Manifest van het Gewest

[Ploertendoder]

Ik heb me eens afgevraagd hoe een en ander zou kunnen geregeld worden in een wereld die niet meer een vereniging van landen of staten is, maar een Wereld Unie van Gewesten. Wat zouden zo'n Gewesten mogen en moeten doen en wat zijn de rechten van mensen en Gewesten in zo'n Wereld Unie?

Hieronder het resultaat van mijn denkoefening:





Manifest van het Gewest


A. TOEGANG/VERBANNING - BESTRAFFING/BEROEP

1) Elk Gewest heeft het recht om mensen naar eigen goeddunken de toegang tot het Gewest te weigeren.

2) Elk Gewest heeft het recht om mensen naar eigen goeddunken uit het Gewest te verbannen.

3) Elk Gewest heeft het recht om naar eigen goeddunken mensen uit het eigen Gewest of bezoekers van andere Gewesten te straffen.

4) Mensen die uit een Gewest verbannen zijn kunnen kiezen tussen :
(a) opgenomen worden in een ander Gewest
(b) opgenomen worden in een “asielgewest” van de Wereld Unie van Gewesten

5) Iedere mens kan in beroep gaan tegen een beslissing van een Gewest bij de Wereldunie van Gewesten.
De Wereld Unie van Gewesten geeft aan het Gewest een positief of negatief advies i.v.m. met dit beroep.
Het Gewest is niet gebonden door dit advies van de Wereld Unie van Gewesten.

6) Mensen die in een Gewest zijn veroordeeld tot een straf kunnen kiezen tussen :
(a) de straf ondergaan binnen het veroordelende Gewest
(b) een gelijkaardige straf ondergaan binnen een ander Gewest
(c) in vrijwillige verbanning gaan naar een ander Gewest
(d) in vrijwillige verbanning gaan naar een “asielgewest” van de Wereld Unie van Gewesten

7) Geen enkel Gewest heeft het recht om als bestraffing mensen te doden.
Enkel de Wereld Unie van Gewesten heeft het recht om als bestraffing mensen te doden.


B. CULTUUR

8) Elke mens heeft het recht om te denken wat hij verkiest.

9) Elke mens heeft het recht om te leven in de cultuur die hij verkiest.

10) Elke mens heeft het recht om op eender welk tijdstip - ook als minderjarige - uit een cultuur te treden die hij niet verkiest.

11) Geen enkele cultuur heeft het recht om mensen die minderjarig zijn op onomkeerbare wijze fysisch te veranderen of schade toe te brengen.

12) Geen enkele cultuur heeft het recht om mensen die meerderjarig zijn zonder instemming op onomkeerbare wijze fysisch te veranderen of schade toe te brengen.

13) Elk Gewest heeft het recht om de eigen cultuur te bepalen.

14) Elk Gewest heeft het recht om eender welke cultuurelementen al dan niet te verplichten, toe te laten of te verbieden.

15) Elk Gewest heeft het recht om naar eigen goeddunken mensen te verbannen die zich niet naar de cultuur van het Gewest schikken.

16) Cultuurvoortbrengselen die behoren tot het wereldpatrimonium dienen beheerd te worden in overleg met en onder voogdij van de Wereld Unie van Gewesten.


C. TERRITORIUM

17) Gebieden van ecologisch en economisch wereldbelang kunnen enkel beheerd worden door de Wereld Unie van Gewesten.

18) Enkel de Wereld Unie van Gewesten kan beslissen over de toelating van nieuwe Gewesten.

19) Enkel de Wereld Unie van Gewesten kan beslissen over de afbakening van de grenzen van de Gewesten.

21) Geen enkel Gewest mag beschikken over een leger.

22) Enkel de Wereld Unie van Gewesten mag beschikken over een leger.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Ploertendoder

Ik heb me eens afgevraagd hoe een en ander zou kunnen geregeld worden in een wereld die niet meer een vereniging van landen of staten is, maar een Wereld Unie van Gewesten. Wat zouden zo'n Gewesten mogen en moeten doen en wat zijn de rechten van mensen en Gewesten in zo'n Wereld Unie?

Hieronder het resultaat van mijn denkoefening:





Manifest van het Gewest


A. TOEGANG/VERBANNING - BESTRAFFING/BEROEP

1) Elk Gewest heeft het recht om mensen naar eigen goeddunken de toegang tot het Gewest te weigeren.

2) Elk Gewest heeft het recht om mensen naar eigen goeddunken uit het Gewest te verbannen.

3) Elk Gewest heeft het recht om naar eigen goeddunken mensen uit het eigen Gewest of bezoekers van andere Gewesten te straffen.

4) Mensen die uit een Gewest verbannen zijn kunnen kiezen tussen :
(a) opgenomen worden in een ander Gewest
(b) opgenomen worden in een “asielgewest” van de Wereld Unie van Gewesten

5) Iedere mens kan in beroep gaan tegen een beslissing van een Gewest bij de Wereldunie van Gewesten.
De Wereld Unie van Gewesten geeft aan het Gewest een positief of negatief advies i.v.m. met dit beroep.
Het Gewest is niet gebonden door dit advies van de Wereld Unie van Gewesten.

