Ierse democratie: linkse parlementair in gevangenis!

[Commie]

Ierse "democratie":
Socialistisch parlementslid in de gevangenis

In Ierland heeft het High Court beslist dat Joe Higgins, parlementslid van de Socialist Party, en Clare Daly, gemeenteraadslid van de Socialist Party, gedurende een maand opgesloten worden in de gevangenis.

Aanleiding voor de veroordeling is de betrokkenheid van beiden in de protesten tegen de dure vuilzakken. De vuilzakken werden duurder toen een extra belasting ingevoerd werd als voorbereiding op de privatisering van de afvalophaling.

In Dublin wordt massaal geprotesteerd tegen die asociale maatregel en uiteraard neemt de Socialist Party actief deel aan dit verzet.

De houding van het establishment tegenover dit verzet werd deze namiddag door de High Court duidelijk gemaakt: in plaats van rekening te houden met de mening van duizenden inwoners van Dublin, worden diegenen die de mening van de arbeiders en jongeren verdedigen opgesloten.

Dit zal het protest niet stoppen. Integendeel, we moeten de Ierse regering aanklagen wegens deze ondemocratische houding en zullen overal actie voeren aan de Ierse ambassades.

In België voert de Linkse Socialistische Partij maandag actie aan de Ierse ambassade.

Maandag om 14u: actie aan de Ierse ambassade in Brussel!

meer info op: http://www.socialistparty.net

[Celebfin]

Chinese Democracy zou ook een mooie titel zijn.

[Bluelagune]

Géén enkel probleem mee. Communisten horen immers thuis in de gevangenis!!

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Bluelagune

Géén enkel probleem mee. Communisten horen immers thuis in de gevangenis!!

U bent te vriendelijk.

[Commie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bluelagune

Géén enkel probleem mee. Communisten horen immers thuis in de gevangenis!!

In Siberië zeker? Wie is hier eigenlijk democraat? Jij gaat marxisten allemaal over één kam scheren met stalinisten, maar als het op de methoden van het stalinisme aankomt, sta je wel vooraan!

[Bluelagune]

Oorspronkelijk geplaatst door Commie

In Siberië zeker? Wie is hier eigenlijk democraat? Jij gaat marxisten allemaal over één kam scheren met stalinisten, maar als het op de methoden van het stalinisme aankomt, sta je wel vooraan!

Zoals jullie rechtsen en neonazi's over 1 kam scheren zou scheer ik Marxisten en Stalinisten over 1 kam. By the way, eergisteren zag ik nog een reportage over Cuba waar Cubaanse vluchtelingen aan het woord worden gelaten over een delicaat onderwerp nml. "Toerisme". Het is nml. zo dat de gewone Cubanen niet in de luxueuze toeristenwijken mogen komen en ook niet andersom op straffe van gevangenis en erger. Welkom in de democratische volksreplubliek Cuba over klasseverschil gesproken.

[Celebfin]

Oorspronkelijk geplaatst door Bluelagune

Géén enkel probleem mee. Communisten horen immers thuis in de gevangenis!!

Dat is typisch, Bush-democratie: andersdenkenden int gevang, komt nogal ondemocratisch over.

[Seba]

Dat is typisch, Bush-democratie: andersdenkenden int gevang, komt nogal ondemocratisch over.

Kan u mij eens een concreet vb. geven van een andersdenkende die door Bush persoonlijk int gevang is gekomen?

[Commie]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

Kan u mij eens een concreet vb. geven van een andersdenkende die door Bush persoonlijk int gevang is gekomen?

Ze hebben nog niet eens gecheckt wie er nu eigenlijk allemaal op Guantanamo Bay zit. Laat staan dat er al een eerlijk proces zou geweest zijn of aanstalten daartoe.

Maar uiteraard heeft Bush vele middelen tegen zijn tegenstanders: de media, bedrijfswereld, de republikeinen, de democraten,...

