Meertalige Franstaligen, en dialectbrabbelnde Vlamingen

[John Stufflebeam]

Na het interview van Yves Leterme wordt in Libération één en ander rechtgezet (opiniestuk van ene Pierre Cupers):
- Franstaligen zijn vaak meertalig, Vlamingen daarentegen verstaan (en spreken) enkel hun eigen dialect.
- Vlaanderen kent de grootste nazipartij van Europa, compleet met parades in uniform,
- Vlaams nationalisten zijn de meest haatdragende van Europa

Je voudrais réagir vivement aux propos scandaleux tenus dans vos colonnes par M. Leterme, président de la Région flamande de Belgique ( Libération du 17 août).


1. Non, tous les francophones ne sont pas des handicapés intellectuels. Il y en a en Belgique comme en France qui parlent néerlandais, anglais, espagnol ou allemand. Par contre, les Hollandais hurlent de rire quand ils voient la télévision flamande devoir sous-titrer des émissions pour qu'elles puissent être comprises par les Flamands eux-mêmes, tant leurs dialectes sont différents �* 20 km de distance.

2. Non, la Belgique n'est pas un accident de l'histoire. Les Belges vivent ensemble depuis l'époque des ducs de Bourgogne ; et déj�* en 1789 un premier Etat belge a vu le jour. Le nier revient �* être négationniste.

3. Non, il ne reste pas en commun que «le Roi et le foot». L'histoire, la culture, l'économie, les relations d'amitié et les dizaines de milliers de mariages mixtes prouvent que la Belgique existe ; les sondages disent que plus de 80 % des Belges sont fiers de l'être. Et M. Leterme est d'ailleurs un ardent fan d'un club de football francophone.

4. Nous nous trouvons dans un contexte qui rappelle furieusement celui de l'Allemagne de 1930 : les partis conservateurs (celui de M. Leterme) s'allient au parti nazi (Vlaams Belang) dans l'espoir de lui reprendre des voix. M. Leterme est clairement et objectivement l'allié du plus puissant parti néonazi d'Europe (25-30 % des votes depuis des années, défilés avec uniformes et drapeaux, pèlerinages sur les tombes des anciens de la division SS flamande, etc.).

5. Citoyens français, ne vous laissez pas abuser ni insulter par les nationalistes les plus haineux d'Europe ; il existe encore de très nombreux Belges qui sont fiers de leur pays, qui aiment la langue française ou néerlandaise, qui sont démocrates et qui veulent vivre en paix.
Pierre Cupers

[John Stufflebeam]

Nog even het interview van Leterme:
http://www.liberation.fr/actualite/monde/199295.FR.php

Yves Leterme, ministre-président de la Flandre, envisage l'autonomie de sa province et souligne les différences entre néerlandophones et francophones
«D'un Etat unitaire �* un Etat fédéral»
Yves Leterme est le ministre-président de la Flandre depuis 2004. Membre du «Christen-Democratisch en Vlaams» (CDV : démocrate-chrétien et Flamand), de père francophone et de mère néerlandophone, il porte sans complexe les revendications flamandes vers une autonomie toujours plus grande. Il reconnaît qu'il envisage sereinement l'indépendance de la Flandre, mais pas «�* court terme».
Par Jean QUATREMER
LIBERATION.FR : Vendredi 18 août 2006 - 17:13

La notion de «frontière linguistique» est-elle une création belge ?

Tout �* fait. Cela étant, lorsque nous avons fixé définitivement cette frontière entre les néerlandophones et les francophones, en 1963, on a consacré une réalité qui remonte �* la chute de l'Empire romain, lorsque les Gallo-Romains ont été repoussés par les peuples germaniques. La différence linguistique entre le Nord, qui a adopté la langue des envahisseurs, et le Sud, qui a continué �* employer le latin, date de cette époque. La réalité, très simple, est que la Belgique est une construction infiniment plus récente que la frontière linguistique.

C'est une fois l'espace linguistique néerlandophone reconnu qu'on a commencé �* lui donner un contenu politique : il n'y a pas d'autre exemple historique où une frontière linguistique précède ainsi une frontière politique.

En règle générale, les systèmes fédéraux tendent �* être davantage fédérateurs. En Belgique, c'est le contraire : nous sommes passés d'un Etat unitaire �* un Etat fédéral, et chaque entité fédérée conquiert, au fil des ans, toujours plus de pouvoirs. C'est ce que j'appelle le «fédéralisme centrifuge». Il faut aussi bien voir que cette autonomie grandissante de la Flandre est tout �* fait conforme �* la jurisprudence de la Cour européenne des droits de l'homme, qui estime qu'un peuple a droit �* un territoire incontesté, ce qui est valable pour les Flamands et les Wallons. Dans la réalité belge, cela suppose des frontières, des démarcations.

N'aurait-il pas fallu rectifier cette frontière pour tenir compte de l'évolution de la réalité linguistique et politique ? Par exemple, Rhode-Saint-Genèse, au sud de Bruxelles, est très majoritairement francophone bien qu'en territoire flamand.