6) Mensen die in een Gewest zijn veroordeeld tot een straf kunnen kiezen tussen :
(a) de straf ondergaan binnen het veroordelende Gewest
(b) een gelijkaardige straf ondergaan binnen een ander Gewest
(c) in vrijwillige verbanning gaan naar een ander Gewest
(d) in vrijwillige verbanning gaan naar een “asielgewest” van de Wereld Unie van Gewesten

7) Geen enkel Gewest heeft het recht om als bestraffing mensen te doden.
Enkel de Wereld Unie van Gewesten heeft het recht om als bestraffing mensen te doden.


B. CULTUUR

8) Elke mens heeft het recht om te denken wat hij verkiest.

9) Elke mens heeft het recht om te leven in de cultuur die hij verkiest.

10) Elke mens heeft het recht om op eender welk tijdstip - ook als minderjarige - uit een cultuur te treden die hij niet verkiest.

11) Geen enkele cultuur heeft het recht om mensen die minderjarig zijn op onomkeerbare wijze fysisch te veranderen of schade toe te brengen.

12) Geen enkele cultuur heeft het recht om mensen die meerderjarig zijn zonder instemming op onomkeerbare wijze fysisch te veranderen of schade toe te brengen.

13) Elk Gewest heeft het recht om de eigen cultuur te bepalen.

14) Elk Gewest heeft het recht om eender welke cultuurelementen al dan niet te verplichten, toe te laten of te verbieden.

15) Elk Gewest heeft het recht om naar eigen goeddunken mensen te verbannen die zich niet naar de cultuur van het Gewest schikken.

16) Cultuurvoortbrengselen die behoren tot het wereldpatrimonium dienen beheerd te worden in overleg met en onder voogdij van de Wereld Unie van Gewesten.


C. TERRITORIUM

17) Gebieden van ecologisch en economisch wereldbelang kunnen enkel beheerd worden door de Wereld Unie van Gewesten.

18) Enkel de Wereld Unie van Gewesten kan beslissen over de toelating van nieuwe Gewesten.

19) Enkel de Wereld Unie van Gewesten kan beslissen over de afbakening van de grenzen van de Gewesten.

21) Geen enkel Gewest mag beschikken over een leger.

22) Enkel de Wereld Unie van Gewesten mag beschikken over een leger.

Wat dan als een gewest besluit gehandicapte mensen, of homoseksuelen eruit te zetten? Dan haal je ze zomaar weg bij hun dierbaren. Dit punt is mijns inziens in het verkeerde keelgat geschoten.

Voor de rest een aardig stukje denkwerk. In de verre toekomst misschien wel zoiets dergelijks.

[Ploertendoder]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Wat dan als een gewest besluit gehandicapte mensen, of homoseksuelen eruit te zetten? Dan haal je ze zomaar weg bij hun dierbaren. Dit punt is mijns inziens in het verkeerde keelgat geschoten.

Voor de rest een aardig stukje denkwerk. In de verre toekomst misschien wel zoiets dergelijks.

In principe is zoiets inderdaad mogelijk. Wat zou er dan gebeuren?

Aangezien "elke mens in beroep mag gaan bij de Wereld Unie" zal een en ander niet meteen onmiddellijk gebeuren.

Het is dan aan de geliefden van de tot verbanning veroordeelde om te kiezen tussen mee in verbanning te gaan of de voorkeur te geven om in het oorspronkelijk Gewest te blijven.

Een keiharde test weliswaar. Misschien iets om te presenteren in een reality show in de toekomst? "Doen ze het of doen ze het niet?"

Het is ook mogelijk dat een Gewest toelating geeft aan mensen die verband zijn om vrienden en familie te bezoeken. De voorwaarden waaronder dat dient te gebeuren moet het betreffende Gewest dan maar zelf uitzoeken. Vb. 1 keer per jaar in een gesloten centrum aan de rand van het Gewest?
Of als full-time levenslang bezoeker? Beide uitersten en alles er tussenin zijn mogelijk.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Ploertendoder

6) Mensen die in een Gewest zijn veroordeeld tot een straf kunnen kiezen tussen :
(a) de straf ondergaan binnen het veroordelende Gewest
(b) een gelijkaardige straf ondergaan binnen een ander Gewest
(c) in vrijwillige verbanning gaan naar een ander Gewest
(d) in vrijwillige verbanning gaan naar een “asielgewest” van de Wereld Unie van Gewesten

Deze sprong er voor mij uit. Heeft dit toch gevolg dat je na een moord gewoon na een ander gewest verbannen wordt? En wat nu als een "buitengewester" een misdaad pleegt, wordt hij dan ook gewoon teruggetrapt?

[Ploertendoder]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Deze sprong er voor mij uit. Heeft dit toch gevolg dat je na een moord gewoon na een ander gewest verbannen wordt? En wat nu als een "buitengewester" een misdaad pleegt, wordt hij dan ook gewoon teruggetrapt?

Zowel "eigen" als "niet-eigen" volk zou de keuze hebben uit de 4 mogelijkheden, in principe bij elke vorm van overtreding.

(a) de straf ondergaan binnen het veroordelende Gewest
(b) een gelijkaardige straf ondergaan binnen een ander Gewest
(c) in vrijwillige verbanning gaan naar een ander Gewest
(d) in vrijwillige verbanning gaan naar een “asielgewest” van de Wereld Unie van Gewesten

[Heftruck]

Nee, dank u.

