Nultolerantie

[Nynorsk]

Uit het VB-programma:

Om onze steden weer veilig te maken is een beleid van nultolerantie dus essentieel. Dat betekent dat de samenleving onmiddellijk en altijd optreedt tegen elke vorm van criminaliteit

ik vraag me al jaren af hoe ze dat concreet denken aan te pakken.
Iemand?

[pinbag]

Totale repressie werkt niet...

[Nynorsk]

het gaat er mij niet zozeer om om hier te bediscussiëren of nultoleratie positieve effecten heeft of niet, maar wel: hoe het VB dit in vlaanderen ziet te bewerkstelligen.

[ilfalco]

hoe het VB dit in vlaanderen ziet te bewerkstelligen

broken window principe. Elke vorm van criminaliteit moet bestrfat worden.
Zeer zeker ook vandalisme want een verloederde straat zet aan tot meer criminaliteit.graffiti moete verwijderd worden. Behalve op evt. daarvoor voorziene panelen.

[Mambo]

Daar hebben ze Somers voor.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

broken window principe. Elke vorm van criminaliteit moet bestrfat worden.
Zeer zeker ook vandalisme want een verloederde straat zet aan tot meer criminaliteit.graffiti moete verwijderd worden. Behalve op evt. daarvoor voorziene panelen.

ik weet wat nultolerantie wil zeggen.
mijn vraag is hoe.

[Jong N-VA'er]

In totale nultolerantie geloof ik ook niet. Het is soms zoals bij een virus: als je niet de oorsprong ervan zelf gaat aanvallen, dan blijft het bestaan en zal het enkel erger worden, vooral dus betreffende jeugdbendes en georganiseerde misdaad. Kruimeldieven met veel poeha oppakken hoeft dan ook niet, arresteren is al genoeg en hem laten zweten in de gevangenis. Overvallen enzo...wel oppressief optreden, geen genade.

Altijd de druk op de ketel houden en overal. Dat is het voornaamste.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

ik weet wat nultolerantie wil zeggen.
mijn vraag is hoe.

vv
Nieuwe sloten op de celdeuren, snelrecht ?
Ga eens te rade bij Sp.a, zij weten hoe het moet bij verkeersovertredingen.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

In totale nultolerantie geloof ik ook niet. Het is soms zoals bij een virus: als je niet de oorsprong ervan zelf gaat aanvallen, dan blijft het bestaan en zal het enkel erger worden, vooral dus betreffende jeugdbendes en georganiseerde misdaad. Kruimeldieven met veel poeha oppakken hoeft dan ook niet, arresteren is al genoeg en hem laten zweten in de gevangenis. Overvallen enzo...wel oppressief optreden, geen genade.

Altijd de druk op de ketel houden en overal. Dat is het voornaamste.

voor je een kruimeldief kunt arresteren moet je eerst weten wie het is.

Ik denk dat het VB duidelijk is in zijn standpunt: de vormen van kleine criminaliteit die nu niet standaard meer worden behandeld, moeten behandeld worden. Op zich een lovenswaardig idee. Er moet daarom niet meteen met celstraffen worden gegooid, er zijn ook alternatieven.

Laten we de voorbeelden nemen van de fietsendiefstal en licht vandalisme met onbekende dader.
Zeer vervelend als het je overkomt. Maar hoe gaat het VB dit concreet aanpakken? Welke maatregelen stellen ze voor om daders van fietsendiefstallen en licht vandalisme op een betaalbare manier op te sporen? Hebben ze studies uitgevoerd naar de vereiste middelen om dit waar te maken, hoeveel dat moet kosten, en wat zijn hun voorstellen om aan deze middelen te komen?

Hoeveel gevangenissen moeten er bij komen en waar zal dit geld vandaan komen?
Welke concrete veranderingen stellen ze voor in de bijzondere jeugdzorg?

Dat soort dingen, dat interesseert me.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

vv
Nieuwe sloten op de celdeuren, snelrecht ?
Ga eens te rade bij Sp.a, zij weten hoe het moet bij verkeersovertredingen.

