The Washington Times over Paul Beliën

ilfalco · 21 augustus 2006, 21:12

Belgische stoverij (Belgian Beef)

De vrije meningsuiting wordt bedreigd in België. De voorbije vijf maanden werden The Brussels Journal, een conservatieve blog, en zijn redacteur, journalist Paul Belien, valselijk beschuldigd van het publiceren van racistische commentaren. Hierop volgden afkeurende reacties vanwege politici en oproepen tot vervolging. Klachten werden anoniem ingediend bij de waakhond tegen internetracisme van de Belgische regering, hetgeen leidde tot een officieel onderzoek, inclusief bezoeken van de politie aan Beliens woning.

In de nasleep van de racistisch geïnspireerde schietpartijen met twee doden tot gevolg, die in mei jongstleden plaatsvonden, werd The Brussels Journal beschuldigd van het aanzetten tot rassenhaat. Welke artikels hebben de woede van de overheid opgewekt? Het wekt geen verbazing dat het antwoord te zoeken valt in de strenge kijk op de problemen veroorzaakt door grote groepen niet-geassimileerde moslims, en in de aanvallen van Belien op de politieke correcte mentaliteit die het mogelijk maakte dat Europa in zijn huidig moeras is geraakt.

De pogingen om de heer Belien de schuld te geven van raciale spanningen tonen aan hoe onwillig de Belgische overheden zijn in het aanpakken van de echte problemen die gecreëerd werden door groepen niet-geassimileerde moslims - en dan zwijgen we nog over de dreiging van binnenlandse islamitische terreurgroepen, die eerder deze maand de kop opstak in Groot-Brittannië.

De heer Belien bood een waardevol perspectief op de rellen in Parijs en de opgeklopte verontwaardiging over de Mohammed-cartoons, en hij heeft zichzelf geprofileerd als een journalist die bereid is om stof te doen opwaaien met onderwerpen die de traditionele media over het hoofd zien. Een opiniestuk in The Wall Street Journal dat kritiek uitbracht op de Belgische pers omdat zij zweeg over het verzet van de Belgische koning tegen de legalisering van abortus dat pas door beide wetgevende kamers was goedgekeurd, kostte hem zijn baan bij een krant in 1990.

Racisme heeft geen plaats in de broodnodige discussie over het groeiende aantal moslim-immigranten in Europa. Maar evenmin is er plaats voor hypergevoeligheid of politiek gemotiveerde beschuldigingen van racisme - beiden zijn tactieken die het debat smoren voordat het kan beginnen. En voor censuur is geen plaats in een vrije maatschappij.

Op basis van wat wij gezien hebben van de Engelstalige versie van The Brussels Journal, zijn de beschuldigingen van racisme compleet ongegrond. De heer Belien is alleen schuldig aan het krachtig uiten van zijn mening, en in veel gevallen zou het België - en Europa in zijn geheel - deugd doen om het advies van The Brussels Journal aandachtig te lezen in plaats van het te criminaliseren.

The Washington Times, 17 augustus 2006 ( de hele redactie)

BitterSweet · 21 augustus 2006, 21:35

waarschijnlijk lezen onze politiekers alleen politiek correcte gazetten

longhorn · 21 augustus 2006, 21:37

Kleine correctie: Groot verschil tussen The Washington Post(liberal) en The Washington Times(conservatief). Dit artikel komt uit the Times. Eender hoe, free speech is heilig voor den Amerikaan hoe vulgair het ook is. (Tenzij je op een campagnemeeting bent van Bush).

ilfalco · 21 augustus 2006, 21:40

oeps

Times dus.

Harald · 21 augustus 2006, 21:49

Mogen we nu stellen dat het CGKR de reputatie van ons land in het buitenland schaadt?

mvg

Harald.

Knuppel · 21 augustus 2006, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Harald

Mogen we nu stellen dat het CGKR de reputatie van ons land in het buitenland schaadt?

mvg

Harald.

Ja.

Bovendien denk ik dat Il Falco beter 'een aanzet tot discussie' had gegeven want nu loopt hij kans dat zijn draad op slot gaat.

Ik heb het bewuste artikel vanmorgen gelezen.
In Amerika weten ze dus dat journalisten die niet tot 'het Belgisch establishment' behoren terwille van hun afwijkende mening vervolgd worden.

