Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Partijdiscussies
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Partijdiscussies In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. Plaats hier alles die specifiek te maken heeft met een bepaalde partij (of meerdere partijen).

 
 
Discussietools
Oud 19 september 2003, 00:00   #1
i oorda
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 20 juli 2003
Locatie: Alverighem
Berichten: 62
Standaard

even het argumentarium van de bub doornemen:

1. Historisch argument

België vormt één gebied sinds het einde van de Middeleeuwen en functioneert reeds als één Staat sinds 170 jaar. Het is dus niet waar dat België een artificiële Staat zou zijn.

Belgie vormde in de middeleeuwen geensins één gebied. Vlaanderen was onderhorig aan de Franse koning, het graafschap Loon ( waar het huidige Limburg toe hoort )hoorde bij het Heilig Roomse Rijk, idem voor het Prinsbisdom Luik.
Belgie bestaat inderdaad al 170 jaar, maar het loopt dan ook al mank sinds 1830. De Vlaamse beweging heeft haar wortels in de 19e eeuw, men zag toen al in dat het de verkeerde kant op ging. De franstalige bourgoisie probeerde nog het tij te keren. " De Leeuw van Vlaanderen" van Conscience bijvoorbeeld werd gescreven om het Belgisch gevoel artificieel op te drijven.Maar na een goede 40 jaar zat de klad al in het Belgische bestel.
Belgie is wel degelijk een artificiele staat. Men heeft eerst elk zijn deel laten stelen ( Duitsland de rest van het graafschap loon, frankrijk het zuiden van Vlaanderen) en de rest heeft men samengegooid.

2. Culturele argumenten

Door het feit dat de Belgen al eeuwenlang contact hebben met elkaar, bestaan er tussen hen meer gelijkenissen dan verschillen (culinair, vestimentair, urbanistiek, artistiek, sportief, muzikaal, institutioneel...)

Uiteraard zijn er ook culturele verschillen tussen Nederlandstaligen, Franstaligen en Duitstaligen in België, niet in het minste de taal. Maar dat is juist positief. Als mensen er een andere mening op nahouden en verschillend zijn, dan kan pas echt gediscussieerd worden en kan men tot originele oplossingen komen. Culturele diversiteit is juist een verrijking. Bovendien zijn er ook grote verschillen tussen jongeren en ouderen, tussen valieden en gehandicapten, tussen rijken en armen, tussen stedelingen en dorpelingen. En die kunnen dan wel met elkaar samenleven? Verschillen zijn nu eenmaal inherent aan een mensengemeenschap. Trouwens, hoe meer men splitst, hoe meer verschillen men creëert en hoe meer verschillen men creëert, hoe meer men voorwendsels creëert om te splitsen. Het is een vicieuze cirkel.

Zijn er geen culturele verschillen tussen pakweg Denen en Portugezen die nochtans nauw samenwerken in het kader van Europese Unie? De culturele diversiteit van Europa maakt ons continent juist zo prachtig en uniek.


Inderdaad culturele verschillen zijn een verrijking voor een volk. Maar als de ene cultuur de andere het licht in de ogen niet gunt, is er geen sprake meer van verrijking. ik refereer hier graag naar de Waalse weigering t o v de ijzeren rijn en de financiering ervan .
Ook het feit dat de ene cultuur systematisch de sociale zekerheid overconsumeert in vergelijking met de andere cultuur, en dat net die andere cultuur hiervoor financieel moet opdraaien. kan bezwaarlijk een verrijking genoemd worden.

3. Sociologisch argument

Door het eeuwenlang samenleven tussen de Belgen zijn er tussen hen nauwe affectieve banden gegroeid en hebben zij gemeenschappelijke figuren gehuldigd zoals koningen, politici, sportmensen, kunstenaars.


Hier verwart men oorzaak en gevolg. Het is niet omdat we samen voor de rode duivels staan juichen dat we samen verder moeten doen. Het is net omdat we samen met elkaar opgescheept zitten dat we dezelfde nationale voetbalploeg, of koning hebben, willen of niet.

4. Politieke argumenten

In de wereld ziet men sinds de twintigste eeuw een duidelijke tendens naar groter wordende kringen: VN, Europese Unie, wereldhandelorganisatie enz. waarom zou België deze tendens moeten omdraaien?