Slecht voorbeeld. Er worden massaal meer verkeersovertredingen begaan dan er bestraft worden.

Het is vrij makkelijk om een vandalist te bestraffen als je hem op heterdaad betrapt (zoals bij de verkeersovertredingen nu gebeurt). Het vergt heel wat middelen om hem op te sporen als je niks gezien hebt.

Ik woon in een smal straatje waar je beter geen 50 rijdt.
't is zaterdagnacht, de gemiddelde snelheid wordt dan 90.
Ik kan eens proberen bellen naar de flikken en zeggen dat er daarnet nog ene veel te snel reed, maar ik denk niet dat ze dat nader gaan komen onderzoeken.

[Ambiorix]

maar soms vraag ik me af, gaan ze uit gemakkeiljkheid (mss om hun verkiezingsbelofte waar te maken) niet meer aan studentenpesten gaan doen zoals in leuven. ge kent het mss wel, onverwachte fietsrazzia's waar ze 2x 50 euro boetes uitdelen omdat uw voor- en achterlicht niet zichtbaar is vanop 200meter en dat soort onzin. ik spreek uit ervaring (***flikken). "en nee jongske ge moogt niet achterop zitten" en bla bla bla.

kijk aan dit soort nultolerantie heb ik lak hé. maar ik vrees gewoon dat het dit gaat worden omdat zoals nynorsk het al zei, het moelijk is om ál de criminaliteit (en dan vooral de minder opvallende) op te sporen en te straffen.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Slecht voorbeeld. Er worden massaal meer verkeersovertredingen begaan dan er bestraft worden.

Het is vrij makkelijk om een vandalist te bestraffen als je hem op heterdaad betrapt (zoals bij de verkeersovertredingen nu gebeurt). Het vergt heel wat middelen om hem op te sporen als je niks gezien hebt.

Ik woon in een smal straatje waar je beter geen 50 rijdt.
't is zaterdagnacht, de gemiddelde snelheid wordt dan 90.
Ik kan eens proberen bellen naar de flikken en zeggen dat er daarnet nog ene veel te snel reed, maar ik denk niet dat ze dat nader gaan komen onderzoeken.

Er zullen altijd meer criminele feiten gepleegd worden dan er kunnen bestraft worden.
Maar feiten die wel vastgesteld worden zonder gevolg laten creëert een gevoel van straffeloosheid.
In die zin is het juist een uitstekend voorbeeld.
Hoewel er meer controle op verkeersovertredingen zijn neemt het aantal vastgestelde inbreuken wél af.
Dat er in uw straatje op zaterdagnacht te snel gereden wordt is juist het bewijs dat nultolerantie wél werkt. Wanneer de pakkans groter is rijdt men immers trager.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Er zullen altijd meer criminele feiten gepleegd worden dan er kunnen bestraft worden.
Maar feiten die wel vastgesteld worden zonder gevolg laten creëert een gevoel van straffeloosheid.
In die zin is het juist een uitstekend voorbeeld.
Hoewel er meer controle op verkeersovertredingen zijn neemt het aantal vastgestelde inbreuken wél af.
Dat er in uw straatje op zaterdagnacht te snel gereden wordt is juist het bewijs dat nultolerantie wél werkt. Wanneer de pakkans groter is rijdt men immers trager.

Heb je cijfers van de verhouding controle / vastgestelde inbreuken en de evolutie daarvan?

Over mijn straat: er is hier nog nooit geflitst geweest.
Dat men hier overdag trager rijdt is omdat er overdag heel wat voetgangers lopen en fietsers rijden en dat je die gewoon omver rijdt als je 90 rijdt. Ook staan er wel altijd één of twee auto's voor hun huis iets uit te laden waardoor je 10 cm aan elke kant hebt om te passeren. Dat heeft niks te maken met pakkans.




Maar kun je ook antwoorden op mijn vraag?
Het VB heeft hier toch al over nagedacht mag ik hopen (ze hebben er tijd genoeg voor gehad).

