Hoe ziet uw ideale staat eruit?

Zwartengeel · 3 oktober 2006, 19:13

Even een rondvraag over hoe u de toekomst van België zelf graag zou zien.

Ik heb zowat alle mogelijkheden in deze poll opgenomen. Let op: dit is een peiling over wat voor u de ideale staatsvorm is. Daarom heb ik hier het probleem 'Brussel' even niet laten meespelen, evenals het feit dat sommige mogelijkheden niet van vandaag op morgen zullen verwezenlijkt kunnen worden.

Om de verschillende keuzemogelijkheden niettemin een beetje binnen de perken te houden, ga ik er bij de twee scenario's waarbij België uiteenvalt van uit dat Vlaanderen en Wallonië dezelfde oplossing zullen kiezen.

Jaani_Dushman · 3 oktober 2006, 19:18

Combinatie van twee (optie 3 en 4). Eerst moet België gesplitst worden (in Vlaanderen, Wallonië en de Eupen/Sankt-Vith). Nadien kunnen deze delen vrijwillig een confederatie vormen, die laten kan uitgroeien tot een Europese confederatie van volkeren (zonder verlies van nationale soevereiniteit).

netslet · 3 oktober 2006, 19:26

Eerst alles splitsen tot groepjes van mensen wier grondgebied aan elkaar grenst en die ook onderling in vrije wil afspraken maken om o.a. de soevereiniteit van hun grondgebied te bewaken. Daarna kunnen die groepjes mensen vrijwillig een confederatie vormen, idealiter met behoud van de mogelijkheid tot secessie.

Tantist · 3 oktober 2006, 19:37

Fishie is Groot-Nederlander???

Tantist · 3 oktober 2006, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Eerst alles splitsen tot groepjes van mensen wier grondgebied aan elkaar grenst en die ook onderling in vrije wil afspraken maken om o.a. de soevereiniteit van hun grondgebied te bewaken. Daarna kunnen die groepjes mensen vrijwillig een confederatie vormen, idealiter met behoud van de mogelijkheid tot secessie.

Klinkt aardig...

Toen ik u de eerste keer hier zag met de naam netslet, dacht ik dat u een nieuwe bhairav of mitgard zou worden, maar dat is dus totaal anders uitgedraaid...

Afin, dat was een intermezzo, terug on topic...

netslet · 3 oktober 2006, 19:41

Ik vraag mij trouwens af wat ik moet aanduiden om mijn mening het beste te representeren. Het zou kunnen leiden tot een confederaal België, maar evengoed tot provincialisme. Het hangt er gewoon vanaf wat de mensen willen.

djimi · 3 oktober 2006, 19:42

Aangezien het toch om 'ideaal' gaat, kan ik lustig fantaseren :

- op geografische basis : organisatie van onderuit : vrijwillige en tijdelijke associaties van gehuchten en wijken tot grotere gehelen die zich dan ook weer vrijwillig en tijdelijk kunnen aaneensluiten tot nog grotere gehelen, ... tot we aan één wereldfederatie van federaties komen.

- verder ook nog tijdelijke verenigingen/associaties die dan 'projectgericht' ontstaan : zolang een bepaalde taak moet verricht worden kan zo'n vereniging bepaalde verantwoordelijkheden op zich nemen en bij beëindiging wordt ze weer ontbonden. (zoals 'Greenpeace' bijvoorbeeld, met de uitdrukkelijke bedoeling dat ze ooit overbodig worden).

- verder : beroepsverenigingen (een beetje zoals de vakbonden, of 'Artsen Zonder Grenzen'), interessegroepen (zoals de fanclubs van 'sterren'), ...

maar steeds weer met de bedoeling zo onbeduidend mogelijk en zo tijdelijk mogelijk te blijven.

