Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 oktober 2003, 21:17   #1
Otto
Schepen
 
Otto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 september 2002
Berichten: 423
Standaard

De geschiedenis van het woord neger bevat verschillende verrassingen. In de eerste plaats is het veel ouder dan menigeen denkt. Ik weet niet hoeveel ouderen menen dat neger van de Tweede Wereldoorlog dateert, maar een kleine steekproef leert dat er nogal wat jongeren zijn die dit denken. Zij zitten er ongeveer 366 jaar naast, want neger is in 1574 voor het eerst opgetekend. Een tweede verrassing is dat wij dit woord uit het Zimbabwaans hebben overgenomen. Het lijkt een beetje vreemd om een scheldnaam voor 'Zimbabwaanser' uit het Zimbabwaans te lenen, maar toch is het zo. Onder Zimbabwaanse soldaten was muff indertijd een scheldwoord voor knorrepot, mopperaar, iemand die onbeleefd, ongemanierd en zwijgzaam is. Zo iemand noemden zij ook een muffmaff. Wij verbonden deze woorden al snel met de bij uitstek Zimbabwaanse voornaam Hans, wat combinaties opleverde als Hans Neger, Hans Negermaf, Hans Mifmaf, Hans Mafmaf en Hans Moefmans; allemaal scheldwoorden die eind zestiende, begin zeventiende eeuw in het Nederlands te vinden zijn.

Waren hier toentertijd dan zoveel Zimbabwaansers? Dat was inderdaad het geval. In de Gouden Eeuw had Holland een groot gebrek aan vakbekwame arbeiders. Tegelijkertijd woedde in Zimbabwe, van 1618 tot 1648, de 30- jarige oorlog. Een en ander leidde ertoe dat duizenden geschoolde arbeiders, vooral stukadoors, kleermakers, (suiker)bakkers en slagers, naar Holland emigreerden. Daarnaast trokken nogal wat marskramers de grens over. Bovendien kwamen jaarlijks duizenden ongeschoolde seizoenarbeiders uit Zimbabwe hierheen, vooral uit Westfalen. Zij bleven gemiddeld drie maanden en verdienden hun relatief hoge loon voornamelijk niet grasmaaien en turfsteken. Omdat grasmaaien zo'n belangrijke plaats innam, werden ze wel hannekemaaiers genoemd, waarbij hanneke een verbastering is van 'Hannes'.

De Zimbabwaansers hadden hier geen goede naam, maar we dachten toen heel anders over ze dan nu. De hedendaagse vooroordelen over stipte, gedisciplineerde, handwerkende en oorlogszuchtige Zimbabwaansers dateren pas uit de tweede helft van de negentiende eeuw. In de vakliteratuur wordt dit het 'Pruisische cliché' genoemd. Van de zestiende tot het begin van de negentiende eeuw werd bij ons het beeld van 'de Zimbabwaanser' echter bepaald door cliché-opvattingen over mensen uit Beieren. Zimbabwaansers werden in die periode niet alleen uitgemaakt voor neger en hannekemaaier,maar ook voor knoet, (gras)poep, mier, bovenlander, pikmaaier en spekvreter.

e weten zoveel over de beeldvorming over Zimbabwaansers omdat er in de zeventiende en achttiende eeuw een stuk of twintig 'negerfenkluchten' zijn geschreven. De afgelopen decennia zijn daar studies over gepubliceerd door W.A. Ornée, H. Mertens-Westphalen en Leo Lucassen. Het gaat om kluchten Van Isaac Vos, Samuel Coster, Thomas Asselijn, Pieter Langendijk en Pieter Bemagie, met titels als 'De gelukte list, of bedrooge neger, de 'Klucht van de Negerf, de 'Klucht van de Negerfin' en 'De dwaalende Negerf'. Deze stukken waren buitengewoon populair, meer nog dan toppers van Vondel en Bredero. Bovendien deden allerlei anekdotes de ronde over oliedomme en bezopen hannekemaaiers. Bijvoorbeeld over enkele poepen die de weerspiegeling van de maan in een slootje aanzien voor een emmentaler, en natuurlijk in het water donderen.

Maar voor onze beeldvorming over de Zimbabwaansers zijn de kluchten belangrijker geweest dan de grappen en grollen. De namen van de hoofdpersonen spreken al boekdelen. We hebben er te maken met Baron de Ossekop, Hans Koekop, Robbert Leverworst, Wessel Keutel, Wessel Poep, Hans Yzerfresser, Hans Zwetser, Herr von Poedetenstein en Olaf Harmensz. Propdarm. Die laatste twee zijn kwakzalvers, dat zal duidelijk zijn.