[Jantje]

eigen goeddunken

Deze woorden zij voor mij te vrij voor interpretatie.

Maar verder is het idd een tekst waarop kan verder gewerkt worden.
En zou ik iedere nieuw komer van buiten de Unie der gewesten verpilchten om eerst naar een asielopvang te gaan, waar hij/zij dan kan bewijzen het waar te zijn om in de Unie te mogen wonen, werken en leven.
Wie in de Unie word opgepakt omdat hij er illigaal verblijft, word zonder pardon buitengezet en heeft nooit geen kans meer er nog asiel aan te vragen of een visum te krijgen voor de Unie.

[Ploertendoder]

Tijd voor een eerste upgrade (1.1) :


Manifest van het Gewest


A. TOEGANG/VERBANNING - BESTRAFFING/BEROEP

1) Elk Gewest heeft het recht om mensen naar eigen goeddunken de toegang tot het Gewest te weigeren.

2) Elk Gewest heeft het recht om mensen naar eigen goeddunken uit het Gewest te verbannen.

3) Elk Gewest heeft het recht om naar eigen goeddunken mensen uit het eigen Gewest of bezoekers van andere Gewesten te straffen.

4) Mensen die uit een Gewest verbannen zijn kunnen kiezen tussen :
(a) opgenomen worden in een ander Gewest
(b) opgenomen worden in een “asielgewest” van de Wereld Unie van Gewesten

5) Iedere mens kan in beroep gaan tegen een beslissing van een Gewest bij de Wereldunie van Gewesten.
De Wereld Unie van Gewesten geeft aan het Gewest een positief of negatief advies i.v.m. met dit beroep.
Het Gewest is niet gebonden door dit advies van de Wereld Unie van Gewesten.

6) Mensen die in een Gewest zijn veroordeeld tot een straf kunnen kiezen tussen :
(a) de straf ondergaan binnen het veroordelende Gewest
(b) een gelijkaardige straf ondergaan binnen een ander Gewest
(c) in vrijwillige verbanning gaan naar een ander Gewest
(d) in vrijwillige verbanning gaan naar een “asielgewest” van de Wereld Unie van Gewesten

7) Geen enkel Gewest heeft het recht om als bestraffing mensen te doden.
Enkel de Wereld Unie van Gewesten heeft het recht om als bestraffing mensen te doden.


B. CULTUUR

8) Elke mens heeft het recht om te denken wat hij verkiest.

9) Elke mens heeft het recht om te leven in de cultuur die hij verkiest.

10) Elke mens heeft het recht om op eender welk tijdstip - ook als minderjarige - uit een cultuur te treden die hij niet verkiest.

11) Geen enkele cultuur heeft het recht om mensen die minderjarig zijn op onomkeerbare wijze fysisch te veranderen of schade toe te brengen.

12) Geen enkele cultuur heeft het recht om mensen die meerderjarig zijn zonder instemming op onomkeerbare wijze fysisch te veranderen of schade toe te brengen.

13) Elk Gewest heeft het recht om eender welke cultuurelementen al dan niet te verplichten, toe te laten of te verbieden.

14) Cultuurvoortbrengselen die behoren tot het wereldpatrimonium dienen beheerd te worden in overleg met en onder voogdij van de Wereld Unie van Gewesten.


C. TERRITORIUM

15) De zee, gebieden van ecologisch, economisch en strategisch wereldbelang kunnen enkel beheerd worden door de Wereld Unie van Gewesten.

16) Elk Gewest dient in rechtstreekse verbinding te staan met het territorium beheerd door de Unie van de Wereld Unie van Gewesten.

17) Elk Gewest moet een aaneengesloten geheel vormen :
(a) de territoria van de Gewesten mogen elkaar niet overlappen
(b) de territoria van de Gewesten mogen geen enclaves van andere Gewesten bevatten

18) Enkel de Wereld Unie van Gewesten kan beslissen over de afbakening van het territorium van de Gewesten.

19) Enkel de Wereld Unie van Gewesten kan beslissen over de toelating van nieuwe Gewesten.

20) Enkel de Wereld Unie van Gewesten mag beschikken over een leger.





Wat is er veranderd?

a) Volgende artikels zijn eruit gelaten omdat ze eigenlijk uit de consequente toepassing van de andere artikels voortvloeien:

*) Elk Gewest heeft het recht om de eigen cultuur te bepalen.

*) Elk Gewest heeft het recht om naar eigen goeddunken mensen te verbannen die zich niet naar de cultuur van het Gewest schikken.

*) Geen enkel Gewest mag beschikken over een leger.

Ze zijn strikt genomen overbodig en kunnen beter als commentaar toegevoegd worden bij de bestaande artikels.

b) Bij de artikels betreffende het "territorium" zijn twee artikels toegevoegd die moeten toelaten dat de Gewesten hun integriteit en leefbaarheid kunnen behouden en dat bij intergewestelijke geschillen eventuele interventie door de Wereld Unie van Gewesten steeds mogelijk blijft zonder het territorium van andere Gewesten te schenden.

c) Verder is de nummering aangepast (puntje 20 ontbrak in de versie 1.0)

[Jantje]

@ Ploertendoder,

Kan je misschien eens een lijst maken van welke bevoegdheden je aan de UNIE zou geven en welke aan de gewesten(volkeren).