>>>

En nu terug naar de realiteit : een 'Bondsrepubliek België' lijkt mij het leukst, een federale republiek met twee niveau's : enerzijds zo autonoom mogelijke gemeenten en anderzijds een minimaal federaal niveau o.l.v. een bondspresident die eerder een ceremoniële dan een politieke functie heeft. Geen gewesten, geen provincies.

Heftruck · 3 oktober 2006, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Ik vraag mij trouwens af wat ik moet aanduiden om mijn mening het beste te representeren. Het zou kunnen leiden tot een confederaal België, maar evengoed tot provincialisme. Het hangt er gewoon vanaf wat de mensen willen.

Ik zit met hetzelfde probleem.

netslet · 3 oktober 2006, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Ik zit met hetzelfde probleem.

Mensen die authoritair zijn ingesteld hebben het echt pakken makkelijker in de wereld. Alleszins toch qua keuzes maken.

Tantist · 3 oktober 2006, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Aangezien het toch om 'ideaal' gaat, kan ik lustig fantaseren :

- op geografische basis : organisatie van onderuit : vrijwillige en tijdelijke associaties van gehuchten en wijken tot grotere gehelen die zich dan ook weer vrijwillig en tijdelijk kunnen aaneensluiten tot nog grotere gehelen, ... tot we aan één wereldfederatie van federaties komen.

- verder ook nog tijdelijke verenigingen/associaties die dan 'projectgericht' ontstaan : zolang een bepaalde taak moet verricht worden kan zo'n vereniging bepaalde verantwoordelijkheden op zich nemen en bij beëindiging wordt ze weer ontbonden. (zoals 'Greenpeace' bijvoorbeeld, met de uitdrukkelijke bedoeling dat ze ooit overbodig worden).

- verder : beroepsverenigingen (een beetje zoals de vakbonden, of 'Artsen Zonder Grenzen'), interessegroepen (zoals de fanclubs van 'sterren'), ...

Dat klinkt behoorlijk organisch/solidaristisch/corporatistisch...

Zwartengeel · 3 oktober 2006, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Mensen die authoritair zijn ingesteld hebben het echt pakken makkelijker in de wereld. Alleszins toch qua keuzes maken.

En zeggen dat ik een weegschaal ben...

djimi · 3 oktober 2006, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Dat klinkt behoorlijk organisch/solidaristisch/corporatistisch...

Dat kan wel, ik ben niet zo goed thuis in al die terminologieën (meestal staan die een goed begrip van de zaken in de weg, niet?).

'organisch' klinkt anders wel OK, de andere twee maken mij wantrouwig tegenover mezelf

. Ik vond mezelf tot nu toe eerder 'anarcho-pacifistisch' en 'coöperatief-collectiviserend', eigenlijk. Ik zal vooral een naïeve dromer blijken, zeker?

Ik wil wel benadrukken dat al die organisatievormen die ik opsomde zo weinig mogelijk macht moeten krijgen, en dat een zo goed als 'absolute' voorwaarde om de hele boel te kunnen laten functioneren volgens mij bestaat in 'autonome', zelfbewuste en onafhankelijke individuen met een positieve attitude, die in staat zijn tot grootmoedigheid en vrijgevigheid.

vooruit · 3 oktober 2006, 21:56

Vlaanderen als een staat binnen een eengemaakt Europa.

Met een juiste verdeling van bevoegdheden (dus niet zoals met België nu) kan Vlaanderen een relatief zelfstandige koers varen terwijl het kan genieten van de eengemaakte markt en het gewicht dat de EU in de schaal kan leggen bij internationale onderhandelingen (WTO, etc.).

Hertog van Gelre · 4 oktober 2006, 00:17

Zojuist gestemd voor de Verenigde (herenigde?) Nederlanden.

Om verschillende redenen:
1. Op basis van een, naar mijn mening, voor allen voordeliger gemeenschappelijke toekomst binnen Europa. Dus niet op basis van nostalgie naar de ''Oude wereld orde' Dietsland o.i.d.(bwaah). De historische overeenkomsten in cultuur zijn hierbij wel een pre.
2. Ik gun jullie allen een land als Nederland. Weliswaar met tekortkomingen maar het land 'werkt'.
3. Ik gun mezelf een land als een Verenigd Nederland. Onze landen kunnen elkaar versterken zodat het geheel meer wordt dan de som der delen.