[Seba]

Euhm, de personen die op Guantanamo Bay zitten, zou ik nu niet direct omschrijven als "andersdenkenden", u blijikbaar wel. Ik ben ook niet direct iemand die blindelings bepaalde trends gelooft, zoals de trend dat de POW's in ijzingwekkende toestand gevangen worden gehouden.
Misschien weet u ook dat de imam daar, juist ontslagen is omdat hij plattegronden had van de gevangenis. Nu, als die POW's daar rustig mogen bidden en zelfs een imam ter beschikking hebben, dan zou ik niet direct blindelings spreken over folteringen, moordpartijen, etc.

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door Commie

In Siberië zeker? Wie is hier eigenlijk democraat? Jij gaat marxisten allemaal over één kam scheren met stalinisten, maar als het op de methoden van het stalinisme aankomt, sta je wel vooraan!

Beginneling?

Waarom denk je dat ze Trotski de vader van de Goelag noemen? Omdat hij het stoofvlees heeft uitgevonden mss?

Geen enkele marxist was zuiver op de graat!

[Commie]

Oorspronkelijk geplaatst door Dinaso R. Frenker

Beginneling?

Waarom denk je dat ze Trotski de vader van de Goelag noemen? Omdat hij het stoofvlees heeft uitgevonden mss?

Geen enkele marxist was zuiver op de graat!

Een verwijt van een beginnende 'dietse nationaal-solidarist' is voor ons een compliment. Is jouw Dinaso-voorbeeld Van Severen trouwens niet geëindigd als crypto-Belgicist?

Als jij Trotski de vader van de Goelag wil noemen, is dat uw zaak. Met de realiteit heeft het alvast niets gemeen.

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door Commie

Een verwijt van een beginnende 'dietse nationaal-solidarist' is voor ons een compliment. Is jouw Dinaso-voorbeeld Van Severen trouwens niet geëindigd als crypto-Belgicist?

Ik heb sympathie voor de man en ik zou hem geen belgicist noemen. Ik ben trouwens geen dinaso, raar hé?

Als jij Trotski de vader van de Goelag wil noemen, is dat uw zaak. Met de realiteit heeft het alvast niets gemeen.

Ga je aan negationisme doen?

[Bluelagune]

Oorspronkelijk geplaatst door Commie

Een verwijt van een beginnende 'dietse nationaal-solidarist' is voor ons een compliment. Is jouw Dinaso-voorbeeld Van Severen trouwens niet geëindigd als crypto-Belgicist?

Als jij Trotski de vader van de Goelag wil noemen, is dat uw zaak. Met de realiteit heeft het alvast niets gemeen.

De realiteit is misschien iets anders maar toch niet minder wreed. Of vergeet jij soms de duizenden dode mariniers van kroonstad en de boerenbeweging "Maknovitschina". Bewijzen genoeg tegen Trotski...de slager!!

[Commie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bluelagune

De realiteit is misschien iets anders maar toch niet minder wreed. Of vergeet jij soms de duizenden dode mariniers van kroonstad en de boerenbeweging "Maknovitschina". Bewijzen genoeg tegen Trotski...de slager!!

Leg dan eerst uit over wat Kronstadt gaat hé. Je baseert je vertelsels op het Zwartboek van het communisme, dat allesbehalve een geschiedenisboekje is. Eerder een roman.

Een buitengewoon tragische episode in de geschiedenis van de eerste jaren na de Oktoberrevolutie vormt de opstand van Kronstadt, in het voorjaar van 1921. Hier moest het Rode Leger afrekenen met gewapend verzet dat op het eerste zicht het herstel van de arbeidersdemocratie op het oog had. Een vette kluif dus voor diegenen die de degeneratie van de Revolutie in de richting van het stalinisme willen verplaatsen naar de periode voor 1924.