Want ik denk dat je die eerst moet bepalen voor je verder kan.

Zo zou ik verkeer, defensie en justitie onder de unie zetten.
En de basis van onderwijs en sociale zekerheid ook, met een verdere uitwerking per gewest.

[Ploertendoder]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

@ Ploertendoder,

Kan je misschien eens een lijst maken van welke bevoegdheden je aan de UNIE zou geven en welke aan de gewesten(volkeren).

Want ik denk dat je die eerst moet bepalen voor je verder kan.

Zo zou ik verkeer, defensie en justitie onder de unie zetten.
En de basis van onderwijs en sociale zekerheid ook, met een verdere uitwerking per gewest.

Euhm, heb het inderdaad gezien dat een en ander niet duidelijk was omschreven.

Eigenlijk is dat "manifest" niet meer dan een hulpmiddel, een manier van de zaken bezien op een nieuwe manier, aangepast aan de huidige stand van zaken en mogelijkheden in de wereld. Je zou het kunnen zien als een vervanging van de 10 geboden, de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens en van alle Grondwetten.

Met die 20 (of zo) puntjes kan je volgens mij al héél ver aan de slag om de vragen die je stelt te beantwoorden. Je kan die termen Gewest zelf invullen zoals je wilt maw.

Een heel slap en initiatiefloos Gewest met mensen zonder ideeën zou dan bijvoorbeeld kunnen vragen aan de Wereld Unie "Zeg, kunnen jullie eens niet zorgen voor datgene waarvoor wij te lomp en te lui zijn?"

Andere Gewesten klaren de klus dan weer helemaal zelf en zijn voor 100% autonoom, terwijl omringende Gewesten er geen last van hebben.

Zie je?

Een voorbeeldje om iets duidelijk te maken.

Stel een Gewest ligt in een uiterst dor gebied en heeft steeds weer hulp van buitenaf nodig om te kunnen voortbestaan, dan zouden de ander Gewesten via de Wereld Unie kunnen beslissen om dat hopeloze Gewest op te doeken. De inwoners van dat miseriegewest moeten dan maar onderdak zoeken bij andere Gewesten of bij een "asielgewest" van de Wereld Unie.

[Jantje]

Ja, maar dan zou je streken krijgen die onbewoond zijn en andere die overbevolkt zijn. En kom je dus terug in de zelfde problemen te recht.
Wie mag waar wonen en wie niet? Je schreef naar eigen goeddunken en ik denk dat je daar toch een paar vaste regels zou moeten instellen.
Zo zou een gewest alle goed opgeleiden kunnen aantrekken en alle lager geschoolden kunnen verbieden er nog te verblijven. Zo iets als Monaco nu, wie rijk is mag binnen en wie geen geld heeft moet opkrassen. En dit moet toch ook vermeden worden.

[Ploertendoder]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ja, maar dan zou je streken krijgen die onbewoond zijn en andere die overbevolkt zijn. En kom je dus terug in de zelfde problemen te recht.
Wie mag waar wonen en wie niet? Je schreef naar eigen goeddunken en ik denk dat je daar toch een paar vaste regels zou moeten instellen.
Zo zou een gewest alle goed opgeleiden kunnen aantrekken en alle lager geschoolden kunnen verbieden er nog te verblijven. Zo iets als Monaco nu, wie rijk is mag binnen en wie geen geld heeft moet opkrassen. En dit moet toch ook vermeden worden.

Er is compleet niks mis met streken die onbewoond zijn. Heb jij soms zin om in de Sahara of op de Zuidpool te gaan leven?

Naar eigen goeddunken, wel daar vind ik ook dat dat maar door het Gewest in kwestie moet ingevuld worden hoe en wat. Met "Het Gewest" wordt dan bedoeld de mensen van dat Gewest en hun manier van zich organiseren. Willen ze alles beslissen via beslissend referendum? Houden ze het liever bij een verlicht dictatoriaat? Is aan de mensen van de Gewesten om dat uit te maken.

Wie het ergens niet naar de zin is, die solliciteert dan maar bij andere Gewesten, of die zoekt met gelijkgezinden uit andere Gewesten om een compleet nieuw Gewest met een nieuwe cultuur uit de grond te stampen op een nieuw territorium. Dat dan moet goedgekeurd worden door de Wereld Unie uiteraard.

Neem nu een Gewest dat uiterst discriminatief zou zijn zoals je aanhaalt als voorbeeld. Wel dan zou dat uitsluitend nog "dikke nekken" aantrekken. En wie zich daar OK zou voelen zou daar naartoe gaan, wie het er niet leuk zou vinden blijft er dan weg.

Als echter een Gewest systematisch mensen zou "dumpen" bij andere Gewesten, dan zou het kunnen dat de andere Gewesten via de Wereld Unie vragen om daar in te grijpen. En mogelijks dat Gewest dat teveel last bezorgt voor de andere Gewesten op te doeken. 't Is te zeggen: de lokale cultuur wordt er opgedoekt en het territorium wordt open verklaard voor mogelijk nieuwe culturen op zoek naar territorium om een nieuw Gewest te stichten. De lastposten uit het afgedankte Gewest moeten dan maar onderdak zoeken bij andere Gewesten of in een "asielgewest" van de Wereld Unie.

