De miljoenen van Castro

[jan hyoens]

De miljoenen van Castro

17.05.2006 16.24u - Herinnert U zich het intieme en vriendschappelijke onderonsje tussen de twee socialistische leiders? Aan de ene kant Steve Stevaert, aan de andere kant zijn dikke baardige vriend Fidel Castro, één van de laatste dictators van Latijns-Amerika? Tja, familieleden kun je natuurlijk niet kiezen, maar vrienden wel, en wij vonden dat toen al een vreemde keuze voor een boegbeeld van een partij die zichzelf altijd “democratisch” noemt.

Castro regeert al meer dan veertig jaar, en hij beweert dat hij door zijn onderdanen op handen wordt gedragen. Maar toch durft hij geen vrije verkiezingen uitschrijven. Klaarblijkelijk gelooft hij toch niet echt in zijn fenomenale populariteit. Misschien herinnert hij zich nog hoe catastrofaal zijn experimentje met de vrijheid in 1980 was afgelopen. Toen gaf Castro zijn onderdanen voor het eerst toelating het land te verlaten, voornamelijk via de haven van Mariel. Niet iedereen kreeg de toelating te emigreren, maar toch grepen meer dan 100.000 Cubanen die kans aan om het eiland te ontvluchtten, meestal in kleine bootjes. De meesten probeerden de VS te bereiken. Maar ook op het terrein van de ambassade van Peru zaten 10.000 vluchtelingen samengetroept.

Het socialistische paradijs bleek een gevangenis te zijn, waaruit tienduizenden mensen zo snel mogelijk wilden ontsnappen. Castro nam wraak door zijn gevangenissen en gekkenhuizen open te zetten en 20.000 krankzinnigen en misdadigers van gemeenrecht met de vluchtelingen mee te sturen. Over die Castro gaat het dus. Over de man die de wereld in 1962 op de rand van een atoomoorlog bracht door de Sovjets toe te laten atoomraketten op Cuba te installeren.

Vorig jaar was Castro al razend van woede omdat het gespecialiseerde tijdschrift Forbes had uitgerekend dat hij een persoonlijk fortuin van 550 miljoen dollar had verzameld. Nu zal Castro waarschijnlijk helemaal door het lint gaan, want Forbes heeft zijn berekeningen verfijnd. Nu schat men het fortuin van de grote socialistische leider op 900 miljoen dollar. En dat in een land waar de gewone mensen in bittere armoede leven.

Zolang de Sovjetunie voor miljarden subsidies in geld en in natura naar Cuba stuurde, kon het falen van het socialisme nog enigszins gecamoufleerd worden, maar nu moet Cuba op eigen benen staan, en er komen steeds grotere gaten in het socialistisch toneeldecor waar de verpaupering achter verborgen wordt. Onlangs ontdekte men bijvoorbeeld dat de triomfantelijke cijfers over de goede gezondheidszorg op Cuba en het terugdringen van het analfabetisme uitsluitend gebaseerd waren op ongecontroleerde en duchtig gemanipuleerde statistieken van de Cubaanse regering. Men ontdekte dat sommige ziektes op Cuba niet waren verdwenen, zoals Castro altijd had gebluft, maar gewoon uit de statistieken geschrapt. De realiteit op het terrein was dus veel minder rooskleurig dan de Cubaanse propaganda wil laten geloven..

Cuba was tot voor kort inderdaad beter af dan vele andere Latijns-Amerikaanse landen, maar dat was niet de verdienste van Castro of het socialisme. Al vóór de machtsgreep van Castro was Cuba welvarender en beter ontwikkeld dan de meeste andere landen in de regio. Nu zijn de apotheken bijna leeg. Medicijnen zijn alleen te krijgen in ruil voor harde dollars. Alleen voor toeristen, militairen en de nomenclatura van het regime zijn er speciale “dollarapotheken” en klinieken waar de medische voorzieningen prima zijn. Maar de gewone Cubanen hebben natuurlijk geen dollars. Zij moeten in stilte creperen. Een arme bevolking geleid door een schatrijke socialistische dictator… Juist zoals in Orwells 'Animal Farm': “Alle varkens zijn gelijk. Maar sommige zijn gelijker dan andere.” bron vb

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Vorig jaar was Castro al razend van woede omdat het gespecialiseerde tijdschrift Forbes had uitgerekend dat hij een persoonlijk fortuin van 550 miljoen dollar had verzameld. Nu zal Castro waarschijnlijk helemaal door het lint gaan, want Forbes heeft zijn berekeningen verfijnd. Nu schat men het fortuin van de grote socialistische leider op 900 miljoen dollar. En dat in een land waar de gewone mensen in bittere armoede leven.