Ook de schrijvers van het Zwartboek is het geval Kronstadt niet ontgaan:
"Uit de rapporten die de Tsjeka (de inlichtingendienst van de bolsjewieken) in de eerste week van maart 1921 dagelijks opstelden over de situatie in Petrograd, blijkt dat de muiterij in Kronstadt breed gesteund werd door de bevolking. 'Het revolutionaire comité van Kronstadt verwacht dat één dezer dagen een algemene opstand zal uitbreken in Petrograd.'... De opstand werd op meedogenloze wijze onderdrukt. Enkele honderden opstandige gevangenen werden in de dagen die volgden op hun nederlaag, gefusilleerd." (Werth, p.156)

Verder houdt de heer Werth niet op om de indruk te wekken dat het hier gaat om een eerlijke spontane beweging met als enig motief de basisdemocratische Sovjetheerschappij te verdedigen tegen de centralistische en dictatoriale politiek van de bolsjewieken. Erop rekenend dat de lezer geen weet heeft van de rol die mensjewieken, Sociaal-Revolutionairen en Anarchisten gespeeld hebben in o.a. de inval van de Georgiërs in 1918, de moordaanslag op Lenin begin datzelfde jaar, de avonturistische guerrilla-oorlog van de anarchist Nestor Machno in 1920, de vorming van de witte legers en nog vijf bladzijden vol frontale aanvallen van de overige "socialisten" op de bolsjewieken, schrijft hij -het rapport van de Tsjeka voortciterend:
" 'Vandaag hebben de arbeiders tijdens een bijeenkomst in de fabriek Arsenal gestemd voor een resolutie die oproept tot aansluiting bij de opstand. Er is een delegatie van drie personen gekozen, een anarchist, een mensjewiek en een socialist-revolutionair.'" (p.156)

Dit is op zich al een kleine onthulling van de werkelijke krachten die achter de "spontane" opstand van Kronstadt schuilgingen. Maar laten we opnieuw de draad van de gebeurtenissen opnemen...

Tegen 1921 hadden alle buitenlandse legers zich teruggetrokken (vooral uit angst voor revolutionaire muiterijen onder de oorlogsmoeë soldaten) en waren alle witte legers verslagen en/of buitengewerkt. Het had de Russische arbeiders en boeren bloed, zweet en tranen gekost: de Russische industrie was teruggevallen op iets meer dan een tiende van zijn vooroorlogse productie; de hongersnood en bijbehorende epidemieën hadden vreselijke ravages aangericht onder de bevolking; heel wat van de voornaamste kaders der Bolsjewistische Partij waren gesneuveld of tijdens de opmars van de vijand terechtgesteld. Zelfs de eerste president van de Sovjetunie, de buitengewoon getalenteerde Sverdlov, had de burgeroorlog niet overleefd. Slechts door de concentratie van de staatsmacht, het buiten de wet stellen van alle overige partijen, die alle op één of ander moment de wapens hadden opgenomen tegen de regering en het invoeren van een strenge discipline in het aanvankelijk haveloze en onderbewapende Rode Leger, hadden de bolsjewieken het hoofd boven water kunnen houden. De eerste internationale revolutiegolf uit de jaren 1918-1920 was door het openlijke verraad van de sociaal-democratische leiding en de onervarenheid van de kersverse communistische partijen die overal in Europa waren opgericht, uitgelopen op een reeks verpletterende nederlagen voor de arbeiders. De revoluties in Hongarije en Duitsland, de Baltische Staten waren te vuur en te zwaard neergeslagen. De Sovjetunie stond er alleen voor.

Na haar militaire nederlaag in Rusland kon de contrarevolutie de Sovjetunie enkel nog van binnenuit trachten te ontredderen. De gebeurtenissen in Kronstadt van eind februari tot midden maart 1921 vormden hier de tragische ontknoping van.

Kronstadt was de oude marinebasis uit de tijd van de tsaren, die, gelegen op het eiland Kotlin, de toegang langs de Finse Golf tot Petrograd beheerste. Gedurende de Oktoberrevolutie en de burgeroorlog hadden de matrozen van Kronstadt zich ontpopt tot de meest loyale en offerbereide aanhangers van de bolsjewieken. Het resultaat was dat, zoals elders in Rusland, hun rangen zodanig waren uitgedund dat ze nagenoeg volledig moesten worden vervangen door andere, veel minder bewuste elementen, die al vlug onder de invloed kwamen van de overige partijen en niet in het minst van de Westerse inlichtingen-diensten.