Metternich · 4 oktober 2006, 00:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Dat klinkt behoorlijk organisch/solidaristisch/corporatistisch...

Positief dus als het solidarisme/organisch/corporatisme zou zijn

Ik zou zijn uitleg echter wel niet beschrijven met die termen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Dietsland o.i.d.(bwaah)

Een probleem met woorden waar Diets in voorkomt? Denk maar al eens na vanwaar het Engelse woord "Dutch" vandaan zou kunnen komen.

Voor de rest:

Idealistisch gezien ben ik voor Dietsland met daarin de vereniging van de Nederlanden, zijnde Nederland, Friesland, Vlaanderen, Wallonië en Luxemburg. Zoals Van Severen zei: "Hierin zal het Nederlands niet langer in de verdrukking zijn, maar een taal zijn die in de aanval gaat!" (al zou ik liever het Waals in de opmars zien in Wallonië)
Realistisch gezien ben ik dan weer voor een onafhankelijk Vlaanderen, in een confederaal samenwerkingsakkoord met Nederland. Dat is dan ook hetgene waar ik mij dagelijks voor inzet.

Hertog van Gelre · 4 oktober 2006, 00:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Een probleem met woorden waar Diets in voorkomt? Denk maar al eens na vanwaar het Engelse woord "Dutch" vandaan zou kunnen komen.

Ik ken de historische betekenis van het woord Diets. Bij ons is de historie intussen verder gegaan. Uitleg lijkt me overbodig.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Voor de rest:

Idealistisch gezien ben ik voor Dietsland met daarin de vereniging van de Nederlanden, zijnde Nederland, Friesland, Vlaanderen, Wallonië en Luxemburg.

Friesland IS Nederland. Holland IS Nederland. Verder doe je de Groningers, Drenten, Overijselnaren, Geldersen, Utrechters, Brabanders, Limburgers tekort. Nederland is al verenigde nederlanden.

Metternich · 4 oktober 2006, 00:52

Nederland is helemaal niet gelijk aan de verenigde Nederlanden. Laatsgenoemde zijn namelijk uiteengespat met de muiterij van 1830. Nederland is nu slechts een staat van de Noord-Dietsers, of zoals u wilt; Noord-Nederlanders (wegens een allergie aan het woord Diets blijkbaar).

Hertog van Gelre · 4 oktober 2006, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Nederland is helemaal niet gelijk aan de verenigde Nederlanden. Laatsgenoemde zijn namelijk uiteengespat met de muiterij van 1830. Nederland is nu slechts een staat van de Noord-Dietsers, of zoals u wilt; Noord-Nederlanders (wegens een allergie aan het woord Diets blijkbaar).

Ik zeg nergens dat Nederland gelijk is aan de Verenigde Nederlanden. Het is er wel een voortzetting van. Mijn post was een reactie op het feit dat u Friesland apart noemde van Nederland. Maar Friesland is niet apart van Nederland, het maakt er deel van uit. Nét als de toendertijd zeer sterke 'landen' Holland, Zeeland en Gelderland en de overige 'landen' die ik reeds heb genoemd.
Van deze Verenigde Nederlanden hebben zich er een aantal afgesplitst en hebben tesamen België gevormd. (Luxemburg was een erfrechtkwestie) Brabant en Limburg zijn gesplitst.

De allergie voor het woord 'Diets' heeft te maken met onze recente geschiedenis. WO 1 en 2 zijn bij u nu eenmaal anders gelopen dan bij ons. Bij ons gebruikten alleen de extreem-rechtse collaborateurs en neo-nazi's nog het woord 'Diets', evenals de prinsenvlag. Uw geschiedenis is vanaf WO1 nu eenmaal anders en 'grijzer', genuanceerder.

