Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 september 2003, 21:12   #1
Otto
Schepen
 
Otto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 september 2002
Berichten: 423
Standaard

Macht is dodelijk, absolute macht is absoluut dodelijk. Over de dodelijkste regimes van de twintigste eeuw.

De Amerikaanse professor R.J. Rummel heeft in zijn boek 'Death By Government' (1994) een hitlijst samengesteld van misdadige regimes op basis van aantallen slachtoffers. Het gaat daarbij om mensen die zijn vermoord of vroegtijdig aan hun einde zijn gekomen als gevolg van doelbewuste repressie en terreur van een staatsapparaat (in strijd gesneuvelde soldaten zijn niet meegeteld). De verzamelnaam voor dat soort dodelijke overheids-activiteiten is 'democide', een wat ruimere term dan het meer bekende woord 'genocide'. Hoewel Rummel jarenlang aan zijn statistieken heeft geschaafd gaat het uiteraard om schattingen. Karel Beckman las het boek en publiceerde de resultaten op de website van Meer vrijheid. Na het lezen van het artikel van Beckman vond de redactie van het Fortuynistisch Nieuwsblad op internet de website van R.J. Rummel. Op zijn website is het boek 'Death By Government' online te lezen. Wij willen u de lijst van de - nominaal gezien - misdadigste regimes niet onthouden. Vandaar deze 'top tien':

Plaats 10: Pakistan: een militaristisch regime vermoordde in 1971 1,5 miljoen Bengalezen

Plaats 9: Polen: in de periode van 1945-1948 werden 1.585.000 leden van de Duitse minderheid vermoord

Plaats 8: Vietnam: de communisten vermoordden in de periode 1945-1987 1.678.000 mensen (exclusief het aantal gesneuvelden in de Vietnam-oorlog)

Plaats 7: Turkije: ruimde in de periode 1909-1918 pakweg 1.883.000 Armeniërs uit de weg

Plaats 6: Cambodja: de communistische Khmer Rouge doodde ruim twee miljoen mensen

Plaats 5: Japan: vermoordde in de periode 1936-1945 bijna zes miljoen mensen

Plaats 4: Nationalistisch China: onder leiding van Tjiang Kai-Sjek werden tien miljoen mensen vermoord

Plaats 3: Nationaal-socialistisch Duitsland: vermoordde 20,9 miljoen mensen

Plaats 2: Communistisch China: onder leiding van onder andere Mao Tse-Tung werden 35 miljoen mensen vermoord (exclusief de 27 miljoen mensen die stierven ten gevolge van het rampzalige landbouw-beleid begin jaren 60)

Plaats 1: Sovjet-Unie: verantwoordelijk voor ruim 62 miljoen doden
Otto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2003, 09:45   #2
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Goud en zilver gaat dus naar de kommunisten.
Zij zijn met ruime voorsprong de grootste massamoordenaars. 100 miljoen mensen. (exclusief de miljoenen mensen die van de honger dood gingen door hun rampzalige economische theorieën).
__________________
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2003, 10:04   #3
zillox
Burger
 
zillox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2003
Locatie: Beringen
Berichten: 173
Stuur een bericht via MSN naar zillox
Standaard

Kunnen we geen lijst maken van de huidige regime's? Zoals dat van de Sovjet-Unie, bij mijn weten bestaan die al niet meer dus ...
zillox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2003, 10:12   #4
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zillox
Kunnen we geen lijst maken van de huidige regime's? Zoals dat van de Sovjet-Unie, bij mijn weten bestaan die al niet meer dus ...
Het is moeilijk om nu al te weten hoeveel Noord-Koreanen vermoord zijn (we weten dat er heel velen onder hen in concentratiekampen worden ondergebracht, gefolterd en vermoord worden), noch hoeveel miljoenen onder hen tot nu toe reeds van de honger zijn gestorven.

Hetzelfde geldt voor de honderdduizenden doden in Sudan. En waarschijnlijk nog meer van dat soort landen.

De toekomst zal het uitwijzen.

Wat we wel weten zijn de half tot driekwart miljoen burgers die vermoord zijn tijdens de genocide in Ruanda.
__________________
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2003, 11:09   #5
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

Plaats 1: het belgicistisch-franskiljonsch royalistisch marxistisch regime van den belziek dat Ons Heilige Vlaemsche Volck DOMINEERT: 100.000.000.000 doden!!!!
Patriot! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2003, 12:05   #6
Renaud
Provinciaal Gedeputeerde
 
Renaud's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2003
Berichten: 891
Standaard

De Amerikaanse professor is vrees ik de US vergeten...
Renaud is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2003, 12:21   #7
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Renaud
De Amerikaanse professor is vrees ik de US vergeten...


Had ik het niet verwacht.
__________________
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2003, 12:29   #8
Jorge
Gouverneur
 
Jorge's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 februari 2003
Locatie: Londerzeel
Berichten: 1.364
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Renaud
De Amerikaanse professor is vrees ik de US vergeten...


Had ik het niet verwacht.
Allé, dat je dat nu niet verwachtte Antoon.

Jorge is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2003, 13:00   #9
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Dit is de zevenveertigste keer dat dit lijstje gepost wordt. Het heeft op een paar politieke uitspattingen hier en daar practisch geen relevantie tot de huidige rechtse en linkse partijen, maar toch lopen er velen met open ogen in.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2003, 13:01   #10
Renaud
Provinciaal Gedeputeerde
 
Renaud's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2003
Berichten: 891
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Renaud
De Amerikaanse professor is vrees ik de US vergeten...


