SVP : Employez les bons termes ... les Sionistes ne sont pas tous les Juifs !

J'ai déj�* fait remarquer qu'il y avait de la part de
certains une confusion entre les termes "Juifs" et "Sionistes".
Ça devient pénible car les défenseur d'Israel sont des juifs sionistes,
il sont environ 5 millions.
Mais il y a dans le monde environ 90 millions de juifs qui ne sont
pas sionistes et même politiquement en désaccord avec l'Etat Hébreux.
Juifs c'est ethnique (le peuple juif est d'origine sémitique, comme les
libanais,
les irakiens, les syriens et bien d'autres...
Sionistes c'est politique, militaire et religieux.
Du reste, les arabes ne disent pas "juifs" mais "sionistes" quand ils
parlent des juifs d'Israel ou qui soutiennent Israel !
A bon entendeur :
wen (travailleur français d'origine juive) et totalement anti-sioniste !

Mais pourquoi donc continuez �* faire du différentialisme.
Un Juif est-il d'abord juif ou français, ou citoyen du pays.
A-t-il d'abord sa religion comme patrie, donc Israël ou le pays d'adoption
ou celui dans lequel il vit depuis x temps.



"wen.kroy" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> J'ai déj�* fait remarquer qu'il y avait de la part de
> certains une confusion entre les termes "Juifs" et "Sionistes".
> Ça devient pénible car les défenseur d'Israel sont des juifs sionistes,
> il sont environ 5 millions.
> Mais il y a dans le monde environ 90 millions de juifs qui ne sont
> pas sionistes et même politiquement en désaccord avec l'Etat Hébreux.
> Juifs c'est ethnique (le peuple juif est d'origine sémitique, comme les
> libanais,
> les irakiens, les syriens et bien d'autres...
> Sionistes c'est politique, militaire et religieux.
> Du reste, les arabes ne disent pas "juifs" mais "sionistes" quand ils
> parlent des juifs d'Israel ou qui soutiennent Israel !
> A bon entendeur :
> wen (travailleur français d'origine juive) et totalement anti-sioniste !
>
>
>

Daniel wrote:
> Mais pourquoi donc continuez �* faire du différentialisme.
> Un Juif est-il d'abord juif ou français, ou citoyen du pays.
> A-t-il d'abord sa religion comme patrie, donc Israël ou le pays
> d'adoption ou celui dans lequel il vit depuis x temps

..sans vouloir entrer dans la polémique
Sionisme
Doctrine nationaliste. Se base sur un texte religieux, la Bible, affirmant
qu'Israël (Palestine) a été donné par Dieu aux tenants de cette religion,
les juifs. D'après Sion, colline de Jérusalem.
Les juifs ayant été dispersés hors de Palestine au premier siècle de l'ère
chrétienne par les Romains, pour s'être révoltés contre eux, ils n'eurent
désormais plus de patrie. Près de deux millénaires plus tard, �* la fin du
XIXe siècle, alors que les juifs sont victimes du rejet (racisme,
ostracisme, pogrom.) de la part des populations chrétiennes d'Europe,
notamment centrale et orientale, et alors que l'idée nationale est en pleine
expansion, il est proposé par un juif hongrois de former un État
majoritairement juifs, en Palestine, par l'immigration de population juive.
Ce mouvement de populations s'est accéléré avec le nazisme et la Shoah.
C'est donc avant tout pour fuir les sévices exercés par les chrétiens que
les sionistes veulent créer un État indépendant, dans une région
majoritairement musulmane, religion longtemps plus tolérante que les
religions chrétiennes. Mais en se basant sur une notion nationaliste et
religieuse, et faisant fi des populations autochtones.
C'est une doctrine ségrégationniste, refusant l'égalité devant la loi pour
toutes personnes. Elle peut mener au racisme (voir antisionisme).
Peut entraîner une vision expansionniste (Eretz Israël, pris dans le sens de
Grand Israël, pouvant englober jusqu'�* la Jordanie et une partie importante
de la Syrie). On n'est pas très loin de la notion d'espace vital, cher aux
nationalistes et autres nazis allemands de ce début de siècle.
Un essai d'implantation d'une communauté juive au Birobidjan (extrême orient
russe), par les Soviétiques, a échoué (10%, environ, sur une population de
quelques dizaines de milliers de personnes). Le climat y est moins
attrayant, il faut dire. Dans ce cas, il ne s'agit pas de sionisme, mais de
résolution de la « question juive » par des non juifs.

