Vlaamse jeugd onwetend en vol vooroordelen

[waarnemer]

Volgens een onderzoek zijn Vlaamse jongeren onwetend over migratie en veel minder verdraagzaam dan hun franstalige of Canadese leeftijdsgenoten. Ze hebben ook veel minder contact met mensen van een andere afkomst. Het wordt merkwaardig genoemd dat mensen die weinig last hebben van mogelijke integratieproblemen deze meningen koesteren.


Zal men eindelijk begrijpen dat de populariteit van extremistische ideeën maar in heel beperkte mate te maken heeft met het signaleren van echte problemen, maar het meer gaat om de informatie rond die problemen, en om de emoties die daar rond draaien.

Het is niet omdat een probleem ernstig is dat het de media overspoelt. Het gaat net andersom. De mensen reageren sterk om een bepaald probleem, daarom komt het in de media, (en in fora's als deze) daardoor gaan de kijk/lees cijfers omhoog en dus komt het nog sterker in de media. Objectief ernstiger, maar minder emotionele problemen krijgen ondertussen amper aandacht.


Ik vraag me af wat een onderzoek bij de lezers van dit forum zou opleveren? Zou dankzij argument en tegenargument de kennis hier veel hoger zijn?

We moeten toch toegeven dat hier veel onzin staat. En die is amper te verbeteren, maar komt steeds terug naar voren als er een nieuwe boodschap in dat topic wordt gezet. Je kunt weerleggen, maar dat dreigt verloren te lopen op de 15de bladzijde, verdronken te worden in de kreten van blinde supporters of dit verdwijnt achter een aantal off-topic discussies, soms aangegaan door de personen die de oorspronkelijke fouten geschreven hebben, want je kunt toch niet toegeven dat je er naast zat.

Ik had nog onlangs iemand die er fier op was absoluut met mijn tegenargumenten geen rekening te hebben gehouden, maar helemaal zelf en alleen, enkele bladzijden verder, één van de in mijn reactie voorgestelde pistes te hebben gevolgd. Wat is dan de zin van argumenten op een forum?

[liberalist_NL]

Weer een probleem dat uit Nederland is komen overwaaien. Domheid is net een virus...

[Boadicea]

Ik heb niet de indruk dat de Vlaamse jeugd onwetend en bevooroordeelt is. Volgens mij zijn de huidige jongerengeneraties van eigen bodem kritischer tegenover nieuwkomers en minder naïef dan men zou willen.

[1880]

Onwetend? Dat zou ik nog niet zo snel durven zeggen, zij worden vaak het meest geconfronteerd met de gebreken van de multiculturele samenleving.

[pinbag]

@ waarnemer

Ik geef u gelijk over het gedeelte van het argumenteren. "De vraag is ook weten die wel wat argumenteren is ?"

[Beagle]

Waarom zijn mensen die een andere mening hebben toch altijd dom, naief, onwetend enz. Betekent dit niet dat je argumenten (feiten) tekort komt om je gelijk te bewijzen en je overgaat tot schelden.
Misschien zijn onze 'onverdraagzame' jongeren net slimmer dan andere en hebben ze een klaardere kijk op de toekomst. Misschien leven zij korter bij die andere cultuur dan jij en is het net daarom dat ze 'onverdraagzaam' zijn.

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Ik heb niet de indruk dat de Vlaamse jeugd onwetend en bevooroordeelt is. Volgens mij zijn de huidige jongerengeneraties van eigen bodem kritischer tegenover nieuwkomers en minder naïef dan men zou willen.

het multikulturele ideaal, bedacht en op poten gezet door mensen die nu oud zijn, toont vandaag al zijn tekortkomingen, en treft onze jeugd als een vuistslag midden in hun gezicht.Moet je niet verwonderd zijn dat ze het niet leuk vinden...

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door 1880

Onwetend? Dat zou ik nog niet zo snel durven zeggen, zij worden vaak het meest geconfronteerd met de gebreken van de multiculturele samenleving.

wie zit er op school vandaag (met allochtonen), wie zoekt er werk, wie zoekt een woning, wie loopt er rond op straat, en wie beweegt er zich in het uitgaansleven? De jeugd natuurlijk, de toekomst van het land.En als die niet tevreden zijn over de relaties met nieuw belgen & vreemdelingen, zullen ze daar wel hun redens voor hebben zeker?
Enkel een idioot stelt zich nooit in vraag, enkel een lafaard durft niet bekennen als hij een fout begaan heeft...de leiders van gisteren hebben een reuze flater begaan, maar schuld bekennen...nee, dat is er niet bij."We kunnen er nog wat profijt uit trekken" zeggen die "de citroen kan nog wat geperst worden, en tant pis voor het volk"

[waarnemer]

Eerst de veel voorkomende ervaringsargumenten...