Had ik het niet verwacht.
Gewoon om te weten: waarom die avatar?
Renaud is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2003, 13:02   #11
Seba
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 september 2003
Berichten: 7.241
Standaard

Citaat:
De Amerikaanse professor is vrees ik de US vergeten
En dat mag je ook weer geen anti-Amerikanisme noemen zeker?
Het niveau dat sommigen hier halen is bedroevend
Seba is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2003, 13:04   #12
Lorens
Schepen
 
Lorens's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 454
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Otto
Plaats 8: Vietnam: de communisten vermoordden in de periode 1945-1987 1.678.000 mensen (exclusief het aantal gesneuvelden in de Vietnam-oorlog)
Ofwel heb ik niet goed gelezen, ofwel is er iets goed mis. Maar ik dacht dat je het had over "regime's". Volgens mij hebben de Viet Minh in Noord-Vietnam de Fransen pas buitengekegeld in 1954? Trouwens veel heb ik niet gemerkt van een eventuele genocide in Vietnam, enkel van 33 jaar oorlog.

En een andere bedenking: heeft die man soms alle koloniale regimes + de 'regimes' van de vrije wereld op voorhand buiten beschouwing gelaten?

Verder zou ik tussen medeverantwoordelijkheid voor genocide en effectief genocide plegen geen te grote kloof maken.... (België - Congo verdient toch zeker ook een plaats in die toptien)
__________________
Linkiewinkie van beroep
Lorens is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2003, 13:07   #13
Renaud
Provinciaal Gedeputeerde
 
Renaud's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2003
Berichten: 891
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Seba
Citaat:
De Amerikaanse professor is vrees ik de US vergeten
En dat mag je ook weer geen anti-Amerikanisme noemen zeker?
Het niveau dat sommigen hier halen is bedroevend
Wat?! Ik heb zo mijn bedenkingen bij dat lijstje. Maakt dat van mij een anti-Amarikaan? Misschien kan je me er ook meteen bij vertellen waarvoor ik 'pro' ben?
Renaud is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2003, 13:09   #14
Seba
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 september 2003
Berichten: 7.241
Standaard

Ja beste Renaud, we weten allemaal dat die professor zeker gelogen heeft, gelukkig hebt u dat snel opgemerkt. Gelukkig weet u waar u over sprekkt, en die professor niet
Seba is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2003, 13:10   #15
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Renaud

Gewoon om te weten: waarom die avatar?
Omdat ik graag zou willen dat Bush en Cheney in 2004 opnieuw verkozen worden voor vier jaar.

Lijkt mijn antwoord enigszins pertinent op jouw moeilijke vraag?
__________________
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2003, 13:12   #16
Lorens
Schepen
 
Lorens's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 454
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Seba
Ja beste Renaud, we weten allemaal dat die professor zeker gelogen heeft, gelukkig hebt u dat snel opgemerkt. Gelukkig weet u waar u over sprekkt, en die professor niet
Die professor eigent doden toe aan een regime op het moment dat dat regime nog niet bestond toen die doden vielen. Is dat geen reden tot twijfel?
__________________
Linkiewinkie van beroep
Lorens is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2003, 13:13   #17
Renaud
Provinciaal Gedeputeerde
 
Renaud's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2003
Berichten: 891
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Seba
Ja beste Renaud, we weten allemaal dat die professor zeker gelogen heeft, gelukkig hebt u dat snel opgemerkt. Gelukkig weet u waar u over sprekkt, en die professor niet
Je moet mijn woorden niet beginnen te verdraaien. Ik heb dat nooit gezegd.
Renaud is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2003, 13:15   #18
Renaud
Provinciaal Gedeputeerde
 
Renaud's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2003
Berichten: 891
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Renaud

Gewoon om te weten: waarom die avatar?
Omdat ik graag zou willen dat Bush en Cheney in 2004 opnieuw verkozen worden voor vier jaar.

Lijkt mijn antwoord enigszins pertinent op jouw moeilijke vraag?
Mooi mooi, maar waarom dan?
Renaud is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2003, 13:18   #19
Seba
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 september 2003
Berichten: 7.241
Standaard

Citaat:
Die professor eigent doden toe aan een regime op het moment dat dat regime nog niet bestond toen die doden vielen. Is dat geen reden tot twijfel?
Daar ging het helemaal niet over. Het ging over het feit dat Renaud maar al te zeker was van het feit dat de VS daar ook tussen hoort
Seba is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2003, 13:22   #20
Lorens
Schepen
 
Lorens's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 454
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Seba
Citaat:
Die professor eigent doden toe aan een regime op het moment dat dat regime nog niet bestond toen die doden vielen. Is dat geen reden tot twijfel?
Daar ging het helemaal niet over. Het ging over het feit dat Renaud maar al te zeker was van het feit dat de VS daar ook tussen hoort
U zei dat die professor niet 'gelogen' had, of iets in die zin. Wat Renaud zegt of beweert is zijn zaak. Ik duidde gewoon een lacune in die top tien die mij doet twijfelen of de rest van die zaak wel accuraat is. Niet de doden die gevallen zijn, wel hoe die lijst is opgesteld.
__________________
Linkiewinkie van beroep
Lorens is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:24.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be