Sluier verbannen uit stembureaus

[Online]

23/09 Sluier verbannen uit stembureaus

De instructies verstuurd aan de voorzitters van de Brusselse stembureaus voorzien in een verbod voor de opgeroepen voorzitters en bijzitters van elk religieus symbool.

De administratieve maatregel, een primeur voor ons land, is ondertekend door Brussels minister-president Charles Picqué. Dat schrijft Le Soir.

Voor MRAX (Mouvement contre le Racisme, l'Antisemitisme et la Xenophobie) is dit niet wettelijk en zou een klacht kunnen worden ingediend. GVA 23.9.06


Benieuwd hoe respectvol de hoofddoekfundi's deze administratieve maatregel gaan tegemoet treden.

[Ploertendoder]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

23/09 Sluier verbannen uit stembureaus

De instructies verstuurd aan de voorzitters van de Brusselse stembureaus voorzien in een verbod voor de opgeroepen voorzitters en bijzitters van elk religieus symbool.

De administratieve maatregel, een primeur voor ons land, is ondertekend door Brussels minister-president Charles Picqué. Dat schrijft Le Soir.

Voor MRAX (Mouvement contre le Racisme, l'Antisemitisme et la Xenophobie) is dit niet wettelijk en zou een klacht kunnen worden ingediend. GVA 23.9.06


Benieuwd hoe respectvol de hoofddoekfundi's deze administratieve maatregel gaan tegemoet treden.

Prima excuus voor wie zijn tijd niet wil verprutsen in het stemlokaal als bijzitter: "Jamaar ik mag da ni doen van mijn geloof" - "Allez vooruit ga dan maar weer naar huis mevrouw, wij zullen wel een hoofddoekloze oproepen, en als die weigert krijgt die een ferme boet."

[Uh-Huh]

De sluier wordt verbannen maar hoe zit het dan met keppeltjes, pijpekrullen enz... ?

Naar mijn mening is dit is weer een rondje "moslims pesten" en ze worden bovendien gedwongen om atheïstische regels te volgen. Het wordt steeds erger en erger in België...

[alharb]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

De sluier wordt verbannen maar hoe zit het dan met keppeltjes, pijpekrullen enz... ?

Naar mijn mening is dit is weer een rondje "moslims pesten" en ze worden bovendien gedwongen om atheïstische regels te volgen. Het wordt steeds erger en erger in België...

Ocharme.
Ik zou bijna medelijden krijgen.
Gelukkig voor jou zijn er nog landen als Saoudi-Arabië, Pakistan en Iran waar je al die atheïstische zever niet moet aanhoren.

Je kan je misschien eens de vraag stellen: waarom is dit een rondje moslimpesten, en waarom waren dergelijke maatregelen in het verleden niet nodig tegen joden en christenen ? Maar de hand in eigen boezem steken, je eigen houding eens kritisch evalueren, dat gaat natuurlijk niet.

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door alharb

Ocharme.
Ik zou bijna medelijden krijgen.
Gelukkig voor jou zijn er nog landen als Saoudi-Arabië, Pakistan en Iran waar je al die atheïstische zever niet moet aanhoren.

Je kan je misschien eens de vraag stellen: waarom is dit een rondje moslimpesten, en waarom waren dergelijke maatregelen in het verleden niet nodig tegen joden en christenen ? Maar de hand in eigen boezem steken, je eigen houding eens kritisch evalueren, dat gaat natuurlijk niet.

Ja, joden werden ook flink gepest vroeger eh? En we weten allemaal hoe dat is geëindigd...

[Metalibi]

Gestelt dat de Belgische overheid consequent is worden inderdaad álle religieuze symbolen hierbij verboden. De gevolgen van van een eeuwenlange met godsdienst doordrenkte maatschappij lijken me echter onuitwisbaar. Apart dat alleen dat dit alleen voor islamitische symbolen wordt geprobeerd...

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

De sluier wordt verbannen maar hoe zit het dan met keppeltjes, pijpekrullen enz... ?

Naar mijn mening is dit is weer een rondje "moslims pesten" en ze worden bovendien gedwongen om atheïstische regels te volgen. Het wordt steeds erger en erger in België...

Hoe het de keppeltjes zit, dat moet je aan Picqué vragen.
En uiteraard moeten moslims zich aan het geseculariseerde karakter van ons land aan passen. We leven hier niet in een islamitisch land of continent. Waarom zien de moslims dat niet als iets positief? Ze zeuren altijd om respect. Wel dat zij als "papieren" Belgen nu eens respect opbrengen voor de cultuur van hun land.
Het wordt steeds erger en erger met die integratieonwillige moslims...

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Ja, joden werden ook flink gepest vroeger eh? En we weten allemaal hoe dat is geëindigd...

Geëindigd? De pesterijen vanwege de moslims zijn nog nooit zo intensief geweest als vandaag. Hamas, Hezbollah, do they ring a bell?