Het fabeltje van Fidel's fortuin is hier al eerder ontmaskerd maar het zal u (en anderen) er natuurlijk niet van weerhouden om de leugen uitgebreid te recycleren. Wie zei ook al weer [SIZE=-1]"Man braucht eineLüge nur oft genug wiederholen und sie wird zur Wahrheit"? Was het Goebbels?

Wat Forbes volstrekt ongeloofwaardig maakt (bealve hun bronnen en hun analsye) is als je bekijkt wat ze Castro de vorige jaren toedichtten:
[/SIZE]

• In 2003 schatte Forbes Castro's fortuin op 110 miljoen dollar
• In 2005 was dat al 550 miljoen
• en in 2006 dus 900 miljoen.

Het VB noemt dat 'verfijnen' maar het is al duidelijk dat niemand zijn fortuin aan die snelhied zou kunnen vermenigvuldigen. Volgens de logica van Forbes zou Castro één van de strafste kapitalisten ter wereld zijn...

Natuurlijk houdt Forbes zich niet met feiten bezig maar met fantasietjes.

Als je leest waar ze hun onzin vandaan halen en waarop hun "analyse" gebaseerd is: "Travels exclusively in a convoy of black Mercedes-Benzes. Sold state-owned Havana Club rum to French liquor giant Pernod Ricard for $50 million in 1993."
Hij zal inderdaad wel in chique zwarte mercedessen rondrijden, ook al zijn die 20 jaar oud. Maar die zijn natuurlijk niet zijn eigendom. Bush en Verhofstadt rijden ook rond in chique wagens. Ze bezitten die niet.


Pernod heeft inderdaad het recht gekocht om rum te produceren onder de merknaam Havana Club. Maar wat ze daarvoor betaalden, ging recht naar de Cubaanse staatskas en niet naar Castro of een geheime zitserse bankrekening.


Je zou zeggen dat ze wel met wat beters op de proppen zouden kunnen komen bij Forbes, maar dat is dus niet. Het is dit soort argumentatie waarmee Forbes haar "analyse" onderbouwt en dat door de media en het vb wordt herhaald zonder verder kritische analyse.

Onlangs ontdekte men bijvoorbeeld dat de triomfantelijke cijfers over de goede gezondheidszorg op Cuba en het terugdringen van het analfabetisme uitsluitend gebaseerd waren op ongecontroleerde en duchtig gemanipuleerde statistieken van de Cubaanse regering. Men ontdekte dat sommige ziektes op Cuba niet waren verdwenen, zoals Castro altijd had gebluft, maar gewoon uit de statistieken geschrapt.

Ik zou graag weten wie die 'men' is. kan je dat wat onderbouwen met cijfergegevens, bijvoorbeeld van de WHO of UNESCO ofzo? Nee, want die stellen het tegenovergestelde vast. Wie is dus die 'men' die zoiets 'ontdekte'?

De realiteit op het terrein was dus veel minder rooskleurig dan de Cubaanse propaganda wil laten geloven..

Maar misschien een pak beter dan de VB propaganda ons wil laten geloven?

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Het fabeltje van Fidel's fortuin is hier al eerder ontmaskerd maar het zal u (en anderen) er natuurlijk niet van weerhouden om de leugen uitgebreid te recycleren. Wie zei ook al weer [SIZE=-1]"Man braucht eineLüge nur oft genug wiederholen und sie wird zur Wahrheit"? Was het Goebbels?[/SIZE]

[SIZE=-1]Waar? Dit forum is groter dan het linkse subforum kaat! En direct de wet van godwin er bij sleuren getuigt niet echt van originaliteit in het zwart maken van uw tegenstander.