België ligt in het hart van Europa. Brussel is de hoofdstad van de Europese Unie. Het uiteenvallen van België zal andere regio's in Europa zoals Corsica, Bretagne, de Elzas, Catalonië, Baskenland, Noord-Italië, Sicilië, Schotland, Wales,... er ook toe aanzetten om onafhankelijk te worden. De Europese Unie is nu al moeilijk te besturen met 15, wat gaan doen als ze straks met veertig zijn? Europa heeft nood aan zoveel mogelijk eenheid, solidariteit en democratie.

Meertaligheid is een noodzaak in de wereld van vandaag. Een natie bouwen rond een taal is dus volledig ouderwets. Bovendien is het Nederlands in België al beschermd door de Vlaamse Gemeenschap en de taalwetten.

België is een klein land, maar heeft nog een duidelijke stem in de Europese Unie en soms zelfs op wereldvlak. Een splitsing van het land zal onze internationale invloed doen verdwijnen.

Er zijn nog meertalige federale Staten in de wereld die economisch wel varen: Canada, Zwitserland en Zuid-Afrika.


De tendens in de wereldpolitiek is niet om alles samen te gooien en alsmaar grotere structuren te maken. in de uk hebben nu zowel wales als schotland een eigen parlement, en zelfs een eigen rechtssysteem voor wat schotland betreft. Ook catalonië heeft een stuk zelfbestuur gekregen. De farouer eilanden...andere landen zijn zelfs volledig uiteengevallen cfr tjechoslowakije.
Europa moet , wil het niet vervreemden van zijn bevolking een europa van de volkeren worden, ipv een europa van de staten.

5. Sociaal- economische argumenten

De Belgische economie is ondeelbaar. Bedrijven kennen geen taalgrenzen. Er is handel van Oostende tot Luik en van Limburg tot Henegouwen en natuurlijk ook over de landsgrenzen heen.

Grote bedrijven zijn dikwijls meertalig ( Frans, Nederlands, Engels, Duits,...) en fusioneren op internationaal vlak.

Het Belgisch stelsel van sociale zekerheid is één van de meest efficiënte van de wereld en verschaft de nodige financiële steun aan de zwakken in onze maatschappij: bejaarden, zieken, kinderen, gehandicapten


Hoezo de Belgische economie is ondeelbaar? Waar je hoofdzetel is, daar is het bedrijf gelegen. punt uit. simpel op te delen.
de economie kent inderdaad geen taalgrenzen, ze kent geen grenzen tout court. Er is handel van stockholm tot in lissabon, en van in Glasgow tot in athene. een landgrensje meer of minder daar liggen de multinationals heus niet van wakker hoor, er is toch vrij verkeer van goederen in de hele europese gemeenschap, of niet soms?
over het sociale zekerheidstelsel heb ik het hierboven al gehad, het is inderdaad een goed systeem, zou het voor elke belg gelden, en zou de controle in beide landsstreken op een zelfde manier gebeuren. Ik herinner mij dat dutroux bijna 80 000 Bef trok van het ziekenfonds, onterecht bleek maar de waalse cotroleurs wilden om dit te gaan onderzoeken hun auto niet gebruiken, en bleven dus gewoon achter hun bureau . Ook de scheeftrekkinge bij het riziv ( cfr radiologische onderzoeken) zijn niet meer normaal te noemen!

6. Besluit

België is een model van meertalige en multiculturele sociale solidariteit en democratie. België heeft een voorbeeldfunctie te vervullen voor Europa en de wereld. Als België onder druk van nationalistische krachten uiteenvalt, zou dat voor Europa een rampzalig signaal zijn. Het is echter nog niet zover. Laten we dit samen voorkomen.




tja dit besluit , wat moet je daarop zeggen??
__________________
zelfbestuur - Nooit meer oorlog - godsvrede
i oorda is offline  
Oud 19 september 2003, 00:22   #2
Bruno*
Banneling
 
 
Bruno*'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 oktober 2002
Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien
Berichten: 8.868
Stuur een bericht via MSN naar Bruno*
Standaard

Citaat:
1. Historisch argument

België vormt één gebied sinds het einde van de Middeleeuwen en functioneert reeds als één Staat sinds 170 jaar. Het is dus niet waar dat België een artificiële Staat zou zijn.
Belgie vormde in de middeleeuwen geensins één gebied. Vlaanderen was onderhorig aan de Franse koning, het graafschap Loon ( waar het huidige Limburg toe hoort )hoorde bij het Heilig Roomse Rijk, idem voor het Prinsbisdom Luik.
Er staat wel degelijk sinds het einde van de middeleeuwen; inderdaad werden de zuidelijke NL in 1430 onder Bourgondische kroon gebracht.

