Hoe Israël al jaren Palestina ontwricht

[drosophila]

Sinds bijna veertig jaar bezet Israël het Palestijnse gebied, onwettig volgens alle VN-resoluties. Ook volkomen illegaal heeft Israël meer dan 400.000 joodse kolonisten ingeplant in het bezet gebied, waardoor een groot stuk van de Palestijnse grond permanent van de Palestijnen gestolen wordt. De Palestijnen hebben zich daar altijd tegen verzet en dat verzet is legaal, ook volgens de VN. De brutale militaire onderdrukking van het Palestijnse verzet door Israël heeft al vele duizenden Palestijnse doden geëist en heeft Palestina volledig ontwricht. Israël heeft inmiddels het grootste deel van de burgerlijke Palestijnse infrastructuur, vooral betaald met Europees belastingsgeld, vernield en het gaat daar nog altijd mee door, momenteel vooral in Gaza. Zowel Gaza als het overblijvende deel van de Westbank zijn hermetisch van de buitenwereld afgesloten door metershoge muren en prikkeldraad, een toestand die twee jaar geleden door het Internationaal Gerechtshof in Den Haag scherp veroordeeld werd.
Sinds een week is Israël bezig systematisch de burgerlijke infrastructuur van Libanon te verwoesten, net nadat die is heropgebouwd na alle oorlogen en conflicten die het land geteisterd hebben. Er vallen dagelijks tientallen burgerslachtoffers. Dat alles zogezegd omdat er enkele Israëlische soldaten zijn ontvoerd. Alleen een Marsbewoner zou niet opmerken dat deze verwoestende oorlog tegen Libanon jarenlang is voorbereid (hoe weet Israël anders alle doelen zo goed te kiezen?) en dat het Westen de weg voor risicoloze bombardementen heeft verzekerd door de Syrische troepen te dwingen Libanon te verlaten, zodat Israël maar moest wachten op een alibi om zijn aanvalsplannen uit te voeren, zonder veel gevaar voor eigen veiligheid.
Nu roept het Westen om een VN-vredesmacht in het zuiden van Libanon en aan de Syrische grens, alsof alle agressie van die kant komt. Dezelfde onschuldige Marsbewoner van daarnet zou de logica niet vatten en ik nog minder.
Om de chaos in het Midden-Oosten een beetje te verminderen, de eindeloos gekoloniseerde en vernederde Palestijnen eindelijk een wat menswaardig bestaan te gunnen en Libanon de kans te geven om zich opnieuw moeizaam te herstellen, is het dringend nodig dat een grote VN-troepenmacht naar Israël wordt gestuurd om het land te ontwapenen en zo zijn buren te beschermen tegen de voortdurende Israëlische agressie.
Daarna kan een begin gemaakt worden met de uitvoering van de VN-resoluties over de terugtrekking van Israëlische troepen en kolonisten uit alle bezette Palestijnse gebieden, inclusief Oost-Jeruzalem. En over de terugkeer van al degenen die hun, volgens de VN onvervreemdbaar, recht op terugkeer naar het land dat in 1949 van hen gestolen werd, willen uitoefenen. Dan kan er vrede komen. Het alternatief is toenemende chaos, geweld en terrorisme.
Waarom maken onze grote en kleine westerse leiders geen rationele keuze voor rechtvaardigheid en vrede, maar kijken ze alleen naar het kortstondige geldelijke gewin?
Guido Vanham, Lier
(lezersbrief DM 20/07)

[Chipie]

Tja, ik begrijp ook niet dat de leiders van Israël niet onderhandelen met partijen, die de vernieling van deze staat, hebben gezworen... Met partijen die bommen ipv kinderen kweken...

Het moet toch echt niet moeilijk zijn om een vredevolle oplossing te vinden...
Vooral als die twee partijen nog regeringspartijen zijn...

[1handclapping]

Als men toestaat dat een privé militie een naburig land aanvalt, met raketten bestookt enz.; is het normaal dat je door dat land aangevallen wordt. Alle discussie's over het arabisch/Israëlisch geschil beginnen altijd ergens bij de agressie van de een of de ander. De moeder van alle agressies was de complete aanval van de joodse nederzettingen in Palestina in 1947 & sindsdien hebben de arabieren het uiteindelijke doel : de vernietiging van de staat Israël nooit opgegeven.

Zeker nu niet : zij aanzien het terecht als een teken van zwakte dat Israël de Gaza strook en Zuid-Libanon enkele jaren voordien ontruimde. De Israêliers weten dat een eventuele annexatie van te veel gebieden de verarabizering van de staat Israêl gewoon zou versnellen. Die is nu reeds aan de gang en die zal ook niet ophouden.. eigenlijk moeten de arabieren niets anders doen dan zo'n 25 tot 50 jaar afwachten tot er een arabische meerderheid in de Knesseth is & dan kan men over vrede praten.