Maar ik zie het probleem. Er is een leemte in de artikels van het "manifest" wat zulke situaties betreft. Zal voor versie 1.2 zijn denk ik.

[Ploertendoder]

Tweede upgrade (versie 1.2) :


Manifest van het Gewest


A. TOEGANG/VERBANNING - BESTRAFFING/BEROEP

1) Elk Gewest heeft het recht om mensen naar eigen goeddunken de toegang tot het Gewest te weigeren.

2) Elk Gewest heeft het recht om mensen naar eigen goeddunken uit het Gewest te verbannen.

3) Elk Gewest heeft het recht om naar eigen goeddunken mensen uit het eigen Gewest of bezoekers van andere Gewesten te straffen.

4) Mensen die uit een Gewest verbannen zijn kunnen kiezen tussen :
(a) opgenomen worden in een ander Gewest
(b) opgenomen worden in een “asielgewest” van de Wereld Unie van Gewesten

5) Iedere mens kan in beroep gaan tegen een beslissing van een Gewest bij de Wereldunie van Gewesten.
De Wereld Unie van Gewesten geeft aan het Gewest een positief of negatief advies i.v.m. met dit beroep.
Het Gewest is niet gebonden door dit advies van de Wereld Unie van Gewesten.

6) Mensen die in een Gewest zijn veroordeeld tot een straf kunnen kiezen tussen :
(a) de straf ondergaan binnen het veroordelende Gewest
(b) een gelijkaardige straf ondergaan binnen een ander Gewest
(c) in vrijwillige verbanning gaan naar een ander Gewest
(d) in vrijwillige verbanning gaan naar een “asielgewest” van de Wereld Unie van Gewesten

7) Geen enkel Gewest heeft het recht om als bestraffing mensen te doden.
Enkel de Wereld Unie van Gewesten heeft het recht om als bestraffing mensen te doden.


B. CULTUUR

8) Elke mens heeft het recht om te denken wat hij verkiest.

9) Elke mens heeft het recht om te leven in de cultuur die hij verkiest.

10) Elke mens heeft het recht om op eender welk tijdstip - ook als minderjarige - uit een cultuur te treden die hij niet verkiest.

11) Geen enkele cultuur heeft het recht om mensen die minderjarig zijn op onomkeerbare wijze fysisch te veranderen of schade toe te brengen.

12) Geen enkele cultuur heeft het recht om mensen die meerderjarig zijn zonder instemming op onomkeerbare wijze fysisch te veranderen of schade toe te brengen.

13) Elk Gewest heeft het recht om eender welke cultuurelementen al dan niet te verplichten, toe te laten of te verbieden.

14) Cultuurvoortbrengselen die behoren tot het wereldpatrimonium dienen beheerd te worden in overleg met en onder voogdij van de Wereld Unie van Gewesten.


C. TERRITORIUM

15) De zee, gebieden van ecologisch, economisch en strategisch wereldbelang kunnen enkel beheerd worden door de Wereld Unie van Gewesten.

16) Elk Gewest dient in rechtstreekse verbinding te staan met het territorium beheerd door de Unie van de Wereld Unie van Gewesten.

17) Elk Gewest moet een aaneengesloten geheel vormen :
(a) de territoria van de Gewesten mogen elkaar niet overlappen
(b) de territoria van de Gewesten mogen geen enclaves van andere Gewesten bevatten

18) Enkel de Wereld Unie van Gewesten kan beslissen over de afbakening van het territorium van de Gewesten.

19) Enkel de Wereld Unie van Gewesten kan beslissen over de toelating van nieuwe Gewesten.

20) Enkel de Wereld Unie van Gewesten kan beslissen over de verplichte opheffing van Gewesten.


D. TOEZICHT

21) Elk Gewest staat onder regelmatige controle van de Wereld Unie van Gewesten.

22) Enkel de Wereld Unie van Gewesten kan indien vereist interveniëren in een Gewest.

23) Enkel de Wereld Unie van Gewesten mag beschikken over een leger.



Het geheel 'rammelt' nog wel een beetje, maar gepoogd is om de controle en interventiemogelijkheden in het manifest in te schrijven.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Ploertendoder

Tweede upgrade (versie 1.2) :


Manifest van het Gewest


A. TOEGANG/VERBANNING - BESTRAFFING/BEROEP

1) Elk Gewest heeft het recht om mensen naar eigen goeddunken de toegang tot het Gewest te weigeren.

2) Elk Gewest heeft het recht om mensen naar eigen goeddunken uit het Gewest te verbannen.

3) Elk Gewest heeft het recht om naar eigen goeddunken mensen uit het eigen Gewest of bezoekers van andere Gewesten te straffen.

4) Mensen die uit een Gewest verbannen zijn kunnen kiezen tussen :
(a) opgenomen worden in een ander Gewest
(b) opgenomen worden in een “asielgewest” van de Wereld Unie van Gewesten

5) Iedere mens kan in beroep gaan tegen een beslissing van een Gewest bij de Wereldunie van Gewesten.
De Wereld Unie van Gewesten geeft aan het Gewest een positief of negatief advies i.v.m. met dit beroep.
Het Gewest is niet gebonden door dit advies van de Wereld Unie van Gewesten.