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

maar soms vraag ik me af, gaan ze uit gemakkeiljkheid (mss om hun verkiezingsbelofte waar te maken) niet meer aan studentenpesten gaan doen zoals in leuven. ge kent het mss wel, onverwachte fietsrazzia's waar ze 2x 50 euro boetes uitdelen omdat uw voor- en achterlicht niet zichtbaar is vanop 200meter en dat soort onzin. ik spreek uit ervaring (***flikken ). "en nee jongske ge moogt niet achterop zitten" en bla bla bla.

kijk aan dit soort nultolerantie heb ik lak hé. maar ik vrees gewoon dat het dit gaat worden omdat zoals nynorsk het al zei, het moelijk is om ál de criminaliteit (en dan vooral de minder opvallende) op te sporen en te straffen.

Ge weet toch dat het verkeersreglement niet door flikken gemaakt is?
Dus jongske, als ge niet achterop moogt zitten moet ge bij de wetgever gaan klagen.
En nee, fietsen stelen mogen zelfs studenten niet.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Heb je cijfers van de verhouding controle / vastgestelde inbreuken en de evolutie daarvan?

Nee die heb ik niet.
Ge kunt altijd eens googlen.

Over mijn straat: er is hier nog nooit geflitst geweest.
Dat men hier overdag trager rijdt is omdat er overdag heel wat voetgangers lopen en fietsers rijden en dat je die gewoon omver rijdt als je 90 rijdt. Ook staan er wel altijd één of twee auto's voor hun huis iets uit te laden waardoor je 10 cm aan elke kant hebt om te passeren. Dat heeft niks te maken met pakkans.

Waar klaagt ge dan over ?
Blijkbaar houdt men dus toch rekeninbg met de realiteit.

Maar kun je ook antwoorden op mijn vraag?
Het VB heeft hier toch al over nagedacht mag ik hopen (ze hebben er tijd genoeg voor gehad).

Wat het VB doet interesseert mij geen reet.
Ge kunt de vraag altijd tot de partij richten.
Wat mezelf betreft heb ik u geantwoord dacht ik.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Nee die heb ik niet.
Ge kunt altijd eens googlen.

op wat baseer je dan je bewering?
op je duim?

Waar klaagt ge dan over ?
Blijkbaar houdt men dus toch rekeninbg met de realiteit.

waar klaag ik?
ik zeg gewoon dat snelheidsovertredingen niet opgevolgd worden als de overtreder niet op heterdaad betrapt werd.

Wat het VB doet interesseert mij geen reet.
Ge kunt de vraag altijd tot de partij richten.
Wat mezelf betreft heb ik u geantwoord dacht ik.

Ik stelde geen vraag over u, maar over een programmapunt van het VB.
Dat kan perfect onder partijdiscussies - daar dient het voor ook.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

op wat baseer je dan je bewering?
op je duim?

Ik heb een tv weet je en daar zijn alle specialisten (vooral van de SP.a) het blijkbaar over eens.

waar klaag ik?
ik zeg gewoon dat snelheidsovertredingen niet opgevolgd worden als de overtreder niet op heterdaad betrapt werd.

Inderdaad.
Ge beseft dus zelf dat controle en sanctioneren van misdrijven nodig is om er iets aan te doen.

Ik stelde geen vraag over u, maar over een programmapunt van het VB.
Dat kan perfect onder partijdiscussies - daar dient het voor ook.

Klopt, dus stelt ge best de vraag aan de partij zelf.
Voor zover ik weet is dit forum geen partijorgaan en gaat ge het moeten stellen met de mening van de forumdeelnemers.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik heb een tv weet je en daar zijn alle specialisten (vooral van de SP.a) het blijkbaar over eens.

ik lees liever een rapport dan me te baseren op wat politiekers daarvan zeggen op tv.