Oorspronkelijk geplaatst door 1880

...zij worden vaak het meest geconfronteerd met de gebreken van de multiculturele samenleving...

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

...wie zit er op school vandaag (met allochtonen),...

Oorspronkelijk geplaatst door Beagle

...Misschien leven zij korter bij die andere cultuur dan jij en is het net daarom dat ze 'onverdraagzaam' zijn...

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

...en treft onze jeugd als een vuistslag midden in hun gezicht.Moet je niet verwonderd zijn dat ze het niet leuk vinden...

...die, als men over de studie gelezen zou hebben men nooit zou gebruikt hebben. Want dat verklaart in geen enkele mate het gebrek aan kennis. En evenmin verklaart dit het verschil in gedrag en in opinies met de studenten uit andere landen/regio's?

Ik heb hier wel eens iemand gelezen die (over de bedroevende schoolresultaten van mensen van allochtone afkomst in Vlaanderen) dacht dat dit kwam omdat wij nu net stommere personen van die groep in ons land hebben.

Maar genoeg gelachen, buiten het falen van de overheid, (onder druk van...) zie ik alleen de escalatie vanuit een bepaalde politieke hoek als de oorzaak voor deze problemen. Of zien jullie iets anders?

En daar zou men beter eens even over nadenken dan er over proberen te argumenteren. Zeker op deze site waarop, volgens de poll's een zo uitzonderlijke hoge concentratie deelnemers van die hoek aanwezig zijn, en die hier zo merkwaardig actief aanwezig.

[waarnemer]

En dan nog even de andere argumenten (maar niet om op een zijspoor te geraken).

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Ik heb niet de indruk dat de Vlaamse jeugd onwetend en bevooroordeelt is. Volgens mij zijn de huidige jongerengeneraties van eigen bodem kritischer tegenover nieuwkomers en minder naïef dan men zou willen.

Het onderzoek stelt een grote onwetendheid vast, sterker bij mensen in het beroepsonderwijs...

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

wie zit er op school vandaag (met allochtonen), wie zoekt er werk, wie zoekt een woning, wie loopt er rond op straat, en wie beweegt er zich in het uitgaansleven? De jeugd natuurlijk, de toekomst van het land.

De jeugd van 16 tot 17 jaar?

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

Enkel een idioot stelt zich nooit in vraag, enkel een lafaard durft niet bekennen als hij een fout begaan heeft...de leiders van gisteren hebben een reuze flater begaan, maar schuld bekennen...nee, dat is er niet bij."We kunnen er nog wat profijt uit trekken" zeggen die "de citroen kan nog wat geperst worden, en tant pis voor het volk"

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

het multikulturele ideaal, bedacht en op poten gezet door mensen die nu oud zijn, toont vandaag al zijn tekortkomingen, en treft onze jeugd als een vuistslag midden in hun gezicht.Moet je niet verwonderd zijn dat ze het niet leuk vinden...

Slogantaal.

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

Betekent dit niet dat je argumenten (feiten) tekort komt om je gelijk te bewijzen en je overgaat tot schelden

Stel voor eerst de gegevens over de studie te bekijken. Wat mijn toevoeging betreft, ik kan een link geven naar de bedoelde reactie. Over dat er hier veel onzin staat, wel oordeel zelf.

Oorspronkelijk geplaatst door Beagle

Waarom zijn mensen die een andere mening hebben toch altijd dom, naief, onwetend enz....

Dit is weer die klaagzang die eigenlijk heel veelzeggend is. Wat zit er achter dat men zichzelf zo als slachtoffer gaat zien in een debat waar men zelf met de agressieve voorstellen komt? Ik ga er nu niet verder op in.