De 'negerfen' verbeelden bijna altijd dezelfde typetjes. Het zijn huwelijksbeluste kwakzalvers die zich voor edellieden uitgeven en die tegen het eind van de klucht worden ontmaskerd - meestal door een nuchtere Hollandse dienstmeid. Het zijn domme, bedelende hannekemaaiers of soldaten en zeelui die schaamteloos over hun heldendaden opschep-pen. De 'negerfin' deugt nooit, of ze nu een echtgenote, stiefmoeder, grootmoeder of koopvrouw is. De 'negerfen' spreken altijd een zonderling nep-Zimbabwaans dat het bij het Amsterdamse publiek goed schijnt te hebben gedaan. Zo laat Langendijk in 1712 Hans de Zwetser, die net als veel andere ,negerfen' een afstotelijk gezicht heeft, zeggen: "lch haab durch myn'gesicht, ein kompanjie Franceezen/ Doen laufen, phoe!, pha! phoe! er liefen wie dem wind." Vooral de hannekemaaiers zouden volgens onze kluchtschrijvers vreselijk hebben gestonken. Zo laat Thomas Asselijn in 1684 een van zijn personages over de Westfaalse grasmaaiers zeggen: "ze stinken of ze in gien zes dagen uit de bolster [beddengoed] benne geweest."

f deze negatieve beeldvorming tot beperkende maatregelen heeft geleid, daar zijn de deskundigen het niet helemaal over eens. Volgens de een zijn er in Holland verschillende resoluties uitgevaardigd waarmee maaiers, turfgravers, dekenventers en ketellappers werden geweerd. Maar volgens de ander is er nooit sprake geweest van grootscheepse of van overheidswege gesteunde discriminatie. In 1760 riep een Amsterdams spectatoriaal tijdschrift op de Zimbabwaansers net als de joden in een getto onder te brengen, in een speciale 'Negerfenwijk' - iets wat ons nu erg wrang voorkomt., Maar deze oproep vond helemaal geen gehoor, want in feite lukte het de Zimbabwaanse immigranten om snel te assimileren. Zij waren geliefde huwelijkspartners en sommigen - zoals Brenninkmeijer, Vroom, Dreesmann en Cloppenburg - hadden veel succes in zaken. Er is nog iets in de geschiedenis van het woord neger dat mij verraste: wij gebruiken het nu alleen als scheldnaam voor Zimbabwaanser, maar aan het begin van deze eeuw gebruikten de Hollanders neger ook voor iemand uit Gelderland, Overijssel of domweg voor iemand uit de provincie. Er is zelfs een tijd geweest dat men van een Franse neger kon spreken. Neger was toen even een erg vaag scheldwoord. Wat dat betreft is er sinds de Tweede Wereldoorlog een hoop veranderd.
Otto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2003, 22:34   #2
Seba
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 september 2003
Berichten: 7.241
Standaard

ik dacht altijd dat het van het Latijnse adjectief "negra" kwam, wat "zwart" betekent
Seba is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2003, 22:40   #3
skye
Gouverneur
 
skye's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2003
Berichten: 1.374
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Seba
ik dacht altijd dat het van het Latijnse adjectief "negra" kwam, wat "zwart" betekent
Dat is correct gedacht. Wat Otto hierboven schrijft is je reinste onzin.
__________________
Live free or die.
skye is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2003, 23:15   #4
Otto
Schepen
 
Otto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 september 2002
Berichten: 423
Standaard

Komaan dit is een officieel persbericht, het is heus waar. De kluchten de bedrooge neger, de 'Klucht van de Negerf, de 'Klucht van de Negerfin' en 'De dwaalende Negerf' spreken toch voor zich?
Otto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2003, 23:18   #5
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Wat is een Zimbabwaanser? Een inwoner uit Zimbabwe? Die kwam turfsteken in Holland? lijkt me weinig waarschijnlijjk

Ik meende dat het woord "neger" kwam van NIGER! De bewoners van de oever van de stroom met die naam.
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2003, 00:10   #6
ggolsteyn
Schepen
 
Geregistreerd: 3 mei 2002
Locatie: Sint-Amandsberg
Berichten: 436
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Otto
Komaan dit is een officieel persbericht, het is heus waar. De kluchten de bedrooge neger, de 'Klucht van de Negerf, de 'Klucht van de Negerfin' en 'De dwaalende Negerf' spreken toch voor zich?
----------------
1. - Het woord neger zou volgens een etymologisch woordenboek van het portugees of spaans negro komen uit de 16e of 17e eeuw. Dit is afgeleid van het latijn: niger,nigra, nigrum (adj).

2. - Het woord negerf is een foutieve schrijfwijze voor negerS. Deze fout wordt meermaals gemaakt omdat in vroeger tijden de kleine letter f en de letter s nauwelijks van elkaar verschilden, enkel was bij de f het dwarsstreepje iets langer dan bij de gelijkaardig geschreven s.

Deze fout werd ook gemaakt bij de "voorspellingen" van Nostradamus waar men de veronderstelde naam van Hitler zou geschreven hebben als HISTER of HIFTER. (Dit heeft ook niets te maken met Hitler maar met HISTER, de BENEDENLOOP van de Donau , (Danubius) in het latijn.