Inderdaad.
Ge beseft dus zelf dat controle en sanctioneren van misdrijven nodig is om er iets aan te doen.

waar heb je die cursus 'lezen wat er niet staat' eigenlijk gevolgd?
is dat nou echt je énige talent?

Klopt, dus stelt ge best de vraag aan de partij zelf.
Voor zover ik weet is dit forum geen partijorgaan en gaat ge het moeten stellen met de mening van de forumdeelnemers.

ik heb die vraag al eens gesteld aan een aantal VB-mandatarissen. Ik krijg enkel gebroebel en herhaling van wat in het programma staat, maar niks concreets. Hier zijn VB-mandatarissen aanwezig, misschien dat zij het wél weten eh.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

ik lees liever een rapport dan me te baseren op wat politiekers daarvan zeggen op tv.

Prachtig, dan kunt ge ons uw bevindingen meedelen.

waar heb je die cursus 'lezen wat er niet staat' eigenlijk gevolgd?
is dat nou echt je énige talent?

Niet iedereen heeft natuurlijk uw talenten, sommigen moeten het met minder doen.
In dat geval kan het helpen uw standpunt te verduidelijken of een cursus begrijpend lezen te volgen.

ik heb die vraag al eens gesteld aan een aantal VB-mandatarissen. Ik krijg enkel gebroebel en herhaling van wat in het programma staat, maar niks concreets. Hier zijn VB-mandatarissen aanwezig, misschien dat zij het wél weten eh.

Of het antwoord bevalt u niet, of ook zij 'lezen wat er niet staat”.
Misschien kunt ge eens de fout bij uzelf gaan zoeken ?

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Prachtig, dan kunt ge ons uw bevindingen meedelen.

Niet iedereen heeft natuurlijk uw talenten, sommigen moeten het met minder doen.
In dat geval kan het helpen uw standpunt te verduidelijken of een cursus begrijpend lezen te volgen.

Of het antwoord bevalt u niet, of ook zij 'lezen wat er niet staat”.
Misschien kunt ge eens de fout bij uzelf gaan zoeken ?

Als je niet begrijpt wat mijn vraag precies is na deze post (zie onder), dan heb je toch wel een probleem.

voor je een kruimeldief kunt arresteren moet je eerst weten wie het is.

Ik denk dat het VB duidelijk is in zijn standpunt: de vormen van kleine criminaliteit die nu niet standaard meer worden behandeld, moeten behandeld worden. Op zich een lovenswaardig idee. Er moet daarom niet meteen met celstraffen worden gegooid, er zijn ook alternatieven.

Laten we de voorbeelden nemen van de fietsendiefstal en licht vandalisme met onbekende dader.
Zeer vervelend als het je overkomt. Maar hoe gaat het VB dit concreet aanpakken? Welke maatregelen stellen ze voor om daders van fietsendiefstallen en licht vandalisme op een betaalbare manier op te sporen? Hebben ze studies uitgevoerd naar de vereiste middelen om dit waar te maken, hoeveel dat moet kosten, en wat zijn hun voorstellen om aan deze middelen te komen?

Hoeveel gevangenissen moeten er bij komen en waar zal dit geld vandaan komen?
Welke concrete veranderingen stellen ze voor in de bijzondere jeugdzorg?

Dat soort dingen, dat interesseert me.

Hoe je " ik zeg gewoon dat snelheidsovertredingen niet opgevolgd worden als de overtreder niet op heterdaad betrapt werd" interpreteert als "ge beseft dus zelf dat controle en sanctioneren van misdrijven nodig is om er iets aan te doen" is mij een raadsel.


Ik vind het echt spijtig Bobke dat er met u nooit een normaal gesprek gevoerd kan worden. Op een eenvoudige vraag moet al meteen kinderachtig en ambetant gereageerd worden. Heb je dan echt zo'n haat tegenover mensen die er anders over denken dan jij dat je zo moet reageren? Er wordt hier al genoeg onnozel gedaan langs alle kanten, is het nu echt nie mogelijk om voor één keertje normaal te reageren?
Speutig, vrjid speutig.