Wat Forbes volstrekt ongeloofwaardig maakt (bealve hun bronnen en hun analsye) is als je bekijkt wat ze Castro de vorige jaren toedichtten:

[/SIZE]

• In 2003 schatte Forbes Castro's fortuin op 110 miljoen dollar
• In 2005 was dat al 550 miljoen
• en in 2006 dus 900 miljoen.

Het VB noemt dat 'verfijnen' maar het is al duidelijk dat niemand zijn fortuin aan die snelhied zou kunnen vermenigvuldigen. Volgens de logica van Forbes zou Castro één van de strafste kapitalisten ter wereld zijn...

Natuurlijk houdt Forbes zich niet met feiten bezig maar met fantasietjes.

Blijkbaar vind je jezelf heel clever, maar de stijging van Castro's fortuin in zo'n grote stappen komt eenvoudig weg omdat men door dieper te spitten in de talrijke financiële constructies rond castro men natuurlijk meer en meer zwart geld zal vinden. Het is natuurlijk pijnlijk voor de castro-lovers dan hun idool ook niet vies blijkt te zijn van plat kapitalisme!

Als je leest waar ze hun onzin vandaan halen en waarop hun "analyse" gebaseerd is: "Travels exclusively in a convoy of black Mercedes-Benzes. Sold state-owned Havana Club rum to French liquor giant Pernod Ricard for $50 million in 1993."
Hij zal inderdaad wel in chique zwarte mercedessen rondrijden, ook al zijn die 20 jaar oud. Maar die zijn natuurlijk niet zijn eigendom. Bush en Verhofstadt rijden ook rond in chique wagens. Ze bezitten die niet.

Het verschil is dat BUsh en Verhofstadt democratisch verkozen zijn en hun wagen na hun ambt moeten afgeven. Castro als voor het leven benoemde dictator daarentegen!

Pernod heeft inderdaad het recht gekocht om rum te produceren onder de merknaam Havana Club. Maar wat ze daarvoor betaalden, ging recht naar de Cubaanse staatskas en niet naar Castro of een geheime zitserse bankrekening.

Ye, sure! Jij was rechtstreeks betrokken bij die onderhandelingen!

Je zou zeggen dat ze wel met wat beters op de proppen zouden kunnen komen bij Forbes, maar dat is dus niet. Het is dit soort argumentatie waarmee Forbes haar "analyse" onderbouwt en dat door de media en het vb wordt herhaald zonder verder kritische analyse.

waarom zouden we twijfelen aan een internationaal gereputeerd instituut? Omdat hun bevindingen een paar linkse maloten niet goed uitkomen?

Ik zou graag weten wie die 'men' is. kan je dat wat onderbouwen met cijfergegevens, bijvoorbeeld van de WHO of UNESCO ofzo? Nee, want die stellen het tegenovergestelde vast. Wie is dus die 'men' die zoiets 'ontdekte'?

http://www.netforcuba.org/InfoCuba-E...HealthCare.htm maar de cijfers van het ministerie van propaganda van Cuba zullen wel boven elke verdenking staan zeker!8)

Ondertussen mag je deze organisaties ook ontmaskeren als cia-mantelorganisaties! http://www.rsf.org/article.php3?id_article=13406

http://www.aivl.be/index.cfm?PageID=574

[Geertje]

Een socialist is altijd tegen kapitalisten is, tot het moment dat hijzelf (steen)rijk is. Dan kan hij twee dingen doen : het geld welwillend omarmen en de zijn vroegere idealen inslikken OF het totaal ontkennen en hypocriet verderdoen.

[kaatd]

Een debat over het Cubaans politiek systeem, de keuzes die men daar maakt, de manier waarop beslissingen tot stand komen en de resultaten daarvan in het dagelijks leven van de mensen is belangrijk en interessant. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat Cuba het Aards Paradijs is of gelijkt op de 7de Hemel.
Maar er zijn ook nogal wat argumenten die de klemtoon en de prioriteiten die men legt op onderwijs, gezondheidszorg enz welwillend te bekijken als je daarvan de resultaten ziet.