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Geëindigd? De pesterijen vanwege de moslims zijn nog nooit zo intensief geweest als vandaag. Hamas, Hezbollah, do they ring a bell?

Die hebben jouw écht flink gepest eh?

Hamas & Hezbollah zijn organisaties die zijn gecreëerd door Israël en hebben niets te maken met België, of het pesten van joden, of de holocaust.

[Reza]

Ik ga m'n baard laten groeien en zo'n arafatsjaal aandoen!

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Die hebben jouw écht flink gepest eh?

Hamas & Hezbollah zijn organisaties die zijn gecreëerd door Israël en hebben niets te maken met België, of het pesten van joden, of de holocaust.

Mij? Ik ben geen jood.
Jaja, die moslimfreaks van Hamas en Hezbollah die plegen zelfmoordaanslagen in Israel om de Israelis wat straattheater te bezorgen ...

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door Reza

Ik ga m'n baard laten groeien en zo'n arafatsjaal aandoen!

Picqué heeft in zijn reglement vooralsnog geen verbod voorzien op luizige fundi-baarden en hun theedoekjes.

[Metalibi]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Hoe het de keppeltjes zit, dat moet je aan Picqué vragen.
En uiteraard moeten moslims zich aan het geseculariseerde karakter van ons land aan passen. We leven hier niet in een islamitisch land of continent. Waarom zien de moslims dat niet als iets positief? Ze zeuren altijd om respect. Wel dat zij als "papieren" Belgen nu eens respect opbrengen voor de cultuur van hun land.
Het wordt steeds erger en erger met die integratieonwillige moslims...

Wat heeft religieuze kleding/symbolen met integratie(-onwilligheid) te maken?

Gesteld dat moslims zich aan het geseculariseerde karakter van België moeten aanpassen, zal iedereen dat moeten neem ik aan. Als ik dat even mag realiseren:
Weg met de :
- Keppeltjes
- Kruizen als hanger
- Kruizen als tattoo
- Straatnamen zoals 'kerkstraat'
- Uitsteeksels uit gebouwen zoals álle minaretten en kerktorens
- etc.
Dat zie ik nog niet gebeuren.

Zaken als verplichte secularisatie zouden niet alleen voor moslims moeten gelden, áls ze al ingevoerd worden.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Ploertendoder

Prima excuus voor wie zijn tijd niet wil verprutsen in het stemlokaal als bijzitter: "Jamaar ik mag da ni doen van mijn geloof" - "Allez vooruit ga dan maar weer naar huis mevrouw, wij zullen wel een hoofddoekloze oproepen, en als die weigert krijgt die een ferme boet."

Zo'n hoofddoek, da's geen lichaamsdeel eh.
Iedereen kan een hoofddoek opzetten.
Als ik uit den douche kom bijvoorbeeld, draai ik steevast zo'n doek rond mijn hoofd.

[Online]

Metalibi;2012461]Wat heeft religieuze kleding/symbolen met integratie(-onwilligheid) te maken?

Veel. Gebrek aan respect voor de lokale cultuur, gebruiken en geplogendheden. Kenmerkend voor moslimallochtonen. Andere allochtone groepen hebben geen moeite om respect te betuigen.

Gesteld dat moslims zich aan het geseculariseerde karakter van België moeten aanpassen, zal iedereen dat moeten neem ik aan. Als ik dat even mag realiseren:
Weg met de :
- Keppeltjes
- Kruizen als hanger
- Kruizen als tattoo
- Straatnamen zoals 'kerkstraat'
- Uitsteeksels uit gebouwen zoals álle minaretten en kerktorens
- etc.
Dat zie ik nog niet gebeuren.

Ik ook niet : je veegt zomaar niet 2000 jaar christelijk-joodse cultuur uit het straatbeeld om de moslims een plezier te gunnen. Het cultuur-historisch patrimonium zoals kerken hoeven niet verwijderd te worden omwille van de assimilatiemoeilijkheden van de moslims.
Voor de rest geldt voor iedereen hetzelfde verbod : als hoofddoeken verboden worden bv in een school, dan zijn de keppeltjes en opvallende christelijke religieuze symbolen dat ook.

Zaken als verplichte secularisatie zouden niet alleen voor moslims moeten gelden, áls ze al ingevoerd worden.

Die geldt dan ook niet alleen voor moslims.

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Zo'n hoofddoek, da's geen lichaamsdeel eh.
Iedereen kan een hoofddoek opzetten.
Als ik uit den douche kom bijvoorbeeld, draai ik steevast zo'n doek rond mijn hoofd.

Tiens da's nog eens een idee, voor in het geval ik als bijzitter opgeroepen word. Dan draai ik een sponzen handdoek om mijn hoofd en vertel de voorzitter van het stembureau dat ik die niet omwille van mijn geloof mag afzetten, zeker niet in aanwezigheid van 'vreemde mannen', en dat ik naar de hel zal gaan als ik mijn onderworpenheid niet manifesteer via mijn sponzen handdoek.
Benieuwd hoe men gaat reageren ...