Hoe meer oorlog en geweld in het MO en hoe welvarender de joden in de rest van de wereld zijn, hoe minder emigratie naar Israël en hoe eerder
deze staat verarabizeerd is.

De frankische koninkrijken na de eerste kruistocht zijn ook zo aan hun einde gekomen.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Tja, ik begrijp ook niet dat de leiders van Israël niet onderhandelen met partijen, die de vernieling van deze staat, hebben gezworen... Met partijen die bommen ipv kinderen kweken...

Het moet toch echt niet moeilijk zijn om een vredevolle oplossing te vinden...
Vooral als die twee partijen nog regeringspartijen zijn...

Hoe je het ook draait of keert: de bottom line is de verbijsterende onwil van de internationale gemeenschap (en dan vooral de Angelsaksische warlords) om het internationaal recht dat door Israël steeds maar weer verkracht wordt, toe te passen. Dat moet het uitgangspunt worden van elke onderhandeling.

(Al de rest is zever. Uiteraard slaat de onderdrukte terug met de enige middelen die hij heeft. Tap eens uit een ander vaatje, en WEERLEG de kritiek op Israël i.p.v. altijd te jammeren dat Hamas en de Hezbollah ook geen doetjes zijn. Zij zijn de monsters van Frankenstein die door Israël zélf zijn geschapen)

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Als men toestaat dat een privé militie een naburig land aanvalt, met raketten bestookt enz.; is het normaal dat je door dat land aangevallen wordt. Alle discussie's over het arabisch/Israëlisch geschil beginnen altijd ergens bij de agressie van de een of de ander. De moeder van alle agressies was de complete aanval van de joodse nederzettingen in Palestina in 1947 & sindsdien hebben de arabieren het uiteindelijke doel : de vernietiging van de staat Israël nooit opgegeven.

Dat is pure geschiedvervalsing, zoals ook Israëlische geschiedschrijvers nu erkennen. De moeder van alle agressies was het gewelddadig verdrijven van de Palestijnen door het Israëlisch leger. Sindsdien leven velen van hen in vluchtelingenkampen. Zolang er voor deze mensen geen oplossing wordt gevonden, is er geen vrede mogelijk.

De politiek van Israël is uiterst kortzichtig. Men wil vrede, maar men wil de kolonies behouden, men gunt de Palestijnen geen leefbare staat, men valt buurlanden aan, men wil het probleem van de vluchtelingen niet oplossen, ... Ik heb medelijden met de Israëli's, want dit is een echte zelfmoordpolitiek en zal tot een grote catastrofe leiden.

De grootste vijand van het overleven van Israël is het eigen militarisme. Bekijk het toch even nuchter: Israël is een kleine minderheid in haar regio. Als men zich zo onsterfelijk gehaat maakt bij alle buurlanden, dan is men op lange termijn gedoemd.

Israël heeft al haar buurlanden aangevallen en bezet nog steeds verschillende territoria in overtreding van de VN-resoluties. Als Israël leefbaar wil zijn, dan moet het verzoeningsproces nú ingeleid worden, voor het te laat is.