Dat belangrijke en interessante debat is op geen enkele manier gediend met leugens, propaganda, aantijgingen die nergens op slagen. Om een beetje duidelijkheid te brengen in wat Forbes schrijf, moeten we Forbes misschien citeren. Ze schrijven:

For another controversial dictator, Fidel Castro, we assume he has economic control over a web of state-owned companies, including El Palacio de Convenciones, a convention center near Havana; Cimex, retail conglomerate; and Medicuba, which sells vaccines and other pharmaceuticals produced in Cuba. Former Cuban officials insist Castro, who travels exclusively in a fleet of black Mercedes, has skimmed profits from these outfits for years. To come up with a net worth figure, we use a discounted cash flow method to value these companies and then assume a portion of that profit stream goes to Castro. To be conservative, we don’t try to estimate any past profits he may have pocketed, though we have heard rumors of large stashes in Swiss bank accounts. Castro, for the record disagrees, insisting his personal net worth is zero.

Kort samengevat: 'we assume'

as·sume
tr.v. as·sumed, as·sum·ing, as·sumes

1. To take upon oneself: assume responsibility; assume another's debts.
2. To undertake the duties of (an office): assumed the presidency.
3. To take on; adopt: “The god assumes a human form” (John Ruskin).
4. To put on; don: The queen assumed a velvet robe.
5. To affect the appearance or possession of; feign.
6. To take for granted; suppose: assumed that prices would rise. See Synonyms at presume.
7. To take over without justification; seize: assume control.
8. To take up or receive into heaven.

Men bedoelt hier duidelijk: To take for granted; suppose: een veronderstelling dus, iets dat men aanneemt zonder bewijs.

Verder staat er 'economic control' wat iets helemaal anders is dan 'bezit'. Maar zelfs controle is hier overdreven want het is niet Castro die de economie controleert.

Er staat 'he may have' wat je vertaalt als 'zou kunnen' en er staat tenslotte 'rumors':

ru·mor
n.

1. A piece of unverified information of uncertain origin usually spread by word of mouth.
2. Unverified information received from another; hearsay.

Het is een beetje bizar dat je een serieus debat wil voeren op basis van dat soort argumenten. Het zijn er namelijk geen.


[/quote]

[jan hyoens]

Dat Forbes niet het juiste fortuin van Castro kan weergeven is juist een teken aan de wand hoe "democratisch" onze vriend is! Het feit dat jij een dictator verdedigt ( na uw verdediging van pedofilie) spreek boekdelen.

[TomB]

Laat ons nu zeggen dat Forbes zodanig slecht geschat heeft dat ze 1000 (duizend) keer te veel hebben geschat. (sic)

Dan nog leeft hij zoals god in Frankrijk in vergelijking met zijn burgers.

Genoeg ontkrachting? Of denk je dat Castro mee in de rij staat om eten te krijgen?

[Chipie]

Zou de gemiddelde Cubaan, net zoals in de ex-USSR (en satellieten), geen kaviaar en wild kunnen eten? En zouden de koelkasten daar niet beter gevuld zijn dan bij Kaatd?

[kaatd]

as·sume
tr.v. as·sumed, as·sum·ing, as·sumes

1. To take for granted; suppose: assumed that prices would rise

ru·mor
n.

1. A piece of unverified information of uncertain origin usually spread by word of mouth.
2. Unverified information received from another; hearsay.

Als u zich op dat soort zaken een mening over de wereld wil vormen, moet u dat vooral doen. Ik pas daar voor.

[TomB]

Er zit wel wat in hoor, hier is wat Forbes zelf zegt over de schatting:

Oorspronkelijk geplaatst door Forbes

Forbes indulges in some wealth watching of royals and dictators below. Be warned: Valuing these folks is a tricky business. For starters, one must figure out what actually belongs to them and what belongs to their throne or their country. For instance, Forbes does not count the crown jewels or Buckingham Palace as part of Queen Elizabeth II's net worth. She enjoys these riches, but they technically belong to the British state, much like the White House belongs to the U.S. government.

Some of these estimates are pretty rigorous. Others are a little fuzzier. For example, we calculate the net worth of Castro based on a percentage of Cuba's GDP. We separate these folks from our traditional ranking of the world's billionaires because of these reasons and because a couple simply do not boast the $1 billion purse necessary to qualify.

Lijkt me niet echt eerlijk om dat cijfer te hanteren.

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Als u zich op dat soort zaken een mening over de wereld wil vormen, moet u dat vooral doen. Ik pas daar voor.