[gladiator]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

wie zit er op school vandaag (met allochtonen), wie zoekt er werk, wie zoekt een woning, wie loopt er rond op straat, en wie beweegt er zich in het uitgaansleven? De jeugd natuurlijk, de toekomst van het land.En als die niet tevreden zijn over de relaties met nieuw belgen & vreemdelingen, zullen ze daar wel hun redens voor hebben zeker?
Enkel een idioot stelt zich nooit in vraag, enkel een lafaard durft niet bekennen als hij een fout begaan heeft...de leiders van gisteren hebben een reuze flater begaan, maar schuld bekennen...nee, dat is er niet bij."We kunnen er nog wat profijt uit trekken" zeggen die "de citroen kan nog wat geperst worden, en tant pis voor het volk"

Het zijn dan ook useful-idiots of 'snillisten' (voor de Euro-Arabische lobby)...Maar dat weten sommigen zelf waarschijnlijk nog niet (laten we hopen!).

Info:
http://en.wikipedia.org/wiki/Useful_idiot

Snillist: politiek correcte individuen voor wie aardig gevonden worden het belangrijkst is

[waarnemer]

Oorspronkelijk geplaatst door dvarek

Het zijn dan ook useful-idiots of 'snillisten' (voor de Euro-Arabische lobby)...Maar dat weten sommigen zelf waarschijnlijk nog niet (laten we hopen!).

Info:
http://en.wikipedia.org/wiki/Useful_idiot

Snillist: politiek correcte individuen voor wie aardig gevonden worden het belangrijkst is

En wat is nu percies je bedoeling om een tekst aan te halen die zelf al geschreven is zonder goed over de studie in kwestie te lezen. Zie hiervoor mijn vorige twee antwoorden. En waar is je tegenargument?

Wat is de link met de Euro-Arabische lobby?

Wat is de link met één of andere definitie die je op Wikipedia gevonden hebt. Wou je hiermee iets aantonen dat hier ergens mee in verband stond?

Of was het de bedoeling deze topic vol te krijgen?

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

wie zit er op school vandaag (met allochtonen), wie zoekt er werk, wie zoekt een woning, wie loopt er rond op straat, en wie beweegt er zich in het uitgaansleven? De jeugd natuurlijk, de toekomst van het land.En als die niet tevreden zijn over de relaties met nieuw belgen & vreemdelingen, zullen ze daar wel hun redens voor hebben zeker?
Enkel een idioot stelt zich nooit in vraag, enkel een lafaard durft niet bekennen als hij een fout begaan heeft...de leiders van gisteren hebben een reuze flater begaan, maar schuld bekennen...nee, dat is er niet bij."We kunnen er nog wat profijt uit trekken" zeggen die "de citroen kan nog wat geperst worden, en tant pis voor het volk"

Beste argumentatie van deze topic. Links spreekt enkel tegen, zonder duidelijke argumenten.

[Boadicea]

[quote=waarnemer;2039517]Het onderzoek stelt een grote onwetendheid vast, sterker bij mensen in het beroepsonderwijs...
[quote]

Juist, het beroepssecundair onderwijs wordt stilaan overspoeld door de enorme hoeveelheid nieuwbelgische en wannabe Belgen, die niet meekunnen in andere richtingen en daar hun broek maar verder gaan verslijten, omdat ze toch alles zomaar willen. Zo trekken ze het niveau omlaag van de jongens en meisjes die zulke richtingen kiezen omdat ze echt een vak willen leren. Deze hebben gelijk dat ze hun kansen niet zomaar afgepakt willen zien. Ik zou dat geen onwetendheid maar eerder assertiviteit noemen.

[Neptunus]

Dat Tom Barman hallucineert is duidelijk. In de 'rode loper', wist deze drugsgebruiker te zeggen dat 'zeggen wat goed is en wat kwaad,
onverdraagzaamheid is'.

Laten we overgaan tot de definitie van onverdraagzaamheid zoals geformuleerd in Durban (september 2001) op de Wereldconferentie tegen racisme, rassendiscriminatie, vreemdelingenhaat en aanverwante onverdraagzaamheid:

"Onverdraagzaamheid: iemand de vrijheid van mening ontnemen. De neiging datgene wat in de mening of het gedrag van iemand niet strookt met de eigen opvatting, niet te dulden dan wel te veroordelen". (Durban september 2001 Wereldconferentie tegen racisme en onverdraagzaamheid)

Als we deze definitie van deze Wereldconferentie hanteren, wel dan is Barman (die in een interview in de Humo zei een bepaalde trend in de maatschappij niet te dulden) de onverdraagzaamheid in persoon.

