is dan ook notoir moeilijk, zoniet onmogelijk, en de lektuur minstens even onbegrijpbaar, zoniet méér, dan het origineel. In Finnigan's Wake, bv, komt niet één voor mij zinnige zin voor. Niettemin wordt dat werk en de hele Joyce door alle literaire bonzen de hemel in geprezen als zijnde geniaal. Maar wat hebben jullie daar nu allemaal mee te maken? Wel, grijp je kans, en beschimp hier ook eens een groot geniaal auteur die tot de klassieke canon behoort, maar waartegen je een persoonlijke aversie koestert, voor een duidelijk te argumenteren reden. Ten aanval!

8 mei 2006, 10:40	#9
Flippend Rund Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 22 februari 2004 Locatie: where the birds sing a pretty song Berichten: 8.389	Ik dacht nu echt dat deze thread over Joyce De Troch zou gaan Het is immers uit met Peter Hoogland Blijkbaar is ze geen joy forever! Laatst gewijzigd door Flippend Rund : 8 mei 2006 om 10:41.

8 mei 2006, 10:45	#11
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Ik vind het wel degelijk een zorgwekkend fenomeen, als onbegrijpelijkheid de hemel in geprezen wordt als genialiteit, al is het dan eens een keer niet in de politiek. Net geen politieker, die Joyce, maar toch een beetje;- Laatst gewijzigd door eno2 : 8 mei 2006 om 10:46.

8 mei 2006, 10:03	#2
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Vergilius. De Aeneïs is één grote vuile vieze decadente lofzang op het establishment, op de goddelijke afkomst van de keizer en de fantastische afkomst van het Eigen Volk. Arma virumque cano Troiae qui primus ab oris...

8 mei 2006, 10:04	#3
Havana Europees Commissaris Geregistreerd: 10 februari 2006 Berichten: 6.810	Geïnteresseerd in Joyce !!! Zeker aan te raden. Voor je aan Ulysses begint, neem eerst Dubliners eens ter hand. En zeker "a portrait of the artist as a young man" (mijn favoriet boek) Finnengans wake is onvertaalbaar. weetje: de "GOOGOOGOJOOB!" uit "I am the walrus" komt uit Finnegans Wake...

8 mei 2006, 17:43	#16
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Nog één: Karl Marx. De hemel in geprezen door de marxisten en eigenlijk gewoon oersaaie lectuur. Maar dan echt hé.

8 mei 2006, 17:48	#17
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Je vergeet "De dialectiek van de Verlichting" van Horkheimer en Adorno. Bende beunhazen... stijlfiguur: een allitaratie

8 mei 2006, 17:54	#19
Don Quichote Banneling Geregistreerd: 1 juni 2003 Berichten: 3.350	Ik lees Asterix.