6) Mensen die in een Gewest zijn veroordeeld tot een straf kunnen kiezen tussen :
(a) de straf ondergaan binnen het veroordelende Gewest
(b) een gelijkaardige straf ondergaan binnen een ander Gewest
(c) in vrijwillige verbanning gaan naar een ander Gewest
(d) in vrijwillige verbanning gaan naar een “asielgewest” van de Wereld Unie van Gewesten

7) Geen enkel Gewest heeft het recht om als bestraffing mensen te doden.
Enkel de Wereld Unie van Gewesten heeft het recht om als bestraffing mensen te doden.


B. CULTUUR

8) Elke mens heeft het recht om te denken wat hij verkiest.

9) Elke mens heeft het recht om te leven in de cultuur die hij verkiest.

10) Elke mens heeft het recht om op eender welk tijdstip - ook als minderjarige - uit een cultuur te treden die hij niet verkiest.

11) Geen enkele cultuur heeft het recht om mensen die minderjarig zijn op onomkeerbare wijze fysisch te veranderen of schade toe te brengen.

12) Geen enkele cultuur heeft het recht om mensen die meerderjarig zijn zonder instemming op onomkeerbare wijze fysisch te veranderen of schade toe te brengen.

13) Elk Gewest heeft het recht om eender welke cultuurelementen al dan niet te verplichten, toe te laten of te verbieden.

14) Cultuurvoortbrengselen die behoren tot het wereldpatrimonium dienen beheerd te worden in overleg met en onder voogdij van de Wereld Unie van Gewesten.


C. TERRITORIUM

15) De zee, gebieden van ecologisch, economisch en strategisch wereldbelang kunnen enkel beheerd worden door de Wereld Unie van Gewesten.

16) Elk Gewest dient in rechtstreekse verbinding te staan met het territorium beheerd door de Unie van de Wereld Unie van Gewesten.

17) Elk Gewest moet een aaneengesloten geheel vormen :
(a) de territoria van de Gewesten mogen elkaar niet overlappen
(b) de territoria van de Gewesten mogen geen enclaves van andere Gewesten bevatten

18) Enkel de Wereld Unie van Gewesten kan beslissen over de afbakening van het territorium van de Gewesten.

19) Enkel de Wereld Unie van Gewesten kan beslissen over de toelating van nieuwe Gewesten.

20) Enkel de Wereld Unie van Gewesten kan beslissen over de verplichte opheffing van Gewesten.


D. TOEZICHT

21) Elk Gewest staat onder regelmatige controle van de Wereld Unie van Gewesten.

22) Enkel de Wereld Unie van Gewesten kan indien vereist interveniëren in een Gewest.

23) Enkel de Wereld Unie van Gewesten mag beschikken over een leger.



Het geheel 'rammelt' nog wel een beetje, maar gepoogd is om de controle en interventiemogelijkheden in het manifest in te schrijven.

Hier en daar zitten er idd nog een paar schoonheids foutjes in maar je bent echt op de goede weg volgens mij.
Je kan het straks nog gaan indien bij de EU als grondwet.

[Ploertendoder]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Hier en daar zitten er idd nog een paar schoonheids foutjes in maar je bent echt op de goede weg volgens mij.
Je kan het straks nog gaan indien bij de EU als grondwet.

Als je die foutjes kan aanduiden, graag.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Ploertendoder

Tweede upgrade (versie 1.2) :


Manifest van het Gewest


A. TOEGANG/VERBANNING - BESTRAFFING/BEROEP

1) Elk Gewest heeft het recht om mensen naar eigen goeddunken de toegang tot het Gewest te weigeren. Met een gegronde motivatie zodat de kandidaat zich kan gaan leren aanpassen in een asielgewest als dit mogelijk is.

2) Elk Gewest heeft het recht om mensen naar eigen goeddunken uit het Gewest te verbannen. En geeft de reden door aan de unie zodat deze kan beslissen of deze persoon zich nog in ander gewest van de unie mag aanbieden of de unie moet verlaten.

3) Elk Gewest heeft het recht om naar eigen goeddunken mensen uit het eigen Gewest of bezoekers van andere Gewesten te straffen. En het gewest van vestiging zal de kosten hier voor opzich nemen.

4) Mensen die uit een Gewest verbannen zijn kunnen kiezen tussen :
(a) opgenomen worden in een ander Gewest Na goedkeuring van de unie en dit slecht voor 1 uitwijzing daar naar onherroepelijk naar asielgewest of verbannen uit de unie.
(b) opgenomen worden in een “asielgewest” van de Wereld Unie van Gewesten en zal bij verder onaangepast gedrag uit de unie verwijderd worden

5) Iedere mens kan in beroep gaan tegen een beslissing van een Gewest bij de Wereldunie van Gewesten.
De Wereld Unie van Gewesten geeft aan het Gewest een positief of negatief advies i.v.m. met dit beroep.
Het Gewest is niet gebonden door dit advies van de Wereld Unie van Gewesten.

6) Mensen die in een Gewest zijn veroordeeld tot een straf kunnen kiezen tussen : deze straf zal steeds tenlaste van het gewest van vestiging zijn
(a) de straf ondergaan binnen het veroordelende Gewest
(b) een gelijkaardige straf ondergaan binnen een ander Gewest
(c) in vrijwillige verbanning gaan naar een ander Gewest indien het misdrijf dit nog toelaat.
(d) in vrijwillige verbanning gaan naar een “asielgewest” van de Wereld Unie van Gewesten indien het misdrijf het nog toelaat
(e) wie zich illegaal in een gewest of in de unie bevind zal ommiddelijk verwijderd worden en word levenslang verbannen.
7) Geen enkel Gewest heeft het recht om als bestraffing mensen te doden.
Enkel de Wereld Unie van Gewesten heeft het recht om als bestraffing mensen te doden. Maar moet deze straf wel motiveren tegenover het gewest van vestiging.