Citaat:
Inderdaad culturele verschillen zijn een verrijking voor een volk. Maar als de ene cultuur de andere het licht in de ogen niet gunt, is er geen sprake meer van verrijking. ik refereer hier graag naar de Waalse weigering t o v de ijzeren rijn en de financiering ervan .
Ook het feit dat de ene cultuur systematisch de sociale zekerheid overconsumeert in vergelijking met de andere cultuur, en dat net die andere cultuur hiervoor financieel moet opdraaien. kan bezwaarlijk een verrijking genoemd worden.
U spreekt nu over economisch politiek getouwtrek.

Citaat:
Hier verwart men oorzaak en gevolg. Het is niet omdat we samen voor de rode duivels staan juichen dat we samen verder moeten doen. Het is net omdat we samen met elkaar opgescheept zitten dat we dezelfde nationale voetbalploeg, of koning hebben, willen of niet.
Het is niet omdat we samen een taal spreken, dat we een staat moeten vormen.

Citaat:
De tendens in de wereldpolitiek is niet om alles samen te gooien en alsmaar grotere structuren te maken. in de uk hebben nu zowel wales als schotland een eigen parlement, en zelfs een eigen rechtssysteem voor wat schotland betreft. Ook catalonië heeft een stuk zelfbestuur gekregen. De farouer eilanden...andere landen zijn zelfs volledig uiteengevallen cfr tjechoslowakije.
Europa moet , wil het niet vervreemden van zijn bevolking een europa van de volkeren worden, ipv een europa van de staten.
Er zijn geen staten die gaan ophouden te bestaan. Nergens hallen separatisten een meerderheid.

Citaat:
Hoezo de Belgische economie is ondeelbaar? Waar je hoofdzetel is, daar is het bedrijf gelegen. punt uit. simpel op te delen.
de economie kent inderdaad geen taalgrenzen, ze kent geen grenzen tout court. Er is handel van stockholm tot in lissabon, en van in Glasgow tot in athene. een landgrensje meer of minder daar liggen de multinationals heus niet van wakker hoor, er is toch vrij verkeer van goederen in de hele europese gemeenschap, of niet soms?
De EU erkent zelfs de Belgische regio's niet, laat staan twee of 3 nieuwe naties.

Citaat:
over het sociale zekerheidstelsel heb ik het hierboven al gehad, het is inderdaad een goed systeem, zou het voor elke belg gelden, en zou de controle in beide landsstreken op een zelfde manier gebeuren.
Inderdaad, misbruiken moeten worden aangepakt, blij dat we het daar over eens zijn.

Citaat:
k herinner mij dat dutroux bijna 80 000 Bef trok van het ziekenfonds, onterecht bleek maar de waalse cotroleurs wilden om dit te gaan onderzoeken hun auto niet gebruiken, en bleven dus gewoon achter hun bureau . Ook de scheeftrekkinge bij het riziv ( cfr radiologische onderzoeken) zijn niet meer normaal te noemen!
idem
Bruno* is offline  
Oud 19 september 2003, 00:28   #3
Bruno*
Banneling
 
 
Bruno*'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 oktober 2002
Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien
Berichten: 8.868
Stuur een bericht via MSN naar Bruno*
Standaard

Een half bakje zegde u ?
Bruno* is offline  
Oud 19 september 2003, 08:45   #4
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

Heb je de persberichten uit het zuiden gelezen?? Het waals gewest roept op aan de bevolking om zich niet los te maken van Vlaanderen en wallonie vlaanderen moet dwingen sollidair te zijn met wallonie. Maw ze voelen op alle terreinen dat we de waalse dominantie niet meer pikken nu jutten ze de bevolking op.
giserke is offline  
Oud 19 september 2003, 10:07   #5
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke
Heb je de persberichten uit het zuiden gelezen?? Het waals gewest roept op aan de bevolking om zich niet los te maken van Vlaanderen en wallonie vlaanderen moet dwingen sollidair te zijn met wallonie. Maw ze voelen op alle terreinen dat we de waalse dominantie niet meer pikken nu jutten ze de bevolking op.
Wat neerkomt op : "Laat de kip met de gouden eieren niet lopen."
__________________
Antoon is offline  
Oud 19 september 2003, 11:29   #6
Lesane
Provinciaal Statenlid
 