Het werd tijd dat er zo'n signaal uit het buitenland kwam.

Knuppel · 21 augustus 2006, 22:04

Citaat:

Een opiniestuk in The Wall Street Journal dat kritiek uitbracht op de Belgische pers omdat zij zweeg over het verzet van de Belgische koning tegen de legalisering van abortus dat pas door beide wetgevende kamers was goedgekeurd, kostte hem zijn baan bij een krant in 1990.

Dat wist ik niet maar het verbaast me geen zier.

Ook Mark Platel verloor zijn baan als hoofdredacteur omdat hij kritiek had op de politieke partijdigheid van koning Albert.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mark Platel

Het was in verband met de sociale zekerheid en de splitsing ervan. Er waren op dat ogenblik nogal wat signalen dat alles hens aan dek werd geroepen om die idee tegen te gaan en in dat verband verwees ik naar een uitspraak van Albert II tijdens een banket in Denemarken (?) waar hij in het Nederlands duidelijk opriep voor het vasthouden aan die sociale solidariteit. Als ik mij goed herinner was het in een verkiezingperiode. Ik was vergeten dat mevrouw Baert van Concentra ooit hofdame geweest was. Ze is intussen barones geworden.

ilfalco · 21 augustus 2006, 22:14

En ik kan het niet meer editen...

Wel straf dat we deze analyse uit de media in de vs moeten lezen.
In Belgie is het al PC eenheidsworst.

leeuwenhart · 21 augustus 2006, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

En ik kan het niet meer editen...

Wel straf dat we deze analyse uit de media in de vs moeten lezen.
In Belgie is het al PC eenheidsworst.

Vraag het aan de mods om het te corrigeren.

het is idd straf dat ze dit in het buitenland over Belgie denken.

Toch enkele bedenkingen. geef eens kritiek op Bush, en je bent gegarandeerd jou baan kwijt. (Dixie Chicks)

Bazilfunk · 21 augustus 2006, 22:37

Sinds wanneer schrijft de Washington Times in het nederlands?

Mamaloe · 21 augustus 2006, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Kleine correctie: Groot verschil tussen The Washington Post(liberal) en The Washington Times(conservatief). Dit artikel komt uit the Times. Eender hoe, free speech is heilig voor den Amerikaan hoe vulgair het ook is. (Tenzij je op een campagnemeeting bent van Bush).

Ondanks die "heilige" free speech van de USA werden er in heel het "politiek-correcte" Europa, ook in ons land, door allerlei mainstream-kranten Mohammed-cartoons afgebeeld bij wijze van steunbetuiging aan Deense cartoonisten. Terwijl dat in Amerika toen een volledig taboe was.

(Wel, alleszins in de grote kranten en op de nieuwszenders daar, ik ken uiteraard niet alle al dan niet lokale kranten uit de USA.)

leeuwenhart · 21 augustus 2006, 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

Sinds wanneer schrijft de Washington Times in het nederlands?

dit zal wel een vertaling zijn.
Het orrigineel in het Engels zou welkom zijn.

longhorn · 21 augustus 2006, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mamaloe

Ondanks die "heilige" free speech van de USA werden er in heel het "politiek-correcte" Europa, ook in ons land, door allerlei mainstream-kranten Mohammed-cartoons afgebeeld bij wijze van steunbetuiging aan Deense cartoonisten. Terwijl dat in Amerika toen een volledig taboe was.

(Wel, alleszins in de grote kranten en op de nieuwszenders daar, ik ken uiteraard niet alle al dan niet lokale kranten uit de USA.)

Toch waren er kranten die de cartoons gepubliceerd hebben. Het grootste verschil tussen de 2 is wel dat de ene een vrije beslissing was vanwege de redactie van de kranten of TV-stations terwijl een overheid wilt beslissen voor Belien wat ie al dan niet mag schrijven.

Mamaloe · 21 augustus 2006, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Toch waren er kranten die de cartoons gepubliceerd hebben. Het grootste verschil tussen de 2 is wel dat de ene een vrije beslissing was vanwege de redactie van de kranten of TV-stations terwijl een overheid wilt beslissen voor Belien wat ie al dan niet mag schrijven.