Il n'est pas question de toucher �* cette frontière ! Si on le fait, je remettrais aussitôt en cause la parité entre francophones et néerlandophones au sein du gouvernement fédéral, où les francophones sont surreprésentés par rapport �* leur poids réel dans la population belge. Il est cependant exact qu'il y a des communes en territoire flamand qui sont �* 70 ou 80 % francophones. Mais l'usage du français y est toléré : c'est ce qu'on appelle les communes �* facilités. Cela étant, au départ, l'idée était que beaucoup de francophones allaient s'adapter �* la nouvelle réalité linguistique. Mais apparemment les francophones ne sont pas en état intellectuel d'apprendre le néerlandais, d'où la prolongation de ce statut d'exception.

Pourquoi avoir constitué deux espaces monolingues et non un espace bilingue ?

La Flandre, pas plus que la Wallonie, n'a jamais été un espace bilingue, sauf pour la bourgeoisie. Pis : l'Etat belge a longtemps opprimé les néerlandophones en refusant de reconnaître leur langue, considérée comme un simple patois. Aujourd'hui, il est trop tard pour changer cette réalité. Regardez les difficultés des leaders francophones, et même du Roi de ce pays, �* parler couramment le néerlandais ! Comprenez-moi bien : je suis prêt �* discuter de la création d'un véritable espace bilingue, mais je ne crois pas qu'il existe une telle volonté politique du côté francophone.

Aujourd'hui, le fossé entre Flamands et francophones n'a jamais paru aussi profond.

Oui, les différences s'amoncellent, le fossé se creuse. Que reste-t-il en commun ? Le Roi, l'équipe de foot, certaines bières...

Est-ce dramatique ?

Non. La Belgique n'est pas une valeur en soi, ce sont des institutions au service d'une population. Si les institutions n'évoluent pas pour s'adapter aux désirs des citoyens, ce pays n'a pas d'avenir. Je veux être clair : mon parti ne participera pas �* un gouvernement, après les élections de 2007, s'il n'y a pas de nouveaux transferts de compétences vers les régions. La nécessité d'avoir un gouvernement fédéral passe au second plan par rapport aux intérêts de la Flandre. Vous savez, des gens ont vécu ici depuis des siècles et des siècles sans être Belges... La Belgique est née d'un accident de l'histoire, il ne faut pas l'oublier.

Bruxelles, ville francophone, est une épine dans le pied de la Flandre.

Elle compte entre 80 et 90 % de non néerlandophones. Mais Bruxelles est �* la fois un problème et une opportunité. C'est une ville �* vocation internationale qui devrait voir son statut évoluer dans ce sens.

Ecartez-vous la création d'un Bruxelles «district fédéral», sur le modèle de «Washington, D.C.», qui échapperait �* l'autorité des Flamands et des Wallons et serait géré par les Bruxellois et les Européens ?

Je n'écarte absolument pas cette idée car c'est une possible solution �* l'imbroglio actuel.

Une Flandre indépendante changerait-elle beaucoup la réalité politique actuelle d'une Belgique qui ressemble de plus en plus �* une coquille vide ?

Cela changerait très peu de chose, c'est vrai. Mais je ne suis pas séparatiste par principe : je ne vois pas la valeur ajoutée �* court terme d'une Flandre indépendante, même si elle pourrait parfaitement se débrouiller seule. Il y a certaines choses que l'on peut encore faire en commun, comme, par exemple, la solidarité interpersonnelle pour les retraites et les malades. Et puis, vous savez, pour divorcer, il faut être deux.

Het stukje in de openingspost vind je hier terug
http://www.liberation.fr/opinions/co.../199586.FR.php

[Supervlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door John Stufflebeam

Na het interview van Yves Leterme wordt in Libération één en ander rechtgezet (opiniestuk van ene Pierre Cupers):
- Franstaligen zijn vaak meertalig, Vlamingen daarentegen verstaan (en spreken) enkel hun eigen dialect.
- Vlaanderen kent de grootste nazipartij van Europa, compleet met parades in uniform,
- Vlaams nationalisten zijn de meest haatdragende van Europa

- Franstaligen zijn vaak ééntalig, bij Vlamingen hangt het van het opleidingspeil af
- Wallonië kent als één van de weinige Europese regio's een bijna-één-partijstaat
- Franstaligen uit Brussel e.o. zijn de minst verdraagzame van België

[Knuppel]

Amaai zeg!

De waarheid moet nogal pijn doen dat de Nazi's nog maar eens als excuustruus moeten dienen.

Hans en co zullen hier vast van klaarkomen, maar of de individuele tweetaligheid van de échte Belgen daarmee één stap dichterbij komt?