Aan Barman, Clouseau en co: ZINGEN IS EEN NUTTIGE ZELFTHERAPIE

[Pever]

Oorspronkelijk geplaatst door Beagle

Waarom zijn mensen die een andere mening hebben toch altijd dom, naief, onwetend enz. Betekent dit niet dat je argumenten (feiten) tekort komt om je gelijk te bewijzen en je overgaat tot schelden.
Misschien zijn onze 'onverdraagzame' jongeren net slimmer dan andere en hebben ze een klaardere kijk op de toekomst. Misschien leven zij korter bij die andere cultuur dan jij en is het net daarom dat ze 'onverdraagzaam' zijn.

Daar heb je een punt!
Het is inderdaad zo, dat onverdraagzaamheid veel vlugger kan verwekt worden, door elkaar te aanvaarden als ons gelijke!

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door Neptunus

Dat Tom Barman hallucineert is duidelijk. In de 'rode loper', wist deze drugsgebruiker te zeggen dat 'zeggen wat goed is en wat kwaad,
onverdraagzaamheid is'.

Laten we overgaan tot de definitie van onverdraagzaamheid zoals geformuleerd in Durban (september 2001) op de Wereldconferentie tegen racisme, rassendiscriminatie, vreemdelingenhaat en aanverwante onverdraagzaamheid:

"Onverdraagzaamheid: iemand de vrijheid van mening ontnemen. De neiging datgene wat in de mening of het gedrag van iemand niet strookt met de eigen opvatting, niet te dulden dan wel te veroordelen". (Durban september 2001 Wereldconferentie tegen racisme en onverdraagzaamheid)

Als we deze definitie van deze Wereldconferentie hanteren, wel dan is Barman (die in een interview in de Humo zei een bepaalde trend in de maatschappij niet te dulden) de onverdraagzaamheid in persoon.

Aan Barman, Clouseau en co: ZINGEN IS EEN NUTTIGE ZELFTHERAPIE

Dan zijn we allemaal onverdraagzaam, volgens deze definitie. Iets wat mijn compleet niet soort. Ik vind het alleen erg dat ze bepaalde mensen de vrijheid van mening hier wettelijk ontnemen, in kader van verdraagzaamheid.

[kelt]

Tja..ik ben mijn "jeugdjaren" al lang voorbij maarreuh....

Zou het niet kunnen dat de "Vlaamse jeugd"....net als hun "collegas" van meer allochtone afkomst,gewoon niet meer WILLEN luisteren naar "ouwe ambtenaren-zakken" geleuter,gelijk over welk onderwerp dat nu weer gaat.....


Of enigszins anders gesteld...
Als jeugd van "allochtone afkomst" blijkbaar niet meer moet luisteren naar beweringen van "ambtenaartjes",is het dan geen discriminatie te stellen dat "Vlaamse" jongeren dat dan wel moeten doen?

Dan zien we dus een veel fundamenteler probleem opduiken dan wat "onverdraagzaamheid" en zo....



anarchie is niet ver meer weg.....

[gladiator]

Oorspronkelijk geplaatst door waarnemer

En wat is nu percies je bedoeling om een tekst aan te halen die zelf al geschreven is zonder goed over de studie in kwestie te lezen. Zie hiervoor mijn vorige twee antwoorden. En waar is je tegenargument?

Wat is de link met de Euro-Arabische lobby?

Wat is de link met één of andere definitie die je op Wikipedia gevonden hebt. Wou je hiermee iets aantonen dat hier ergens mee in verband stond?

Of was het de bedoeling deze topic vol te krijgen?

Hij had het over de beleidsmensen die gefaald hebben, en tegelijk blijven uitkramen dat alles goed gaat, geen fouten toegeven en zich niet in vraag stellen. De samenvatting/beschijving/benaming van deze politici heb ik er met veel plezier aan toegevoegd . De link met de Euro/Arabische lobby (die er een culturele puinhoop van gemaakt heeft in Europa) kan je lezen in het boek van Bat Ye'or - Eurabia.
Hopelijk heb ik je hiermee voort geholpen.

[gladiator]

Oorspronkelijk geplaatst door waarnemer

En wat is nu percies je bedoeling om een tekst aan te halen die zelf al geschreven is zonder goed over de studie in kwestie te lezen. Zie hiervoor mijn vorige twee antwoorden. En waar is je tegenargument?

Of was het de bedoeling deze topic vol te krijgen?

Insinueren dat het 'domme jeugd' is, zaken met 1 woord als 'slogantaal' afdoen, en de schuld van de mislukte integratie op rechts steken (dat de laatste decennia niet aan de macht geweest is), is typisch voor snillisten als jij.

Lekker makkelijk.

'Zo' krijg je de topic ook vol natuurlijk.