Jaja, vooral al het om het VB gaat!8)

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Jaja, vooral al het om het VB gaat!

Ow sorry, ik dacht dat het hier over Fidel Castro ging. Mijn excuus ...

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Ow sorry, ik dacht dat het hier over Fidel Castro ging. Mijn excuus ...

Hou u niet van den domme! Uw verbanning voor aanzetten tot geweld heeft u blijkbaar geen goed gedaan!

[StevenNr1]

Ach man, punt is gewoon dat Forbes maar wat uit de nek kletst.

DS:

Castro in het verweer tegen 'leugens' Forbes

Cubaanse leider treedt af als bewezen wordt dat hij geld in het buitenland heeft

©ap

HAVANA - De Cubaanse president Fidel Castro treedt af zodra wordt bewezen dat hij geld in het buitenland heeft. Dat zei Castro voor de televisie, in reactie op de bewering van het Amerikaanse tijdschrift Forbes dat hij een persoonlijk vermogen van 900 miljoen dollar (700 miljoen euro) heeft. Het blad verwijst naar geruchten dat Castro grote hoeveelheden geld op Zwitserse bankrekeningen heeft.

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Hou u niet van den domme! Uw verbanning voor aanzetten tot geweld heeft u blijkbaar geen goed gedaan!

Sorry hoor. U begint hier met de publicatie van een hoop onzin gebaseerd op roddel en veronderstellingen. Als ik dat weerleg begint u out of the blue over het VB en als ik me daarover verbaas begint u over iets dat weer helemaal niets ter zake doet. Bizarre manier van debateren heeft u.

Wat die 'verbanning' wegens 'aanzetten tot geweld' betreft, blijkt uit de feiten dat het hier een wat voorbarige beslissing van een mod zonder veel ervaring betreft. Die 'permanente' verbanning werd na twee dagen dan ook terecht ongedaan gemaakt. Er was namelijk geen sprake van aanzetten tot geweld.

Maar bon, zoals u zich een oordeel vormt over Fidel Castro (op basis van roddel, veronderstellingen en flagrante leugens) doet u het blijkbaar ook over mij. Het is goed dat mensen zichzelf zo bloot geven, dat vergemakkelijkt de discussie.

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Ach man, punt is gewoon dat Forbes maar wat uit de nek kletst.

DS:

natuurlijk! alleen "solidair" kan je geloven!

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Sorry hoor. U begint hier met de publicatie van een hoop onzin gebaseerd op roddel en veronderstellingen. Als ik dat weerleg begint u out of the blue over het VB en als ik me daarover verbaas begint u over iets dat weer helemaal niets ter zake doet. Bizarre manier van debateren heeft u.

Wat die 'verbanning' wegens 'aanzetten tot geweld' betreft, blijkt uit de feiten dat het hier een wat voorbarige beslissing van een mod zonder veel ervaring betreft. Die 'permanente' verbanning werd na twee dagen dan ook terecht ongedaan gemaakt. Er was namelijk geen sprake van aanzetten tot geweld.

Maar bon, zoals u zich een oordeel vormt over Fidel Castro (op basis van roddel, veronderstellingen en flagrante leugens) doet u het blijkbaar ook over mij. Het is goed dat mensen zichzelf zo bloot geven, dat vergemakkelijkt de discussie.

T'is toch erg he! allemaal geruchten en roddels, mods zoner ervaring en daar moet jij als linkse passioniara tussen leven! het leven kan toch hard zijn voor een lompenproletariaat-activiste!

[Havana]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

T'is toch erg he! allemaal geruchten en roddels, mods zoner ervaring en daar moet jij als linkse passioniara tussen leven! het leven kan toch hard zijn voor een lompenproletariaat-activiste!

Ook erg dat er met roddels, geruchten en veronderstellingen niets te bewijzen valt.

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

Ook erg dat er met roddels, geruchten en veronderstellingen niets te bewijzen valt.

waar er rook is, is er vuur! trouwens de "geruchten" komen wel van vroegere hogere ambtenaren uit Cuba die het geluk hebben gehad om naar de VS te vluchten.

[jan hyoens]

een oud communiste die heeft ingezien dat het allemaal leugens waren gaat zichzelf de keel oversnijden?