>
>
> "wen.kroy" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>> J'ai déj�* fait remarquer qu'il y avait de la part de
>> certains une confusion entre les termes "Juifs" et "Sionistes".
>> Ça devient pénible car les défenseur d'Israel sont des juifs
>> sionistes, il sont environ 5 millions.
>> Mais il y a dans le monde environ 90 millions de juifs qui ne sont
>> pas sionistes et même politiquement en désaccord avec l'Etat Hébreux.
>> Juifs c'est ethnique (le peuple juif est d'origine sémitique, comme
>> les libanais,
>> les irakiens, les syriens et bien d'autres...
>> Sionistes c'est politique, militaire et religieux.
>> Du reste, les arabes ne disent pas "juifs" mais "sionistes" quand ils
>> parlent des juifs d'Israel ou qui soutiennent Israel !
>> A bon entendeur :
>> wen (travailleur français d'origine juive) et totalement
>> anti-sioniste !

--
J.V

"mj.vuillemin" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> Daniel wrote:
>> Mais pourquoi snip>
> .sans vouloir entrer dans la polémique
> Sionisme
> Doctrine nationaliste. Se base sur un texte religieux, la Bible, affirmant
> qu'Israël (Palestine) a été donné par Dieu aux tenants de cette religion,
> les juifs. D'après Sion, colline de Jérusalem.
> Les juifs ayant été dispersés hors de Palestine au premier siècle de l'ère
> chrétienne par les Romains, pour s'être révoltés contre eux, ils n'eurent
> désormais plus de patrie. Près de deux millénaires plus tard, �* la fin du
> XIXe siècle, alors que les juifs sont victimes du rejet (racisme,
> ostracisme, pogrom.) de la part des populations chrétiennes d'Europe,
> notamment centrale et orientale, et alors que l'idée nationale est en
> pleine expansion, il est proposé par un juif hongrois de former un État
> majoritairement juifs, en Palestine, par l'immigration de population
> juive. Ce mouvement de populations s'est accéléré avec le nazisme et la
> Shoah.
> C'est donc avant tout pour fuir les sévices exercés par les chrétiens que
> les sionistes veulent créer un État indépendant, dans une région
> majoritairement musulmane, religion longtemps plus tolérante que les
> religions chrétiennes. Mais en se basant sur une notion nationaliste et
> religieuse, et faisant fi des populations autochtones.
> C'est une doctrine ségrégationniste, refusant l'égalité devant la loi pour
> toutes personnes. Elle peut mener au racisme (voir antisionisme).
> Peut entraîner une vision expansionniste (Eretz Israël, pris dans le sens
> de Grand Israël, pouvant englober jusqu'�* la Jordanie et une partie
> importante de la Syrie). On n'est pas très loin de la notion d'espace
> vital, cher aux nationalistes et autres nazis allemands de ce début de
> siècle.
> Un essai d'implantation d'une communauté juive au Birobidjan (extrême
> orient russe), par les Soviétiques, a échoué (10%, environ, sur une
> population de quelques dizaines de milliers de personnes). Le climat y est
> moins attrayant, il faut dire. Dans ce cas, il ne s'agit pas de sionisme,
> mais de résolution de la « question juive » par des non juifs.
snip
les nazis avaient envisagé Madagascar un moment mais la guerre a mis un
terme �* ce projet:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_Madagascar

Pour le Sionisme on trouve pas mal d'informations ci -après en complément:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sionisme

Je rappelle que les informations de wikipédia ne sont pas garanties par leur
éditeur.
--
amicalement
tijl

"wen.kroy" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> J'ai déj�* fait remarquer qu'il y avait de la part de
> certains une confusion entre les termes "Juifs" et "Sionistes".
> Ça devient pénible car les défenseur d'Israel sont des juifs sionistes,
> il sont environ 5 millions.
> Mais il y a dans le monde environ 90 millions de juifs qui ne sont
> pas sionistes et même politiquement en désaccord avec l'Etat Hébreux.
> Juifs c'est ethnique (le peuple juif est d'origine sémitique, comme les
> libanais,
> les irakiens, les syriens et bien d'autres...
> Sionistes c'est politique, militaire et religieux.
> Du reste, les arabes ne disent pas "juifs" mais "sionistes" quand ils
> parlent des juifs d'Israel ou qui soutiennent Israel !
> A bon entendeur :
> wen (travailleur français d'origine juive) et totalement anti-sioniste !
>
>
>Ce sont l'état d'Israël et les organisation sionistes, relayés par certains
>médias comme TFJ qui cherchent �* créer l'amalgame, avec un certain succès,
>entre juif et sioniste, de manière �* pouvoir taxer d'antisémitisme toute
>attitude septique ou critique envers l'état sioniste.
Il est impossible de dire que l'état d'Israël est un état terroriste et
ségrégationniste sans être immédiatement cloué au pilori en compagnie
d'Eichmann et d'Himmler. Un journaliste peu soupçonnable de racisme comme
Daniel Mermet en a largement fait les frais.(Ouais! on peut lui reprocher ce
qu'on veut, mais pas ça)