Als "de overheid" of "anonieme klagers" een klacht tegen die Belgische kranten met Mohammed-cartoons hadden willen indienen, dan hadden ze dat toch ook kunnen doen?

Dat hebben ze niet gedaan, waarom niet? Omdat ze dan de media tegen zich in het harnas zouden jagen. De "politiek-correcte" media dus, die zich jarenlang aan de nodige deontologische codes had gehouden, maar het deze keer wel eens te ver vond gaan.

En ook bij de mp3-moord doorbraken de "politiek-correcte" media, zoals VB ze wil noemen, voortdurend die "politieke correctheid" (allez, nog net niet, ze hadden het over "Noord-Afrikaanse jongeren" en niet over "Marokkanen", maar goed. Dat dat in België haast syoniemen zijn, dat weet iedereen nu wel). Dat Beliën daar op inpikt en ze niet alleen bij naam noemt (zoals het VB al jaar en dag voorstelt), maar ze in plaats daarvan nog eens als "roofdieren" gaat benoemen en wat was het allemaal niet, dat kan volgens mij in zo'n context dan wel eens te ver gaan ja.

Het is in mijn ogen niet zo dat je "politieke correctheid" zo maar mag vervangen door een totale "incorrectheid", nee. Dat is een valse voorstelling van zaken. Anders zitten we over een paar jaar hier misschien ook met een radiozender "Mille Collines", die bevolkinsgroepen oproept om elkaar uit te moorden omdat ze "onmensen" zijn.

Boadicea · 21 augustus 2006, 23:35

Och, het verbaasd me niet dat we ons met onze wetten belachelijk maken in de USA. Geen enkele zinnige regering snapt onze "Freedom of Speach".

leeuwenhart · 21 augustus 2006, 23:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Och, het verbaasd me niet dat we ons met onze wetten belachelijk maken in de USA. Geen enkele zinnige regering snapt onze "Freedom of Speach".

Of ze dit in de VS snappen zou ik nog ozeer niet durven zeggen.

uwagan · 21 augustus 2006, 23:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door leeuwenhart

dit zal wel een vertaling zijn.
Het orrigineel in het Engels zou welkom zijn.

BELGIAN BEEF
-----------------------------------------------------------
Free speech is under attack in Belgium. Over the last five months, the Brussels Journal, a conservative blog, and its editor, journalist Paul Belien, have been falsely accused of posting racist comments, prompting condemnation from politicians and calls for prosecution. Complaints filed anonymously with the Belgian government's watchdog for racism in cyberspace led to an official investigation, including police visits to the Belien residence.

In the wake of racially motivated shootings that left two dead in May, the Brussels Journal was blamed for fomenting racial hostility. What stories sparked official ire? Not surprisingly, the answer seems to be the blog's stark assessment of the problems that large, unassimilated Muslim communities have created, as well as Mr. Belien's attacks on the politically correct mindset that allowed Europe to slip into its current predicament.

Attempts to blame Mr. Belien for racial tension show how unwilling Belgian officials are to confront the real problems created by the communities of unassimilated Muslims ? not to mention the possible homegrown Islamist threat that reared its head yet again this month in Britain.

Mr. Belien offered a valuable perspective of the Paris riots and the concocted outrage over the Mohammed cartoons, and he has established himself as a journalist willing to ruffle feathers with stories that the traditional media overlook. An op-ed in the Wall Street Journal that criticized the Belgian press for ignoring the king's opposition to legislation legalizing abortion, which had just passed both houses of parliament, cost him his newspaper job in 1990.

Racism has no place in the much-needed discussion on the increasing number of Muslim immigrants in Europe, but neither do hypersensitivity or politically motivated allegations of racism ? both of which are tactics to curtail the debate before it begins. And censorship has no place in a free society.

From what we've seen of the English version of the Brussels Journal, the accusations of racism are utterly baseless. Mr. Belien is guilty only of vigorously expressing his opinion, and in many cases it would benefit Belgium ? and Europe as a whole ? to heed the advice from the Brussels Journal rather than to criminalize it.

Herr Flick · 22 augustus 2006, 06:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Harald

Mogen we nu stellen dat het CGKR de reputatie van ons land in het buitenland schaadt?

mvg

Harald.