B. CULTUUR

8) Elke mens heeft het recht om te denken wat hij verkiest.

9) Elke mens heeft het recht om te leven in de cultuur die hij verkiest.

10) Elke mens heeft het recht om op eender welk tijdstip - ook als minderjarige - uit een cultuur te treden die hij niet verkiest.

10+) geen enkele minderjarige mag om welke reden ook fysisch veranderd worden of schade toegebracht worden

11) Geen enkele cultuur heeft het recht om mensen op onomkeerbare wijze fysisch te veranderen of schade toe te brengen.

12) Geen enkele cultuur heeft het recht om mensen zonder instemming op onomkeerbare wijze fysisch te veranderen of schade toe te brengen.

13) Elk Gewest heeft het recht om eender welke cultuurelementen al dan niet te verplichten, toe te laten of te verbieden.

14) Cultuurvoortbrengselen die behoren tot het wereldpatrimonium dienen beheerd te worden in overleg met en onder voogdij van de Wereld Unie van Gewesten.

14+) geen enkel Gewest mag iemand een opleiding ontzeggen
C. TERRITORIUM

15) De zee, gebieden van ecologisch, economisch en strategisch wereldbelang kunnen enkel beheerd worden door de Wereld Unie van Gewesten.

16) Elk Gewest dient in rechtstreekse verbinding te staan met het territorium beheerd door de Unie van de Wereld Unie van Gewesten.

17) Elk Gewest moet een aaneengesloten geheel vormen :
(a) de territoria van de Gewesten mogen elkaar niet overlappen
(b) de territoria van de Gewesten mogen geen enclaves van andere Gewesten bevatten

18) Enkel de Wereld Unie van Gewesten kan beslissen over de afbakening van het territorium van de Gewesten.

19) Enkel de Wereld Unie van Gewesten kan beslissen over de toelating van nieuwe Gewesten.

20) Enkel de Wereld Unie van Gewesten kan beslissen over de verplichte opheffing van Gewesten.


D. TOEZICHT

21) Elk Gewest staat onder regelmatige controle van de Wereld Unie van Gewesten.

22) Enkel de Wereld Unie van Gewesten kan indien vereist interveniëren in een Gewest.

23) Enkel de Wereld Unie van Gewesten mag beschikken over een leger.

24) Enkel de Wereld Unie van Gewesten mag over gewapende politiemachten beschikken en kan deze inzetten op enkel inzetten op verzoek van het gewest of bij grote problemen in overleg met de directe buurgewesten.

Het geheel 'rammelt' nog wel een beetje, maar gepoogd is om de controle en interventiemogelijkheden in het manifest in te schrijven.

Het rade waren zo een paar punten die ik miste.

[Ploertendoder]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het rade waren zo een paar punten die ik miste.

Zie nu dat ik een en ander niet al te duidelijk gesteld heb. Bedoeling van deze denkoefening was om zonder gedachtenbeperkingen eens zover mogelijk door te denken over een *wereld* waar geen staten of landen zoals we die vandaag kennen meer bestaan, maar enkel nog Gewesten die samen de Wereld Unie van Gewesten vormen.

Het zou in die nieuwe configuratie niet meer mogelijk zijn om zich *buiten* die Wereld Unie op te stellen. Een groep mensen zouden dus niet in of uit de Unie kunnen treden, ze zouden wel een nieuw Gewest kunnen creëren, maar dan steeds *binnen* het kader van die Wereld Unie van Gewesten. De Wereld Unie zou dus bij definitie de hele aarde moeten omvatten.

Het leger van de Wereld Unie dient dus niet om op te treden buiten de Unie maar kan enkel binnen de Unie optreden. Simpelweg, omdat er buiten die Unie niks is. (Tenzij op andere planeten, maar daar zouden dan weer andere Unies bestaan.)

Hoop dat nu een misverstand opgeruimd is.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Ploertendoder

Zie nu dat ik een en ander niet al te duidelijk gesteld heb. Bedoeling van deze denkoefening was om zonder gedachtenbeperkingen eens zover mogelijk door te denken over een *wereld* waar geen staten of landen zoals we die vandaag kennen meer bestaan, maar enkel nog Gewesten die samen de Wereld Unie van Gewesten vormen.

Het zou in die nieuwe configuratie niet meer mogelijk zijn om zich *buiten* die Wereld Unie op te stellen. Een groep mensen zouden dus niet in of uit de Unie kunnen treden, ze zouden wel een nieuw Gewest kunnen creëren, maar dan steeds *binnen* het kader van die Wereld Unie van Gewesten. De Wereld Unie zou dus bij definitie de hele aarde moeten omvatten.

Het leger van de Wereld Unie dient dus niet om op te treden buiten de Unie maar kan enkel binnen de Unie optreden. Simpelweg, omdat er buiten die Unie niks is. (Tenzij op andere planeten, maar daar zouden dan weer andere Unies bestaan.)