Le Fri, 18 Aug 2006 02:30:36 +0200, "wen.kroy" <[email protected]> a
écrit :

>J'ai déj�* fait remarquer qu'il y avait de la part de
>certains une confusion entre les termes "Juifs" et "Sionistes".
>Ça devient pénible car les défenseur d'Israel sont des juifs sionistes,
>il sont environ 5 millions.
>Mais il y a dans le monde environ 90 millions de juifs qui ne sont
>pas sionistes et même politiquement en désaccord avec l'Etat Hébreux.
>Juifs c'est ethnique (le peuple juif est d'origine sémitique, comme les
>libanais,

Les juifs et les arabes sont des sémites (descendants de Sem, fils
aîné de Noé, selon la bible). Le terme sémite est utilisé pour
regrouper tous ceux qui parlent une langue sémitique.
La région d'origine des Sémites est inconnue.

>les irakiens, les syriens et bien d'autres...
>Sionistes c'est politique, militaire et religieux.

Le sionisme, c'est un mouvement en faveur de la création de l'Etat
d'Israël. Rien �* voir avec la religion.

>Du reste, les arabes ne disent pas "juifs" mais "sionistes" quand ils
>parlent des juifs d'Israel ou qui soutiennent Israel !
>A bon entendeur :
>wen (travailleur français d'origine juive) et totalement anti-sioniste !
>
>

__________________________________

« Le monde est dangereux �* vivre : non pas tant �* cause de ceux qui font le mal, mais �* cause de ceux qui regardent et laissent faire. »

Albert Einstein

"ch.royer" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
>
> "wen.kroy" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>> J'ai déj�* fait remarquer qu'il y avait de la part de
>> certains une confusion entre les termes "Juifs" et "Sionistes".
>> Ça devient pénible car les défenseur d'Israel sont des juifs sionistes,
>> il sont environ 5 millions.
>> Mais il y a dans le monde environ 90 millions de juifs qui ne sont
>> pas sionistes et même politiquement en désaccord avec l'Etat Hébreux.
>> Juifs c'est ethnique (le peuple juif est d'origine sémitique, comme les
>> libanais,
>> les irakiens, les syriens et bien d'autres...
>> Sionistes c'est politique, militaire et religieux.
>> Du reste, les arabes ne disent pas "juifs" mais "sionistes" quand ils
>> parlent des juifs d'Israel ou qui soutiennent Israel !
>> A bon entendeur :
>> wen (travailleur français d'origine juive) et totalement anti-sioniste !
>>
>>
>>Ce sont l'état d'Israël et les organisation sionistes, relayés par
>>certains médias comme TFJ qui cherchent �* créer l'amalgame, avec un
>>certain succès, entre juif et sioniste, de manière �* pouvoir taxer
>>d'antisémitisme toute attitude septique ou critique envers l'état
>>sioniste.
> Il est impossible de dire que l'état d'Israël est un état terroriste et
> ségrégationniste...

Je vous arrete la
Il n'existe AUCUNE evidence de ce genre d'accusation
1) Vis-a-vis le ségrégationnisme, l'Etat d'Israel la citoyennete de TOUS
ceux qui y habitent PLEINEMENT et sans AUCUNE differentiation.
Ceci est autant vrai pour la population de citoyens d'origine Arabe.

> sans être immédiatement cloué au pilori en compagnie d'Eichmann et
> d'Himmler. Un journaliste peu soupçonnable de racisme comme Daniel Mermet
> en a largement fait les frais.(Ouais! on peut lui reprocher ce qu'on veut,
> mais pas ça)
>

Et il a bien merite les resultats de son actes...

wen.kroy escribió:
> J'ai déj�* fait remarquer qu'il y avait de la part de
> certains une confusion entre les termes "Juifs" et "Sionistes".
> Ça devient pénible car les défenseur d'Israel sont des juifs sionistes,
> il sont environ 5 millions.
> Mais il y a dans le monde environ 90 millions de juifs qui ne sont
> pas sionistes et même politiquement en désaccord avec l'Etat Hébreux.
> Juifs c'est ethnique (le peuple juif est d'origine sémitique, comme les
> libanais,
> les irakiens, les syriens et bien d'autres...
> Sionistes c'est politique, militaire et religieux.
> Du reste, les arabes ne disent pas "juifs" mais "sionistes" quand ils
> parlent des juifs d'Israel ou qui soutiennent Israel !
> A bon entendeur :
> wen (travailleur français d'origine juive) et totalement anti-sioniste !
>
>
>

Ce chiffre de 90 millions de juifs me semble un peu haut. Mais vous avez
raison: il y a des juifs qui ne sont pas sionistes (et aussi des
non-juifs que le sont).