Daar komt het inderdaad op neer, ...

Is dat geen reden om de gedapo chef nu zelf in den bak te steken ?

Metal Tom · 22 augustus 2006, 07:05

Free speech in de VS? Mijn gat!

Als het over politiek gaat kan de uitspraak of aanval niet goor genoeg zijn en dat kan allemaal onder de vlag van 'Free Speech'. Maar gebruik één keer het woord 'fuck' als artiest en je krijgt een boete aan je been die je voor de rest van je leven kan afbetalen. Een paar voorbeelden uit mijn onmiddellijke interessesfeer:

*in juni 2002 wordt een jongeman in Kansas gearresteerd wegens blasfemie. Hij droeg een Cradle Of Filth T-shirt met de tekst 'Jesus Is A Cunt'. Resultaat drie (3!!!) jaar cel.
*de Finse band Impaled Nazarene kreeg geen toestemming om te toeren door de VS omdat hun teksten satanisch zouden zijn, straffe kost aangezien ze volledig in het Fins zingen en het dus eigenlijk geen bal uitmaakt
*in de nasleep van 9/11 moesten tientallen bands hun setlist en teksten aanpassen en de woorden 'terror', 'fire', 'death', murder', 'chaos', 'bomb', ... vermijden, ...
*vraag eens aan de Dixie Chicks hoe free de speech in de VS is
*bij optredens van Aborted in de VS moest hun naam van de affiches worden gehaald omdat die beledigend voor conservatieve christenen
*God Dethroned moest het geplande optreden in LA schrappen na druk vanuit de christelijke lobby
*...

Freedom of sppech? I don't think so.

Herr Flick · 22 augustus 2006, 07:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mamaloe

Als "de overheid" of "anonieme klagers" een klacht tegen die Belgische kranten met Mohammed-cartoons hadden willen indienen, dan hadden ze dat toch ook kunnen doen?

Dat hebben ze niet gedaan, waarom niet? Omdat ze dan de media tegen zich in het harnas zouden jagen. De "politiek-correcte" media dus, die zich jarenlang aan de nodige deontologische codes had gehouden, maar het deze keer wel eens te ver vond gaan.

En ook bij de mp3-moord doorbraken de "politiek-correcte" media, zoals VB ze wil noemen, voortdurend die "politieke correctheid" (allez, nog net niet, ze hadden het over "Noord-Afrikaanse jongeren" en niet over "Marokkanen", maar goed. Dat dat in België haast syoniemen zijn, dat weet iedereen nu wel). Dat Beliën daar op inpikt en ze niet alleen bij naam noemt (zoals het VB al jaar en dag voorstelt), maar ze in plaats daarvan nog eens als "roofdieren" gaat benoemen en wat was het allemaal niet, dat kan volgens mij in zo'n context dan wel eens te ver gaan ja.

Het is in mijn ogen niet zo dat je "politieke correctheid" zo maar mag vervangen door een totale "incorrectheid", nee. Dat is een valse voorstelling van zaken. Anders zitten we over een paar jaar hier misschien ook met een radiozender "Mille Collines", die bevolkinsgroepen oproept om elkaar uit te moorden omdat ze "onmensen" zijn.

Die MP3 moord konden ze nu eenmaal niet onder de mat schuiven, ... ne jonge gast in ne plas bloed in Brussel Centraal,

Er zijn nogal wat mensen die dat gezien hadden vrees ik ,...

Maar het schoonste voorbeeld dat het een politiek correcte maffia is, komt wel in de weken daarna... Sjans da ze hadden met dien Hans van Temsche, ongeloofelijk veel sjans, en dubbel zo veel sjans dat er een kind bij betrokken was, ... en maar recupereren en die nitwit die zich koning laat noemen, had ook al een lijn commentaar en medeleven klaar...

Maar dan owee, pech, disaster strikes, een paar "jongeren" en deze keer is het wel duidelijk dat het om "jongeren" gaat, slaan een medepassagier op de bus dood, ... Sindsdien is opperatie doofpot gestart, zo min mogelijk nieuws, familie intervieuwen, of zo, ik heb ze nergens gehoord, gij wel ? Nee zoeken naar sporen van VB of Vlaams Nationalisme... etc... Hebde soms toevalig his royal lowniss Bertie van Sexencoburg gehoor om een lijn commentaar en medeleven te geven, of zo, ik ook niet ...