[kingtiger]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Sinds bijna veertig jaar bezet Israël het Palestijnse gebied, onwettig volgens alle VN-resoluties. Ook volkomen illegaal heeft Israël meer dan 400.000 joodse kolonisten ingeplant in het bezet gebied, waardoor een groot stuk van de Palestijnse grond permanent van de Palestijnen gestolen wordt. De Palestijnen hebben zich daar altijd tegen verzet en dat verzet is legaal, ook volgens de VN. De brutale militaire onderdrukking van het Palestijnse verzet door Israël heeft al vele duizenden Palestijnse doden geëist en heeft Palestina volledig ontwricht. Israël heeft inmiddels het grootste deel van de burgerlijke Palestijnse infrastructuur, vooral betaald met Europees belastingsgeld, vernield en het gaat daar nog altijd mee door, momenteel vooral in Gaza. Zowel Gaza als het overblijvende deel van de Westbank zijn hermetisch van de buitenwereld afgesloten door metershoge muren en prikkeldraad, een toestand die twee jaar geleden door het Internationaal Gerechtshof in Den Haag scherp veroordeeld werd.
Sinds een week is Israël bezig systematisch de burgerlijke infrastructuur van Libanon te verwoesten, net nadat die is heropgebouwd na alle oorlogen en conflicten die het land geteisterd hebben. Er vallen dagelijks tientallen burgerslachtoffers. Dat alles zogezegd omdat er enkele Israëlische soldaten zijn ontvoerd. Alleen een Marsbewoner zou niet opmerken dat deze verwoestende oorlog tegen Libanon jarenlang is voorbereid (hoe weet Israël anders alle doelen zo goed te kiezen?) en dat het Westen de weg voor risicoloze bombardementen heeft verzekerd door de Syrische troepen te dwingen Libanon te verlaten, zodat Israël maar moest wachten op een alibi om zijn aanvalsplannen uit te voeren, zonder veel gevaar voor eigen veiligheid.
Nu roept het Westen om een VN-vredesmacht in het zuiden van Libanon en aan de Syrische grens, alsof alle agressie van die kant komt. Dezelfde onschuldige Marsbewoner van daarnet zou de logica niet vatten en ik nog minder.
Om de chaos in het Midden-Oosten een beetje te verminderen, de eindeloos gekoloniseerde en vernederde Palestijnen eindelijk een wat menswaardig bestaan te gunnen en Libanon de kans te geven om zich opnieuw moeizaam te herstellen, is het dringend nodig dat een grote VN-troepenmacht naar Israël wordt gestuurd om het land te ontwapenen en zo zijn buren te beschermen tegen de voortdurende Israëlische agressie.
Daarna kan een begin gemaakt worden met de uitvoering van de VN-resoluties over de terugtrekking van Israëlische troepen en kolonisten uit alle bezette Palestijnse gebieden, inclusief Oost-Jeruzalem. En over de terugkeer van al degenen die hun, volgens de VN onvervreemdbaar, recht op terugkeer naar het land dat in 1949 van hen gestolen werd, willen uitoefenen. Dan kan er vrede komen. Het alternatief is toenemende chaos, geweld en terrorisme.
Waarom maken onze grote en kleine westerse leiders geen rationele keuze voor rechtvaardigheid en vrede, maar kijken ze alleen naar het kortstondige geldelijke gewin?
Guido Vanham, Lier
(lezersbrief DM 20/07)

Dat zal nooit gebeuren.Illusies.Laat israel de bezette de bezette gebieden maar houden.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dat is pure geschiedvervalsing, zoals ook Israëlische geschiedschrijvers nu erkennen. De moeder van alle agressies was het gewelddadig verdrijven van de Palestijnen door het Israëlisch leger. Sindsdien leven velen van hen in vluchtelingenkampen. Zolang er voor deze mensen geen oplossing wordt gevonden, is er geen vrede mogelijk.

De politiek van Israël is uiterst kortzichtig. Men wil vrede, maar men wil de kolonies behouden, men gunt de Palestijnen geen leefbare staat, men valt buurlanden aan, men wil het probleem van de vluchtelingen niet oplossen, ... Ik heb medelijden met de Israëli's, want dit is een echte zelfmoordpolitiek en zal tot een grote catastrofe leiden.

De grootste vijand van het overleven van Israël is het eigen militarisme. Bekijk het toch even nuchter: Israël is een kleine minderheid in haar regio. Als men zich zo onsterfelijk gehaat maakt bij alle buurlanden, dan is men op lange termijn gedoemd.

Israël heeft al haar buurlanden aangevallen en bezet nog steeds verschillende territoria in overtreding van de VN-resoluties. Als Israël leefbaar wil zijn, dan moet het verzoeningsproces nú ingeleid worden, voor het te laat is.

Hoewel ik het geweld tegen Libanon buitenproportioneel vind, blijf ik van mening dat de Libaneze regering hier zelf voor een groot deel verantwoordelijk is.
Stel je eens voor dat er vanuit Nederland raketten op Vlaanderen worden afgevuurd door een gewapende militie en de Nederlandse regering zou daar niets tegen doen.

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dat is pure geschiedvervalsing, zoals ook Israëlische geschiedschrijvers nu erkennen. De moeder van alle agressies was het gewelddadig verdrijven van de Palestijnen door het Israëlisch leger. Sindsdien leven velen van hen in vluchtelingenkampen. Zolang er voor deze mensen geen oplossing wordt gevonden, is er geen vrede mogelijk.

De politiek van Israël is uiterst kortzichtig. Men wil vrede, maar men wil de kolonies behouden, men gunt de Palestijnen geen leefbare staat, men valt buurlanden aan, men wil het probleem van de vluchtelingen niet oplossen, ... Ik heb medelijden met de Israëli's, want dit is een echte zelfmoordpolitiek en zal tot een grote catastrofe leiden.