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Supervlaming

- Franstaligen zijn vaak ééntalig, bij Vlamingen hangt het van het opleidingspeil af

Opleidingspeilaf zou beter zijn, de franse kennis van de vlaamse jeugd is absoluut belabberd en het niveau in de scholen gaat steeds maar naar beneden

- Wallonië kent als één van de weinige Europese regio's een bijna-één-partijstaat

Wacht tot de volgende verkiezingen ...
- Franstaligen uit Brussel e.o. zijn de minst verdraagzame van België

Daarom dat al die franstalige ouders sinds 15 jaar hun kinderen naar nederlandstalige scholen sturen waar ze 75% van de bevolking uitmaken ...

[Knuppel]

Vlaanderen kent de grootste nazipartij van Europa, compleet met parades in uniform

Blijft de vraag waarom Nazi-Vlaanderen niet afgestoten wordt door verdraagzaam Belqique...

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Daarom dat al die franstalige ouders sinds 15 jaar hun kinderen naar nederlandstalige scholen sturen waar ze 75% van de bevolking uitmaken ...

Dat krijg je nu eenmaal als het Franstalige onderwijs niet alleen van de duurste, maar ook van de slechtste ter wereld is.

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Dat krijg je nu eenmaal als het Franstalige onderwijs niet alleen van de duurste, maar ook van de slechtste ter wereld is.

Staaf deze argumenten wetenschappelijk ...

[Jong N-VA'er]

Mannekes, mannekes toch, moeten wij echt eens de nazitrucjes van la francofonie eens echt opentrekken?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Staaf deze argumenten wetenschappelijk ...

Ik heb de cijfers van de OESO niet opgeslagen maar iedereen weet dat het Franstalig onderwijs bij het aantreden van Verhofstadt nog maar eens een pak centen vroeg en kreeg.
Dat Belgique in de middenmoot blijft zitten ondanks dat Vlaanderen erom bekend staat aan de wereldtop te staan inzake onderwijs is te danken aan het feit dat het Franstalige onderwijs onderaan bengelt.

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik heb de cijfers van de OESO niet opgeslagen maar iedereen weet dat het Franstalig onderwijs bij het aantreden van Verhofstadt nog maar eens een pak centen vroeg en kreeg.
Dat Belgique in de middenmoot blijft zitten ondanks dat Vlaanderen erom bekend staat aan de wereldtop te staan inzake onderwijs is te danken aan het feit dat het Franstalige onderwijs onderaan bengelt.

Dus we staan achter op Togo?

[Knuppel]

Het Franstalige onderwijs staat VER achter op het Vlaamse.
Alleen daarom kiezen sinds 15 jaar een aantal Franstaligen voor het Vlaamse onderwijs.

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Het Franstalige onderwijs staat VER achter op het Vlaamse.
Alleen daarom kiezen sinds 15 jaar een aantal Franstaligen voor het Vlaamse onderwijs.

We staan dus achter op Togo?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

We staan dus achter op Togo?

'WIJ' niet neen.

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Dus we staan achter op Togo?

u vindt Togo een toonbeeld?

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

We staan dus achter op Togo?

Waar blijft het gezeik op de "lagere klasse"? Is meneer op z'n teentjes getrapt?

[Internaut]

Leterme een nazi
Typisch Wallonië alles wat niet in hun kraam past meteen in het extreem rechtse of separatistische hoekje duwen. Laat duidelijk zijn dat Leterme belgicist is en voor het in stand houden van België is. De Waalse pers is bezaaid met angst over extreemrechts en separatisme en dat maakt dat men Vlamingen gaat veralgemenen en gaat aanzien als racisten.
Daar is dat allemaal sociaal aanvaard en dat past in hun strategie.
Die dat plat voor de buik gaan voor de Walen en franstaligen zoals verhofstadt daar werken ze graag mee.

Ik vind dat we ons veel te veel laten doen en gans de regering is een corrupt circus. Stelletje lafaards die zich laten doen door de Walen allemaal in het nadeel van de Vlamingen. Laat ze maar op het corrupte PS stemmen, zullen wij dat doen door Vlaams Belang te stemmen en de polarisatie alsnog groter te maken.

[vercetti]

Wie zei dat er geen verschillen waren tussen Vlamingen en Walen?
Wie zei dat Belgen broeders waren?

Als de Walen dan toch op ons schijten, waarom willen ze dan niet van ons af? Geld zeker?

Dit stuk zou men in het Nederlands moeten laten vertalen, en in iedere krant zetten, dan weten de Vlamingen wat de Walen van ons denken.

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door vercetti

Wie zei dat er geen verschillen waren tussen Vlamingen en Walen?
Wie zei dat Belgen broeders waren?

Als de Walen dan toch op ons schijten, waarom willen ze dan niet van ons af? Geld zeker?

Dit stuk zou men in het Nederlands moeten laten vertalen, en in iedere krant zetten, dan weten de Vlamingen wat de Walen van ons denken.

Doen, en publiceren als lezersbrief. Hoewel...een goede krant die wat sensatie wil pakt hier mee uit

[Knuppel]

Goede kranten moeten het niet van sensatie hebben maar van feiten.