Dan vorige week, lees ik iets over een verkrachting ergens, door twee personen, ... 2 jongeren aangehouden die dan onschuldig waren, maar wel 2 andere jongeren kenden die erover opgeschept hadden dat zij de daders waren, verder niks... Er stond ook niet bij dat ze Piet of Jan noemden, en ook niet dat het Vlamingen waren, ... Ik trek daar zo al wat mijn conclusies uit, weet ge... Verder niks meer, ik weet genoeg... Een Racistische verkrachting, ? Oei, ? mag ik dat wel insinueren van ons machtig gedapo vervolgingsapparaat. Ook geen medeleven van onze doorluchtige sire deze keer...

Ik begin me meer en meer een DDR burger te voelen in dit appeland. Nog even en we rijden allemaal met nen Trabant, lezen braaf de Prafda en moeten eerst 20 Sossen omkopen om nog op reis te mogen.

Daar heb ik meer schrik van dan de mogelijke heropening van Breendonck.

Bovendien, klein detail, maar Breendonck is evenzeer gebruikt door het Belgische establishment dan door de Nazi's en een nog kleiner detail, maar Nazi's waren eigenlijk socialisten.

En rechtse conservatieven, als ikzelf, Beliën of veel Vlaams Belangers kan je toch moeilijk van Socialisme, verdenken nietwaar ?

21 augustus 2006, 21:12	#1
ilfalco Minister-President Geregistreerd: 19 mei 2004 Berichten: 5.796	The Washington Times over Paul Beliën Belgische stoverij (Belgian Beef) De vrije meningsuiting wordt bedreigd in België. De voorbije vijf maanden werden The Brussels Journal, een conservatieve blog, en zijn redacteur, journalist Paul Belien, valselijk beschuldigd van het publiceren van racistische commentaren. Hierop volgden afkeurende reacties vanwege politici en oproepen tot vervolging. Klachten werden anoniem ingediend bij de waakhond tegen internetracisme van de Belgische regering, hetgeen leidde tot een officieel onderzoek, inclusief bezoeken van de politie aan Beliens woning. In de nasleep van de racistisch geïnspireerde schietpartijen met twee doden tot gevolg, die in mei jongstleden plaatsvonden, werd The Brussels Journal beschuldigd van het aanzetten tot rassenhaat. Welke artikels hebben de woede van de overheid opgewekt? Het wekt geen verbazing dat het antwoord te zoeken valt in de strenge kijk op de problemen veroorzaakt door grote groepen niet-geassimileerde moslims, en in de aanvallen van Belien op de politieke correcte mentaliteit die het mogelijk maakte dat Europa in zijn huidig moeras is geraakt. De pogingen om de heer Belien de schuld te geven van raciale spanningen tonen aan hoe onwillig de Belgische overheden zijn in het aanpakken van de echte problemen die gecreëerd werden door groepen niet-geassimileerde moslims - en dan zwijgen we nog over de dreiging van binnenlandse islamitische terreurgroepen, die eerder deze maand de kop opstak in Groot-Brittannië. De heer Belien bood een waardevol perspectief op de rellen in Parijs en de opgeklopte verontwaardiging over de Mohammed-cartoons, en hij heeft zichzelf geprofileerd als een journalist die bereid is om stof te doen opwaaien met onderwerpen die de traditionele media over het hoofd zien. Een opiniestuk in The Wall Street Journal dat kritiek uitbracht op de Belgische pers omdat zij zweeg over het verzet van de Belgische koning tegen de legalisering van abortus dat pas door beide wetgevende kamers was goedgekeurd, kostte hem zijn baan bij een krant in 1990. Racisme heeft geen plaats in de broodnodige discussie over het groeiende aantal moslim-immigranten in Europa. Maar evenmin is er plaats voor hypergevoeligheid of politiek gemotiveerde beschuldigingen van racisme - beiden zijn tactieken die het debat smoren voordat het kan beginnen. En voor censuur is geen plaats in een vrije maatschappij. Op basis van wat wij gezien hebben van de Engelstalige versie van The Brussels Journal, zijn de beschuldigingen van racisme compleet ongegrond. De heer Belien is alleen schuldig aan het krachtig uiten van zijn mening, en in veel gevallen zou het België - en Europa in zijn geheel - deugd doen om het advies van The Brussels Journal aandachtig te lezen in plaats van het te criminaliseren. The Washington Times, 17 augustus 2006 ( de hele redactie) __________________ http://nos.nl/video/606925-nu-is-het...het-roept.html Laatst gewijzigd door ilfalco : 21 augustus 2006 om 21:39.