Derk de Tweede · 4 oktober 2006, 12:01

Ik heb gestemd op de "Verenigde Nederlanden", ondanks dat ik niet geloof dat Wallonie, Brussel en Luxemburg daar ooit vrijwillig deel van zullen uitmaken.
Maar ze zijn van harte welkom!

Keats · 4 oktober 2006, 12:22

Ik sluit mij, als Nederlander, 100% aan bij wat Hertog van Gelre en Derk de Tweede gezegd hebben.

Bekijk resultaten enquête: Welke staat zou u zelf verkiezen?
Een unitair België	5	10,64%
Een federaal België	4	8,51%
Een confederaal België	1	2,13%
België wordt 'gesplitst' (Vlaanderen en Wallonië onafhankelijk)	14	29,79%
België wordt 'opgedeeld' (Vlaanderen gaat naar Nederland, Wallonië gaat naar Frankrijk)	4	8,51%
De Verenigde Nederlanden	9	19,15%
Een ééngemaakt Europa	6	12,77%
Iets anders (provincialisme, stadsstaten...)	4	8,51%
Aantal stemmers: 47. Je mag niet stemmen in deze enquête

3 oktober 2006, 19:13	#1
Zwartengeel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 juli 2005 Berichten: 34.995	Hoe ziet uw ideale staat eruit? Even een rondvraag over hoe u de toekomst van België zelf graag zou zien. Ik heb zowat alle mogelijkheden in deze poll opgenomen. Let op: dit is een peiling over wat voor u de ideale staatsvorm is. Daarom heb ik hier het probleem 'Brussel' even niet laten meespelen, evenals het feit dat sommige mogelijkheden niet van vandaag op morgen zullen verwezenlijkt kunnen worden. Om de verschillende keuzemogelijkheden niettemin een beetje binnen de perken te houden, ga ik er bij de twee scenario's waarbij België uiteenvalt van uit dat Vlaanderen en Wallonië dezelfde oplossing zullen kiezen. Laatst gewijzigd door Zwartengeel : 3 oktober 2006 om 19:20.

3 oktober 2006, 19:37	#4
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Fishie is Groot-Nederlander??? __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

3 oktober 2006, 19:42	#7
djimi Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2006 Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest Berichten: 34.191	Aangezien het toch om 'ideaal' gaat, kan ik lustig fantaseren : - op geografische basis : organisatie van onderuit : vrijwillige en tijdelijke associaties van gehuchten en wijken tot grotere gehelen die zich dan ook weer vrijwillig en tijdelijk kunnen aaneensluiten tot nog grotere gehelen, ... tot we aan één wereldfederatie van federaties komen. - verder ook nog tijdelijke verenigingen/associaties die dan 'projectgericht' ontstaan : zolang een bepaalde taak moet verricht worden kan zo'n vereniging bepaalde verantwoordelijkheden op zich nemen en bij beëindiging wordt ze weer ontbonden. (zoals 'Greenpeace' bijvoorbeeld, met de uitdrukkelijke bedoeling dat ze ooit overbodig worden). - verder : beroepsverenigingen (een beetje zoals de vakbonden, of 'Artsen Zonder Grenzen'), interessegroepen (zoals de fanclubs van 'sterren'), ... maar steeds weer met de bedoeling zo onbeduidend mogelijk en zo tijdelijk mogelijk te blijven. >>> En nu terug naar de realiteit : een 'Bondsrepubliek België' lijkt mij het leukst, een federale republiek met twee niveau's : enerzijds zo autonoom mogelijke gemeenten en anderzijds een minimaal federaal niveau o.l.v. een bondspresident die eerder een ceremoniële dan een politieke functie heeft. Geen gewesten, geen provincies. Laatst gewijzigd door djimi : 3 oktober 2006 om 19:46.