De grootste vijand van het overleven van Israël is het eigen militarisme. Bekijk het toch even nuchter: Israël is een kleine minderheid in haar regio. Als men zich zo onsterfelijk gehaat maakt bij alle buurlanden, dan is men op lange termijn gedoemd.

Israël heeft al haar buurlanden aangevallen en bezet nog steeds verschillende territoria in overtreding van de VN-resoluties. Als Israël leefbaar wil zijn, dan moet het verzoeningsproces nú ingeleid worden, voor het te laat is.

Wat bedoel je nu ? Dat Israël vernietigd moet worden ? Dat dat in wezen rechtvaardig is ? Met een beetje inlevingsvermogen begrijp je dat dit geen onderhandelingsuitgangspunt is en dat men op die manier oorlog blijft voeren. Vermits ze nergens mogen wonen, moet je ze waarschijnlijk vernietigen ...

[kingtiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dat is pure geschiedvervalsing, zoals ook Israëlische geschiedschrijvers nu erkennen. De moeder van alle agressies was het gewelddadig verdrijven van de Palestijnen door het Israëlisch leger. Sindsdien leven velen van hen in vluchtelingenkampen. Zolang er voor deze mensen geen oplossing wordt gevonden, is er geen vrede mogelijk.

De politiek van Israël is uiterst kortzichtig. Men wil vrede, maar men wil de kolonies behouden, men gunt de Palestijnen geen leefbare staat, men valt buurlanden aan, men wil het probleem van de vluchtelingen niet oplossen, ... Ik heb medelijden met de Israëli's, want dit is een echte zelfmoordpolitiek en zal tot een grote catastrofe leiden.

De grootste vijand van het overleven van Israël is het eigen militarisme. Bekijk het toch even nuchter: Israël is een kleine minderheid in haar regio. Als men zich zo onsterfelijk gehaat maakt bij alle buurlanden, dan is men op lange termijn gedoemd.

Israël heeft al haar buurlanden aangevallen en bezet nog steeds verschillende territoria in overtreding van de VN-resoluties. Als Israël leefbaar wil zijn, dan moet het verzoeningsproces nú ingeleid worden, voor het te laat is.

U doet aan geschiedenisvervalsing.Hadden de arabieren in 1948 het feit israel aanvaard en de nieuwe staat niet aangevallen waren er al die oorlogen niet geweest en waren er ook geen bezette gebieden.De arabieren moeten maar de gevolgen van hun daden dragen.8)

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door kingtiger

U doet aan geschiedenisvervalsing.Hadden de arabieren in 1948 het feit israel aanvaard en de nieuwe staat niet aangevallen waren er al die oorlogen niet geweest en waren er ook geen bezette gebieden.De arabieren moeten maar de gevolgen van hun daden dragen.8)

De stichting van Israel ging gepaard met de verdrijving van 750'000 palestijnen, en de vernietiging van 11 steden en 400 dorpen. Het was een etnische zuivering pur-sang. En dat moesten de Palestijnen blijkbaar maar aanvaarden?

_______________________________
Het concentratiekamp van Auschwitz is het georganiseerde kwaad zoals sociale zekerheid het georganiseerde goed is.
5032

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Wat bedoel je nu ? Dat Israël vernietigd moet worden ? Dat dat in wezen rechtvaardig is ? Met een beetje inlevingsvermogen begrijp je dat dit geen onderhandelingsuitgangspunt is en dat men op die manier oorlog blijft voeren. Vermits ze nergens mogen wonen, moet je ze waarschijnlijk vernietigen ...

Wat is dat nu voor onzin? Ik ben juist opgekomen voor het bestaansrecht van Israël en tegen de zelfmoordactie van het Israëlische leger. Kijk: Israël is gebaseerd op kolonisatie en verdrijving. Als Israël echter dit gegeven erkent en zijn excuses aanbiedt, wat ook andere staten hebben gedaan die misdaden hebben begaan (b.v. Frankrijk), dan is er ruimte voor verzoening. Natuurlijk moeten aan die excuses ook daden gekoppeld worden, die de concrete leefsituatie van de Palestijnen verbeteren.

Op die manier is vrede misschien nog mogelijk en kan er aan verzoening gewerkt worden en de duurzaamheid van de staat Israël gegarandeerd worden. Het heeft zestig jaar geduurd om tot deze situatie van haat en verbittering te komen, het zal meer dan zestig jaar duren om tot echte verzoening te komen. Maar het is mogelijk, zo bewijzen Rwanda, Burundi, Zuid-Afrika, ... Als men er maar de moed voor heeft!

[kingtiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

De stichting van Israel ging gepaard met de verdrijving van 750'000 palestijnen, en de vernietiging van 11 steden en 400 dorpen. Het was een etnische zuivering pur-sang. En dat moesten de Palestijnen blijkbaar maar aanvaarden?

_______________________________
Het concentratiekamp van Auschwitz is het georganiseerde kwaad zoals sociale zekerheid het georganiseerde goed is.
5032

Ze zullen wel moeten.Israel is een feit en dat moeten zij aanvaarden.Ze kunnen het niet meer ongedaan maken.Meer dan een deel van de westbank terugkrijgen zit er niet in.8)

[Kallikles]

Een Duitse vriend vindt dat de Ahmedinejad-logica onklopbaar is: als de Holocaust de legitimatie vormt voor de stichting van de staat Israël dan zou men eigenlijk een deel van Duitsland & Oostenrijk moeten nemen. Ik ben hier geen voorstander van, maar geef toe dat deze logica inderdaad onweerlegbaar is. Het is typisch voor de Westerse & Duitse media dat men met veel emotionele verontwaardiging de eigen kromme logica probeert te verbergen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door kingtiger

Ze zullen wel moeten.Israel is een feit en dat moeten zij aanvaarden.Ze kunnen het niet meer ongedaan maken.Meer dan een deel van de westbank terugkrijgen zit er niet in.8)

Je vergeet het demografische vlak. Je vergeet ook dat Israël een klein land is zowel qua grondgebied als qua bevolkingsaantal en bovendien volledig geïsoleerd is in zijn regio en onsterfelijk gehaat wordt door 1 miljard mensen o.w.v. de Haram al-Sharif. De tijd speelt in het nadeel van Israël. Daarom moet Israël nú aan verzoening werken, voor het te laat is en dit puur uit eigenbelang.

[1handclapping]

Als men de bevlkingsaantallen vanaf ca. 1900 (het begin van de "zionistische inwijking") en nu bekijkt realizeert men zich dat een gezamelijke ontwikkeling van een welvarende grote palestijnse staat
met een joodse, christelijke en moslim aanwezigheid mogelijk zou geweest zijn. Intussen is men er ook in Israël al achter gekomen dat de oorpronkelijke kolonisten niet in een "leeg land" aankwamen. Veel arabische agressie was waarschijnlijk ook uitgelokt - het doel was immers een overwegend joodse staat !

Dit concept is niet meer van deze tijd, zo min als een overwegend christelijk Europa of een Atheïstisch Rusland.

Feit is dat intussen het geweld met korte intervallen explodeert om daarna terug geschroefd te worden om tijdens de tussenpauzes terug volop te kunnen bewapenen.. op die manier hebben we een hondertjarige oorlog nog voor we 50 zijn !

Als de moslims elkaar blijven afslachten zoals ze dat momenteel in Iraq doen, blijft er misschien hoop dat men toch eerstdaags eens serieus over de optie "vrede" gaat nadenken.

[kingtiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Je vergeet het demografische vlak. Je vergeet ook dat Israël een klein land is zowel qua grondgebied als qua bevolkingsaantal en bovendien volledig geïsoleerd is in zijn regio en onsterfelijk gehaat wordt door 1 miljard mensen o.w.v. de Haram al-Sharif. De tijd speelt in het nadeel van Israël. Daarom moet Israël nú aan verzoening werken, voor het te laat is en dit puur uit eigenbelang.

De meeste arabieren steken geen poot uit voor de palestijnen dus ge maakt u veel illusies.Veel woorden maar weinig daden.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door kingtiger

Laat israel de bezette de bezette gebieden maar houden.

Fraaie volksnationalist bent u.

[djimi]

'kingtiger' is geen volksnationalist.

'kingtiger' is een wapendeskundige en een polemoloog.

[kingtiger]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Fraaie volksnationalist bent u.

De joden hebben recht op een eigen staat en dat mag het vroegere palestina zijn.De arabieren hebben meer dan grond genoeg.Ze kunnen dat lapje grond missen.Ik ben wel degelijk een volksnationalist en de palestijnen zijn voor het overige geen volk.8)

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door kingtiger

De joden hebben recht op een eigen staat en dat mag het vroegere palestina zijn.De arabieren hebben meer dan grond genoeg.Ze kunnen dat lapje grond missen.Ik ben wel degelijk een volksnationalist en de palestijnen zijn voor het overige geen volk.8)

De joden verdienen een eigen staat, gewoon omdat zij de verliezers waren van de tweede wereldoorlog? Zoiets past toch helemaal niet in uw filosofie van het recht van de sterkste?