Lesane's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 november 2002
Locatie: Lille, Leuven
Berichten: 781
Standaard

Ik was nog niet op de site van de Bub geweest. Als dit hun argumenten zijn is het toch wel heel erg met hun gesteld. Komaan zeg, die kan een driejarige nog weerleggen.
Lesane is offline  
Oud 27 september 2003, 21:23   #7
Hans1
Banneling
 
 
Hans1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 maart 2003
Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM
Berichten: 15.869
Standaard

Wel, doe dan een poging !
Hans1 is offline  
Oud 28 september 2003, 14:19   #8
El Cid
Gouverneur
 
El Cid's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 september 2003
Locatie: België
Berichten: 1.380
Standaard

De Belgische natie heeft zijn wortels in de katholieke federatie van de Zuidelijke Nederlanden onder de Spanjaarden en Oostenrijkers. Historisch heeft de BUB dus gelijk.

Het nationaal bewustzijn kwam pas tot stand tijdens de Belgische revolutie van 1830, toen België alle elementen van een moderne natiestaat kreeg: een eenheidsstaat, volkssoevereiniteit, de loyaliteit aan een vorst en het aan de macht komen van de burgerij. Intussen is die eenheidsstaat verdwenen, dus die moeten we terug invoeren. Ook hebben we er een nieuwe natievormende factor bijgekregen, en die wordt voorlopig uitgebuit door de Vlmaasnationalisten: de taal. Maar dat zal niet zo lang meer duren, Walen leren en masse Nederlands.
El Cid is offline  
Oud 28 september 2003, 18:09   #9
Thomas Hx
Minister-President
 
Geregistreerd: 1 juli 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 4.701
Stuur een bericht via MSN naar Thomas Hx
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E=mc²
De Belgische natie heeft zijn wortels in de katholieke federatie van de Zuidelijke Nederlanden onder de Spanjaarden en Oostenrijkers. Historisch heeft de BUB dus gelijk.

Het nationaal bewustzijn kwam pas tot stand tijdens de Belgische revolutie van 1830, toen België alle elementen van een moderne natiestaat kreeg: een eenheidsstaat, volkssoevereiniteit, de loyaliteit aan een vorst en het aan de macht komen van de burgerij. Intussen is die eenheidsstaat verdwenen, dus die moeten we terug invoeren. Ook hebben we er een nieuwe natievormende factor bijgekregen, en die wordt voorlopig uitgebuit door de Vlmaasnationalisten: de taal. Maar dat zal niet zo lang meer duren, Walen leren en masse Nederlands.
In het begin waren Walen en Vlamingen tegen de koning. Want hij kon noch Frans, noch Nederlands. Later heeft de koning bedacht dat hij beter Frans leert, want daar ZAT het geld. Alowel hij als duitser veel makkelijker Nederlands geleerd zou kunnen hebben.
__________________
christelijke humanist en centrum-democraat
Thomas Hx is offline  
Oud 28 september 2003, 21:33   #10
Hans1
Banneling
 
 
Hans1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 maart 2003
Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM
Berichten: 15.869
Standaard

De koning spreekt perfect Nederlands. U schrijft het niet eens perfect.
Hans1 is offline  
Oud 28 september 2003, 23:41   #11
El Cid
Gouverneur
 
El Cid's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 september 2003
Locatie: België
Berichten: 1.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans1
De koning spreekt perfect Nederlands. U schrijft het niet eens perfect.
De koning spreekt perfect Nederlands, schrijft perfect Nederlands en verstaat perfect Nederlands. Af en toe zingt hij ook nog eens de Vlaamse Leeuw. Waarom zijn die vlaamsnationalisten dan zo tegen hem?
__________________
[size=7][/size]
[size=7]België is en blijft[/size]
El Cid is offline  
Oud 28 september 2003, 23:56   #12
Bruno*
Banneling
 
 
Bruno*'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 oktober 2002
Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien
Berichten: 8.868
Stuur een bericht via MSN naar Bruno*
Standaard

Omdat hij Koning is.
Bruno* is offline  
Oud 29 september 2003, 07:35   #13
Vlaamse Leeuw
Europees Commissaris
 
Vlaamse Leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 mei 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 6.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E=mc²
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans1
De koning spreekt perfect Nederlands. U schrijft het niet eens perfect.
De koning spreekt perfect Nederlands, schrijft perfect Nederlands en verstaat perfect Nederlands. Af en toe zingt hij ook nog eens de Vlaamse Leeuw. Waarom zijn die vlaamsnationalisten dan zo tegen hem?