21 augustus 2006, 21:35	#2
BitterSweet Minister-President Geregistreerd: 20 december 2004 Berichten: 4.290	waarschijnlijk lezen onze politiekers alleen politiek correcte gazetten __________________ We zijn vrij tot op het moment dat we kiezen, van dan af controleert de keuze de kiezer

21 augustus 2006, 21:40	#4
ilfalco Minister-President Geregistreerd: 19 mei 2004 Berichten: 5.796	oeps Times dus. __________________ http://nos.nl/video/606925-nu-is-het...het-roept.html

21 augustus 2006, 21:37	#3
longhorn Minister-President Geregistreerd: 14 juli 2005 Berichten: 5.721	Kleine correctie: Groot verschil tussen The Washington Post(liberal) en The Washington Times(conservatief). Dit artikel komt uit the Times. Eender hoe, free speech is heilig voor den Amerikaan hoe vulgair het ook is. (Tenzij je op een campagnemeeting bent van Bush).

21 augustus 2006, 21:49	#5
Harald Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 29 januari 2006 Locatie: Vlaams-Brabant Berichten: 905	Mogen we nu stellen dat het CGKR de reputatie van ons land in het buitenland schaadt? mvg Harald.

21 augustus 2006, 22:14	#8
ilfalco Minister-President Geregistreerd: 19 mei 2004 Berichten: 5.796	En ik kan het niet meer editen... Wel straf dat we deze analyse uit de media in de vs moeten lezen. In Belgie is het al PC eenheidsworst.

21 augustus 2006, 22:37	#10
Bazilfunk Minister Geregistreerd: 17 mei 2003 Locatie: Anvers Berichten: 3.531	Sinds wanneer schrijft de Washington Times in het nederlands?

21 augustus 2006, 23:35	#15
Boadicea Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 maart 2006 Locatie: Antwerpen Berichten: 10.422	Och, het verbaasd me niet dat we ons met onze wetten belachelijk maken in de USA. Geen enkele zinnige regering snapt onze "Freedom of Speach".

22 augustus 2006, 07:05	#19
Metal Tom Parlementslid Geregistreerd: 7 juli 2006 Locatie: Hellgië Berichten: 1.588	Free speech in de VS? Mijn gat! Als het over politiek gaat kan de uitspraak of aanval niet goor genoeg zijn en dat kan allemaal onder de vlag van 'Free Speech'. Maar gebruik één keer het woord 'fuck' als artiest en je krijgt een boete aan je been die je voor de rest van je leven kan afbetalen. Een paar voorbeelden uit mijn onmiddellijke interessesfeer: in juni 2002 wordt een jongeman in Kansas gearresteerd wegens blasfemie. Hij droeg een Cradle Of Filth T-shirt met de tekst 'Jesus Is A Cunt'. Resultaat drie (3!!!) jaar cel. de Finse band Impaled Nazarene kreeg geen toestemming om te toeren door de VS omdat hun teksten satanisch zouden zijn, straffe kost aangezien ze volledig in het Fins zingen en het dus eigenlijk geen bal uitmaakt in de nasleep van 9/11 moesten tientallen bands hun setlist en teksten aanpassen en de woorden 'terror', 'fire', 'death', murder', 'chaos', 'bomb', ... vermijden, ... vraag eens aan de Dixie Chicks hoe free de speech in de VS is bij optredens van Aborted in de VS moest hun naam van de affiches worden gehaald omdat die beledigend voor conservatieve christenen God Dethroned moest het geplande optreden in LA schrappen na druk vanuit de christelijke lobby *... Freedom of sppech? I don't think so.