Hoop dat nu een misverstand opgeruimd is.

Ik had ook wel begrepen dat je een wereld unie bedoelde.
Maar zelf dan is het nog niet uitgesloten dat er mensen zijn die zich illegaal en zonder papieren in de unie bevinden, enkel al omdat ze het zouden vertikken zich te laten registeren. En deze zouden dus naar een afgesloten stuk binnen de unie worden gebracht

[Ploertendoder]

6) Mensen die in een Gewest zijn veroordeeld tot een straf kunnen kiezen tussen : deze straf zal steeds tenlaste van het gewest van vestiging zijn
(a) de straf ondergaan binnen het veroordelende Gewest
(b) een gelijkaardige straf ondergaan binnen een ander Gewest
(c) in vrijwillige verbanning gaan naar een ander Gewest indien het misdrijf dit nog toelaat.
(d) in vrijwillige verbanning gaan naar een “asielgewest” van de Wereld Unie van Gewesten indien het misdrijf het nog toelaat
(e) wie zich illegaal in een gewest of in de unie bevind zal ommiddelijk verwijderd worden en word levenslang verbannen.
7) Geen enkel Gewest heeft het recht om als bestraffing mensen te doden.
Enkel de Wereld Unie van Gewesten heeft het recht om als bestraffing mensen te doden. Maar moet deze straf wel motiveren tegenover het gewest van vestiging.



Zal nu hier eens proberen op te reageren:

Ik heb geprobeerd om de "basisregels" zo algemeen mogelijk te houden, zodat concrete invulling niet gehypothekeerd wordt van bij het begin.

Waarom de keuze van de verbanning toelaten? Omdat wat in het ene Gewest als intolerabel kan gezien worden, dit in een ander Gewest niet hoeft te zijn. In het ene Gewest zou homofilie als intolerabel kunnen beschouwd worden, in een ander Gewest zou het juist de norm kunnen zijn. Bedoeling is om culturele vrijheid te garanderen voor zowel individu als Gewest.

Wat nu met 'speciale gevallen'? Bvb mag er een Gewest bestaan waar bvb moorden toegestaan zijn? Moet er maw een 'Far West' Gewest of een Koppensnellersgewest mogen bestaan? Mogen er Gewesten bestaan waar de cultuur "deadgames" toelaat zoals bij de Romeinen? Mag er een Gewest bestaan waar pedofilie een aanvaarde cultuurvorm is?

Een en ander heb ik reeds gepoogd om op te vangen door andere artikelen die aan het individu het recht geven om ten allen tijde op eender welke leeftijd een bepaalde cultuur te verlaten, evenals artikels waarin gesteld wordt dat blijvend letsel bij minderjarigen bij eender welke cultuur uit den boze zal zijn, en dit bij meerderjarigen slechts kan mits instemming van de meerderjarige.

"Indien het misdrijf dit toelaat" is dus relatief. Wanneer zou je dan wel kunnen spreken van zo'n geval? Als er van de betreffende persoon in kwestie een gevaar voor andere Gewesten uitgaat. Maar ook dan is er weer de uitweg van het "asielgewest". Een term die ik opzettelijk vaaag gehouden heb. Zo een asielgewest kan bvb een eiland zijn waar de tot verbanning veroordeelde gedurende de rest van zijn leven zal moeten verblijven en zodoende de rest van de mensheid geen schade meer kan berokkenen. Voor nog gevaarlijker individuen kan aan de ultieme behandeling van euthanasie gedacht worden.

De Wereld Unie hoeft zich niet te verantwoorden tegenover een Gewest omdat de Wereld Unie alle Gewesten tesamen vertegenwoordigt.

Wat Gewesten met mensen doen die ongewenst zijn binnengeraakt, dat is hun eigen zaak. Zolang het maar binnen de grote spelregels van de basisartikels blijft. Er kunnen Gewesten zijn die elke illegaal als een held inhalen (zoals tot onlangs hier in Europa), andere die hen bij wijze van spreken eerst in een kerker op water en brood zetten. Aan de Gewesten de keuze. En aan de illegaal de keuze om al dan niet in beroep te gaan.

Als een "bezoeker" van een ander Gewest het wat te bont maakt, dan moet het Gewest waarin dat gebeurt daar maar voor opdraaien. Had die hem of haar maar niet moeten binnenlaten.

[Ploertendoder]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik had ook wel begrepen dat je een wereld unie bedoelde.
Maar zelf dan is het nog niet uitgesloten dat er mensen zijn die zich illegaal en zonder papieren in de unie bevinden, enkel al omdat ze het zouden vertikken zich te laten registeren. En deze zouden dus naar een afgesloten stuk binnen de unie worden gebracht

Hoeft niet persé he. Zelfs in zo'n nieuwe situatie zou je het kunnen tolereren dat er "lone rangers" rondwaren die zich van niks iets aantrekken en hun eigen gangetje gaan. Dat kunnen ze dan in de 'vrije zones' beheerd door de Wereld Unie, een soort reservaten ahw. Maken ze het daar dan toch te bont of willen ze weer een cultuurtje beginnen, dan moeten ze zich onmiddellijk weer inschrijven in de Wereld Unie, zoniet dan dient deze in te grijpen, en pas bij gevaarlijk recidivisme: naar het "eiland" ermee.