4 oktober 2006, 00:17	#14
Hertog van Gelre Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 augustus 2005 Locatie: De Nederlanden Berichten: 16.099	Zojuist gestemd voor de Verenigde (herenigde?) Nederlanden. Om verschillende redenen: 1. Op basis van een, naar mijn mening, voor allen voordeliger gemeenschappelijke toekomst binnen Europa. Dus niet op basis van nostalgie naar de ''Oude wereld orde' Dietsland o.i.d.(bwaah). De historische overeenkomsten in cultuur zijn hierbij wel een pre. 2. Ik gun jullie allen een land als Nederland. Weliswaar met tekortkomingen maar het land 'werkt'. 3. Ik gun mezelf een land als een Verenigd Nederland. Onze landen kunnen elkaar versterken zodat het geheel meer wordt dan de som der delen. Laatst gewijzigd door Hertog van Gelre : 4 oktober 2006 om 00:19.

3 oktober 2006, 19:18	#2
Jaani_Dushman Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 april 2004 Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere Berichten: 32.396	Combinatie van twee (optie 3 en 4). Eerst moet België gesplitst worden (in Vlaanderen, Wallonië en de Eupen/Sankt-Vith). Nadien kunnen deze delen vrijwillig een confederatie vormen, die laten kan uitgroeien tot een Europese confederatie van volkeren (zonder verlies van nationale soevereiniteit).

3 oktober 2006, 19:26	#3
netslet Minister-President Geregistreerd: 25 mei 2006 Locatie: Isla Tortuga Berichten: 5.278	Eerst alles splitsen tot groepjes van mensen wier grondgebied aan elkaar grenst en die ook onderling in vrije wil afspraken maken om o.a. de soevereiniteit van hun grondgebied te bewaken. Daarna kunnen die groepjes mensen vrijwillig een confederatie vormen, idealiter met behoud van de mogelijkheid tot secessie.

3 oktober 2006, 19:41	#6
netslet Minister-President Geregistreerd: 25 mei 2006 Locatie: Isla Tortuga Berichten: 5.278	Ik vraag mij trouwens af wat ik moet aanduiden om mijn mening het beste te representeren. Het zou kunnen leiden tot een confederaal België, maar evengoed tot provincialisme. Het hangt er gewoon vanaf wat de mensen willen.

3 oktober 2006, 21:56	#13
vooruit Gouverneur Geregistreerd: 14 juni 2005 Berichten: 1.315	Vlaanderen als een staat binnen een eengemaakt Europa. Met een juiste verdeling van bevoegdheden (dus niet zoals met België nu) kan Vlaanderen een relatief zelfstandige koers varen terwijl het kan genieten van de eengemaakte markt en het gewicht dat de EU in de schaal kan leggen bij internationale onderhandelingen (WTO, etc.).

4 oktober 2006, 00:52	#17
Metternich Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2006 Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme Berichten: 10.620	Nederland is helemaal niet gelijk aan de verenigde Nederlanden. Laatsgenoemde zijn namelijk uiteengespat met de muiterij van 1830. Nederland is nu slechts een staat van de Noord-Dietsers, of zoals u wilt; Noord-Nederlanders (wegens een allergie aan het woord Diets blijkbaar).

4 oktober 2006, 12:01	#19
Derk de Tweede Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2005 Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken Berichten: 37.539	Ik heb gestemd op de "Verenigde Nederlanden", ondanks dat ik niet geloof dat Wallonie, Brussel en Luxemburg daar ooit vrijwillig deel van zullen uitmaken. Maar ze zijn van harte welkom! __________________ Laatst gewijzigd door Derk de Tweede : 4 oktober 2006 om 12:02.

4 oktober 2006, 12:22	#20
Keats Gouverneur Geregistreerd: 22 juni 2005 Locatie: Brooklyn, NY Berichten: 1.352	Ik sluit mij, als Nederlander, 100% aan bij wat Hertog van Gelre en Derk de Tweede gezegd hebben.