"De daar gelegerde matrozen waren niet meer dezelfde, die in 1917 steun en toeverlaat van de bolsjeviki geweest waren," zegt Johan Huyts, "In de loop der jaren van burgeroorlog waren deze wijd en zijd over het hele land verspreid; velen waren gesneuveld, anderen waren tot hoge posten in het militaire en bestuursapparaat opgeklommen. De troepen, welke zich nu te Kronstadt bevonden, bestonden uit jonge rekruten, voor het merendeel van het platteland afkomstig en vervuld van de daar heersende geest."(p.505-506) "Kroonstad 1921 is geen Kroonstad 1917 meer.," bevestigt Louis Comby, "De revolutionaire voorhoede heeft de stad verlaten voor de strijd tegen de verschillende witte legers." (Comby, Lew Trotsky, Orion, Brugge, 1978, p.79)

Nadat hij Lenins ongerustheid in verband met de ondergrondse internationale inmenging en ondermijning met diens eigen woorden heeft weergegeven, schrijft Carr:
"Voor het langverwachte partijcongres op 8 maart 1921 bijeenkwam, had de muiterij van Kronstadt -de ernstigste bedreiging voor het regime sedert de revolutie- Lenins vrees bevestigd ..." (The Bolshevik Revolution, dl.I, p.205).

En is het uit slordigheid of uit eerlijke schaamte dat bijv. Robert Goldston, die voor de rest wel dezelfde eenzijdige belangstelling toont voor de Rode Terreur als Werth, de opstand van Kronstadt niet eens vermeldt? (Zie: Goldston, De Russische Revolutie, H.J. Paris, Amsterdam, 1970)

Een andere "kleine" slordigheid, eentje van de in het buitenland gevestigde Russische oppositie, leidde ertoe dat onder meer de krant Le Matin, reeds midden februari, toen er nog volledige rust heerste in Kronstadt, bericht gaf over een gewapende opstand. "Hoe dit te verklaren?", vroeg Trotsky zich een week na de opstand af, …

"Heel eenvoudig. De centra van contra-revolutionaire complotten bevinden zich in het buitenland. Tussen deze Russische emigrantenkringen en bepaalde strekkingen in het Europese imperialisme, alsook de Europese pers, heerst de meest innige en, uiteraard, hoegenaamd niet-platonische verbondenheid. De Russische organisatoren van de contrarevolutie beloven een muiterij op touw te zetten op een gunstig ogenblik, terwijl de ongeduldige en lafhartige financiële pers erover schrijft als een voldongen feit." (Comments to the Foreign Press, march 16, 1921, in: Lenin & Trotsky, Kronstadt, Pathfinder, London, 1968, p.68).

De ongeregeldheden te Kronstadt begonnen op 28 februari. Uitgerekend diegenen die vanaf 1918 nooit geaarzeld hadden om de arbeidersdemocratie met de wapens te bestrijden, de anarchisten, de Sociaal-Revolutionairen en de mensjewieken, namen het voortouw in de opstand met o.a. slogans die het herstel van de arbeidersdemocratie eisten. Anderen eisten het herstel van de burgerlijke democratie en het herinvoeren van het privé-bezit. Dus precies diegenen die er mede voor gezorgd hadden dat de arbeidersdemocratie moest worden vervangen door het hyper-centralistische regime van het zogenoemde oorlogscommunisme vermomden zich nu als democratisch-socialistische oppositie. Vanaf 2 maart nam de muiterij de vorm aan van een gewapende opstand.