"D. A. Tsenuf" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
>
> "ch.royer" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected]...
>>
>> "wen.kroy" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>> [email protected]...
>>> J'ai déj�* fait remarquer qu'il y avait de la part de
>>> certains une confusion entre les termes "Juifs" et "Sionistes".
>>> Ça devient pénible car les défenseur d'Israel sont des juifs sionistes,
>>> il sont environ 5 millions.
>>> Mais il y a dans le monde environ 90 millions de juifs qui ne sont
>>> pas sionistes et même politiquement en désaccord avec l'Etat Hébreux.
>>> Juifs c'est ethnique (le peuple juif est d'origine sémitique, comme les
>>> libanais,
>>> les irakiens, les syriens et bien d'autres...
>>> Sionistes c'est politique, militaire et religieux.
>>> Du reste, les arabes ne disent pas "juifs" mais "sionistes" quand ils
>>> parlent des juifs d'Israel ou qui soutiennent Israel !
>>> A bon entendeur :
>>> wen (travailleur français d'origine juive) et totalement anti-sioniste !
>>>
>>>
>>>Ce sont l'état d'Israël et les organisation sionistes, relayés par
>>>certains médias comme TFJ qui cherchent �* créer l'amalgame, avec un
>>>certain succès, entre juif et sioniste, de manière �* pouvoir taxer
>>>d'antisémitisme toute attitude septique ou critique envers l'état
>>>sioniste.
>> Il est impossible de dire que l'état d'Israël est un état terroriste et
>> ségrégationniste...
>
> Je vous arrete la
> Il n'existe AUCUNE evidence de ce genre d'accusation
> 1) Vis-a-vis le ségrégationnisme, l'Etat d'Israel la citoyennete de
> TOUS ceux qui y habitent PLEINEMENT et sans AUCUNE differentiation.
> Ceci est autant vrai pour la population de citoyens d'origine
> Arabe.
>

Israël est un "état Juif" donc tout non-juif est de-facto un citoyen de
seconde zone.(de même que les non-musulmans dans un état islamique)
Les arabes ne sont citoyens que depuis 1966.
Quant �* la ségrégation elle commence vis �* vis des juifs sépharades qui ne
sont guère mieux considérés que les arabes(musulmans, chrétiens ou athées).



>> sans être immédiatement cloué au pilori en compagnie d'Eichmann et
>> d'Himmler. Un journaliste peu soupçonnable de racisme comme Daniel Mermet
>> en a largement fait les frais.(Ouais! on peut lui reprocher ce qu'on
>> veut, mais pas ça)
>>
>
> Et il a bien merite les resultats de son actes...
>
>

Pablo wrote:
> wen.kroy escribió:
> > J'ai déj�* fait remarquer qu'il y avait de la part de
> > certains une confusion entre les termes "Juifs" et "Sionistes".
> > Ça devient pénible car les défenseur d'Israel sont des juifs sionistes,
> > il sont environ 5 millions.
> > Mais il y a dans le monde environ 90 millions de juifs qui ne sont
> > pas sionistes et même politiquement en désaccord avec l'Etat Hébreux.
> > Juifs c'est ethnique (le peuple juif est d'origine sémitique, comme les
> > libanais,
> > les irakiens, les syriens et bien d'autres...
> > Sionistes c'est politique, militaire et religieux.
> > Du reste, les arabes ne disent pas "juifs" mais "sionistes" quand ils
> > parlent des juifs d'Israel ou qui soutiennent Israel !
> > A bon entendeur :
> > wen (travailleur français d'origine juive) et totalement anti-sioniste !
> >
> >
> >
>
> Ce chiffre de 90 millions de juifs me semble un peu haut. Mais vous avez
> raison: il y a des juifs qui ne sont pas sionistes (et aussi des
> non-juifs que le sont).

Il y a seulement 15 millions de Juifs dans le monde.

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