Ik hoop voor u dat u dat u dit niet gelooft.
__________________


N-VA voor 6.000.000 Vlamingen!!!
Vlaamse Leeuw is offline  
Oud 29 september 2003, 14:24   #14
alpina
Europees Commissaris
 
alpina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 januari 2003
Berichten: 7.292
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
Omdat hij Koning is.
Absoluut, en dat is toch een goede reden of niet soms? Het zou maar triestig zijn om tegen een koning te zijn om persoonlijke redenen, bij mij gaat het puur om idiologische motieven.
alpina is offline  
Oud 29 september 2003, 18:47   #15
Thomas Hx
Minister-President
 
Geregistreerd: 1 juli 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 4.701
Stuur een bericht via MSN naar Thomas Hx
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
Omdat hij Koning is.
loool
__________________
christelijke humanist en centrum-democraat
Thomas Hx is offline  
Oud 30 september 2003, 09:58   #16
Quicky
Gouverneur
 
Quicky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 mei 2003
Locatie: Tielrode (VLAANDEREN)
Berichten: 1.378
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans1
De koning spreekt perfect Nederlands. U schrijft het niet eens perfect.
De koning spreekt perfect Nederlands??? In welk land leef jij???
Quicky is offline  
Oud 30 september 2003, 11:02   #17
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Quicky
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans1
De koning spreekt perfect Nederlands. U schrijft het niet eens perfect.
De koning spreekt perfect Nederlands??? In welk land leef jij???
Ja, wat dacht je. La Belgique �* papa natuurlijk.
Ik vraag mij trouwens af wat Hans1 denkt van het Nederlands van de toekomstige Le Roi Philippe Premier en zijn echtgenote, de toekomstige La Reine Mathilde.

Bovendien weten we nu al in welke taal de nieuwe generatie wordt opgevoed. Some things never change, really.
Antoon is offline  
Oud 30 september 2003, 12:07   #18
Bruno*
Banneling
 
 
Bruno*'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 oktober 2002
Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien
Berichten: 8.868
Stuur een bericht via MSN naar Bruno*
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Quicky
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans1
De koning spreekt perfect Nederlands. U schrijft het niet eens perfect.
De koning spreekt perfect Nederlands??? In welk land leef jij???
Gelieve bewijs van het tegendeel te leveren.
Bruno* is offline  
Oud 30 september 2003, 16:16   #19
Dies
Europees Commissaris
 
Dies's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
Standaard

Niemand kent, schrijft of spreekt perfect de Nederlandse taal. Al wie het tegendeel beweren durft is nogal verwaand.
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.
Dies is offline  
Oud 30 september 2003, 16:48   #20
Peter De Ryck
Banneling
 
 
Geregistreerd: 31 juli 2003
Locatie: Deurne-Antwerpen
Berichten: 1.682
Stuur een bericht via ICQ naar Peter De Ryck Stuur een bericht via Instant Messenger naar Peter De Ryck Stuur een bericht via MSN naar Peter De Ryck
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dies
Niemand kent, schrijft of spreekt perfect de Nederlandse taal. Al wie het tegendeel beweren durft is nogal verwaand.
Iedereen die de Nederlandse taal kent,perfect schrijft en spreekt heeft vermoedelijk ook de intelligentie om respect te hebben voor zij die de Nederlandse taal niet machtig zijn.

Geachte Dies,iemand die een taal machtig is,is niet noodzakelijk verwaand.

Wie zij ooit''de inhoud is belangrijker dan de spelling''

Geachte Quicky,onze koning spreekt verstaanbaar Nederlands.

Onze koning wil de moeite doen om zich in het Nederlands verstaanbaar te maken,hij is dan ook HET voorbeeld voor de allochtonen in België.

U kent,u spreekt,en u schrijft beter Frans,dan het Nederlands van onze koning
Peter De Ryck is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:20.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be