Op het hoogtepunt van de gebeurtenissen beschikten de muiters over het machtigste zeefort van de Russische marine, vijftienduizend goed bewapende troepen, zware artillerie, en bovenal: verschillende zware oorlogsbodems die maar hadden te wachten tot het ijs gesmolten was om vrije toegang te hebben tot Petrograd. Lenin en Trotsky besloten deze bijzonder gevaarlijke situatie niet af te wachten en formuleerden op 5 maart de eis dat de muiters zonder uitstel de wapens zouden neerleggen. De muiters weigerden. Op 8 maart begonnen de operaties van het Rode Leger. De eerste stormloop op Kronstadt werd door de rebellen afgeslagen, mede door het overlopen van een deel van de Zuidelijke aanvalstroepen naar de opstandelingen, en van 9 tot 15 maart werden de krijgsverrichtingen onderbroken. Op 15 maart trok het Rode Leger onder leiding van Toechatjevski, door Trotsky belast met het opperbevel over zowel de Noordelijke als de Zuidelijke aanvalslinie, over het ijs, drong de vesting binnen en veroverde het fort van Kronstadt straat voor straat, huizenblok voor huizenblok. Op 18 maart was de opstand afgelopen.

"Sommige mensen in Amerika," zei Lenin op 15 maart in een interview met de New York Herald Tribune, "zijn ertoe gekomen de bolsjewieken te beschouwen als een gesloten kliek van zeer verdorven sujetten die een ontzaglijk groot aantal intellectueel heel hoogstaande mensen tiranniseren, mensen dewelke zelf in staat zouden zijn een bewonderenswaardige regering te vormen van zodra het bolsjewistische regime is verdreven. Dat is een misvatting aangezien er niemand anders onze plaats zou kunnen innemen behalve enkele bloeddorstige generaals en onbeholpen bureaucraten die hun volslagen onvermogen tot regeren reeds ruimschoots hebben tentoongespreid." (Kronstadt's Historical Place, March 15, 1921, in Lenin & Trotsky, Kronstadt, p.49)

[Bluelagune]

So what?? Als al dan niet de opstandige mariniers van Kroonstad meewerkten met de "Witten" en de "Tsaristen" of als al dan niet Nestor Makhno een "pion" was in dienst van het "reactionaire" Westen die rechtvaardigd absoluut niet de slachtpartijen die er zijn aangericht door de Rode legers o.l.v Trotski. Wat probeer je nu eigenlijk te zeggen. Dat deze slachtpartijen gerechtvaardigd waren om de dictatoriale staatsgreep van jullie "helden" niet in gevaar te brengen??? Ziekelijke mens

[Commie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bluelagune

So what?? Als al dan niet de opstandige mariniers van Kroonstad meewerkten met de "Witten" en de "Tsaristen" of als al dan niet Nestor Makhno een "pion" was in dienst van het "reactionaire" Westen die rechtvaardigd absoluut niet de slachtpartijen die er zijn aangericht door de Rode legers o.l.v Trotski. Wat probeer je nu eigenlijk te zeggen. Dat deze slachtpartijen gerechtvaardigd waren om de dictatoriale staatsgreep van jullie "helden" niet in gevaar te brengen??? Ziekelijke mens

Optreden tegen gewapend verzet tegen een legitiem regime is "ziekelijk"? Meneer is aanhanger van Pierre Carrette zeker?

[Bluelagune]

Oorspronkelijk geplaatst door Commie

Optreden tegen gewapend verzet tegen een legitiem regime is "ziekelijk"? Meneer is aanhanger van Pierre Carrette zeker?

Een dictatuur is nooit legitiem!!!

[Commie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bluelagune

Een dictatuur is nooit legitiem!!!

Al goed dat we u hebben om te kwalificeren welk regime al dan niet legitiem is! Beeld je in dat je een beslissing daarover aan de bevolking zou moeten overlaten

[Seba]

Al goed dat we u hebben om te kwalificeren welk regime al dan niet legitiem is! Beeld je in dat je een beslissing daarover aan de bevolking zou moeten overlaten

Beschikt de bevolking dan soms over dezelfde gevordere inlichtingen en kennis als de regeringen?
Democratie, goed, maar dat de schoenmaker bij z'n leest blijft aub.