[alharb]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Ja, joden werden ook flink gepest vroeger eh? En we weten allemaal hoe dat is geëindigd...

Met dat verschil dat joodse bevolking in Duitsland goed geïntegreerd was en productief meewerkte in de maatschappij. Wat totaal niet gezegd kan worden van de moslimgemeenschappen in Europa.
Met andere woorden: de Duitse joden waren het slachtoffer van anti-semitisme, de Europese moslimgemeenschappen hebben er de afgelopen 30 jaar alles aan gedaan om hun reputatie naar de zak te helpen, wanneer er dan reacties komen van autochtonen gaan keiluid "racisme!" of "islamofoob!" roepen, dan nog een paar krokodillentranen en het is compleet.
Tot dusver je analogie.

[La Chunga]

Primo vind ik dat de opkomstplicht voor kiezers moet worden afgeschaft en hieraan gekoppeld ook de opvorderplicht van mensen die een kiesbureau moeten vormen. Beide democratische participatievormen moeten op basis van vrijwilligheid worden uitgeoefend.

Ten tweede ben ik wel de mening toegedaan dat verkiezingen een staatszaak zijn en lettend op de scheiding tussen kerk en staat vind ik niet dat enige uiting van een religieuze overtuiging al dusdanig gepast is.

Maar, en dit is zeer belangrijk, ik denk ook dat elkeen zijn religie vrij moet kunnen beleven want ook dat is een grondwettelijk recht. Derhalve zou in de huidige situatie een verbod op eender welke religieuze uiting voor een lid van een kiesbureau enkel kunnen als personen deze plicht kunnen weigeren op basis van het feit dat hierdoor hun vrijheid van religieuze beleving wordt beknot.

Zo zou een moslimvrouw die verplicht wordt zitting te nemen in een kiesbureau en die zich gehouden voelt een hoofddoek te dragen, de vrijheid moeten hebben zich aan deze plicht te onttrekken.

Natuurlijk betekent zoiets dan weer een discriminatie tegenover anderen die niet het recht hebben zich aan deze opkomstplicht te onttrekken en hieruit blijkt nogmaals hoe paradoxaal onze samenleving in elkaar is geflanst.

[Online]

La Chunga;
Zo zou een moslimvrouw die verplicht wordt zitting te nemen in een kiesbureau en die zich gehouden voelt een hoofddoek te dragen, de vrijheid moeten hebben zich aan deze plicht te onttrekken.

Die vrouw is niet bij wet verplicht of gehouden om een hoofddoek te dragen. Die plicht legt zij zichzelf op omwille van een of andere waanidee die meestal steunt op angst en het gevolg is van indoctrinatie. Die vrouw weet inmiddels eveneens dat ze haar geloof niet afvallig is door hoofddoekloos door het leven te gaan : getuige haar hoofddoekloze zusters. Die vrouw verliest noch haar geloof, noch haar vrijheid van godsdienstbeleving, noch haar identiteit als ze haar haar onder de douche staat wassen.

[La Chunga]

@ OnLine,

Als die moslimvrouw zich beknot voelt in haar recht op vrije beleving van haar religie dan is dat haar gevoel. Zij en zij alleen beslist daarover. Niet u, noch ik. Zij voelt dat zo aan wel dan is dat zo. Het overige is speculatie.

Bovendien heb ik graag dat mensen argumenten aanbrengen op basis van een volledige redenering en niet op basis van een deel ervan dat ze uit de context rukken.

Daarom citeer ik even mezelf...

Oorspronkelijk geplaatst door La Chunga

Primo vind ik dat de opkomstplicht voor kiezers moet worden afgeschaft en hieraan gekoppeld ook de opvorderplicht van mensen die een kiesbureau moeten vormen. Beide democratische participatievormen moeten op basis van vrijwilligheid worden uitgeoefend.

Ten tweede ben ik wel de mening toegedaan dat verkiezingen een staatszaak zijn en lettend op de scheiding tussen kerk en staat vind ik niet dat enige uiting van een religieuze overtuiging al dusdanig gepast is.

Maar, en dit is zeer belangrijk, ik denk ook dat elkeen zijn religie vrij moet kunnen beleven want ook dat is een grondwettelijk recht. Derhalve zou in de huidige situatie een verbod op eender welke religieuze uiting voor een lid van een kiesbureau enkel kunnen als personen deze plicht kunnen weigeren op basis van het feit dat hierdoor hun vrijheid van religieuze beleving wordt beknot.

Zo zou een moslimvrouw die verplicht wordt zitting te nemen in een kiesbureau en die zich gehouden voelt een hoofddoek te dragen, de vrijheid moeten hebben zich aan deze plicht te onttrekken.

Natuurlijk betekent zoiets dan weer een discriminatie tegenover anderen die niet het recht hebben zich aan deze opkomstplicht te onttrekken en hieruit blijkt nogmaals hoe paradoxaal onze samenleving in elkaar is geflanst.