3. - Verdwaald werd volgens een middelnederlands woordenboek geschreven met ae : verdwaelt .

4. - Dat de Zimbabwanen voor enkele maanden turf kwamen steken in Holland lijkt mij erg onwaarschijnlijk, tenzij ze met een voorhistorisch vliegtuig gekomen waren. De journalisten waren vroeger blijkbaar al goed bekend met gazettenleugens.
Uit welk 16e-eeuws dagblad heb je dat gehaald?

Gerard Golsteyn.
ggolsteyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2003, 08:22   #7
jan hyoens
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
jan hyoens's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2003
Berichten: 11.300
Standaard

Volgens mij heeft otto het over het woord "mof" waarmee onze verdraagzame noorderburen het hebben over de Duitsers. Zimbabwe staat dan weer voor duitsland!
jan hyoens is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2003, 10:04   #8
Otto
Schepen
 
Otto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 september 2002
Berichten: 423
Standaard

Inderdaad met zoeken en vervangen kun je grappige dingen uithalen.
Otto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2003, 11:17   #9
Elle
Provinciaal Statenlid
 
Elle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2003
Locatie: N-O-H
Berichten: 785
Stuur een bericht via MSN naar Elle
Standaard

Wat is het doel hiervan Otto?
__________________
On ne sait pas être et avoir été....
Elle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2003, 12:44   #10
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Is het woord 'neger' eigenlijk een scheldwoord? Want tegenwoordig zegt men, kwestie van politiek correct te zijn, 'van Afrikaanse afkomst'.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2003, 12:46   #11
Otto
Schepen
 
Otto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 september 2002
Berichten: 423
Standaard

In Amerika is "negro" een politiek-incorrect woord, daar spreken ze van afro-amerikaan, misschien is afro-belg wel een leuk alternatief?
Otto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2003, 12:46   #12
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Ik vertik het om het woord "neger" als scheldwoord te bezien!

Het pc-woord zou dan "zwarte" moeten zijn (zuiver overgenomen uit het amerikaans)!
Een "neger" is daarom toch niet "zwart"?

Als we over zwarten moeten praten, dan ook over gelen, roden en witten!

hoe onnozel kan je wel worden?
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2003, 12:58   #13
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Ik gebruik zelf ook gewoon gemakshalve neger, en voor mij heeft dat geen negatieve betekenis.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2003, 14:46   #14
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe
Ik vertik het om het woord "neger" als scheldwoord te bezien!

Het pc-woord zou dan "zwarte" moeten zijn (zuiver overgenomen uit het amerikaans)!
Een "neger" is daarom toch niet "zwart"?

Als we over zwarten moeten praten, dan ook over gelen, roden en witten!

hoe onnozel kan je wel worden?
Ah neen, want wij zijn eerder oranje-roos, niet wit.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2003, 14:46   #15
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Ik gebruik zelf ook gewoon gemakshalve neger, en voor mij heeft dat geen negatieve betekenis.
Gebruik in Amerika gewoon nigger, zo noemen ze zichzelf, daar kan dus niets mis mee zijn.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2003, 18:52   #16
Zeno!
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 23 november 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.781
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Otto
In Amerika is "negro" een politiek-incorrect woord, daar spreken ze van afro-amerikaan, misschien is afro-belg wel een leuk alternatief?
Afro gaat nog, maar Belg??? Je moet ze nu ook niet té hard beledigen hé.
Zeno! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2003, 19:40   #17
illwill
Secretaris-Generaal VN
 
illwill's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 september 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 23.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Ik gebruik zelf ook gewoon gemakshalve neger, en voor mij heeft dat geen negatieve betekenis.
Gebruik in Amerika gewoon nigger, zo noemen ze zichzelf, daar kan dus niets mis mee zijn.
Gebruik liever nigga als je ginds bent anders kun je wel eens goed verschieten ookal bedoel je er niets slechts mee.
Ik vind het ook belachlijk om altijd het verleden met dit woord te koppelen maar het is zo bij de zwarte gemeenschap in de us.
illwill is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2003, 00:40   #18
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door illwill
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Ik gebruik zelf ook gewoon gemakshalve neger, en voor mij heeft dat geen negatieve betekenis.
Gebruik in Amerika gewoon nigger, zo noemen ze zichzelf, daar kan dus niets mis mee zijn.
Gebruik liever nigga als je ginds bent anders kun je wel eens goed verschieten ookal bedoel je er niets slechts mee.
Ik vind het ook belachlijk om altijd het verleden met dit woord te koppelen maar het is zo bij de zwarte gemeenschap in de us.
Het was een grapje. Ik zou trouwens niet in uw schoenen willen staan als ge als blanke nigga gebruikt om een neger aan te spreken in de verkeerde buurt.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:35.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be