Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 oktober 2006, 21:06   #1
Gorefest
Minister
 
Gorefest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juni 2003
Locatie: % VLAANDEREN! %
Berichten: 3.093
Standaard Halal vlees in Nederland

In de supermarkten van Albert Heijn ligt sinds vorige week halal vlees in de schappen. Het wordt in speciale koelbakken gelegd om het niet in aanraking te laten komen met het gewone vlees. Maar is het gewone vlees op een andere manier geslacht?

Normaal is er in de wet een uitzondering voorzien voor godsdienstige slachtmethodes, maar blijkbaar wordt dat slachten de laatste tijd de norm. Je kan halalvlees immers als halal en als niet-halal verkopen wat niet opgaat met niet-halal vlees. De wereld op zijn kop als uitzonderingen de regel worden.

De reportage heb ik toevallig opgenomen en kan je HIER downloaden.
__________________
"It is dangerous to be right when the government is wrong" -voltaire-
Gorefest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 oktober 2006, 11:55   #2
Laya
Minister
 
Geregistreerd: 30 september 2006
Berichten: 3.230
Standaard

Je kan hier ook in bepaalde supermarkten halal vlees kopen. So?
Ik zag trouwens een tijdje geleden een reportage waaruit blijkt dat alle schapen hier in het slachthuis op de halal manier geslacht worden, zelfs diegene bedoeld voor consumptie door niet-moslims.
Laya is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 oktober 2006, 18:04   #3
Gorefest
Minister
 
Gorefest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juni 2003
Locatie: % VLAANDEREN! %
Berichten: 3.093
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Laya Bekijk bericht
Je kan hier ook in bepaalde supermarkten halal vlees kopen. So?
Ik zag trouwens een tijdje geleden een reportage waaruit blijkt dat alle schapen hier in het slachthuis op de halal manier geslacht worden, zelfs diegene bedoeld voor consumptie door niet-moslims.
Inbreuken op de wetgeving.. so?
Uitzonderingen als 'norm' hanteren kan niet.
__________________
"It is dangerous to be right when the government is wrong" -voltaire-
Gorefest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 oktober 2006, 19:35   #4
Bhairav
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bhairav's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juli 2004
Berichten: 18.955
Standaard

Weer iets gevonden ja?
Bhairav is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2006, 09:56   #5
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.412
Standaard

Mohammed was nogal een praktisch man, en halal vlees is eigenlijk een soort voorloper van biologisch vlees. Maar in plaats van dat een van de regels is: "het dier moet zo pijnloos mogelijk geslacht worden", is er in de regel opgenomen wat destijds de beste methode is, en omdat het een religieuze regel is wil men daar niet van afstappen. En dat is nou juist het rare aan religies, men houdt op met over dingen na te denken omdat de ultieme oplossing, die van god, al bestaat.
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2006, 20:46   #6
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.412
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pvdd
30-10-2006
Albert Heijn stopt met verkoop vlees van onverdoofd geslachte dieren
Amsterdam 30 oktober – De directie van Albert Heijn heeft onder druk van de door de Partij voor de Dieren georganiseerde publieksactie, besloten nog deze week te stoppen met de verkoop van vlees van onverdoofd geslachte dieren. Binnen 1 week ontving Albert Heijn meer dan 30.000 protestmails en brieven van haar klanten. Nadat het supermarktconcern bij de lancering van de actie op 23 oktober nog hautain reageerde, vervolgens TROS RADAR in mails aan haar klanten betichtte van het verstrekken van onjuiste informatie, werd de druk van haar klanten toch te groot. De Partij voor de Dieren is verheugd over de stap van Albert Heijn en ziet daarin een overwinning voor alle dierenbeschermers van Nederland. Waar de zittende politiek bij monde van Femke Halsema van GroenLinks gisteren nog liet weten geen enkel probleem te zien in Halalvlees, koos het publiek voor massale actie. Met resultaat.

Het besluit van Albert Heijn is een geweldige overwinning. De Partij voor de Dieren wijst echter op dat Halal op gene enkele wijze een wettelijk keurmerk vertegenwoordigt. Het publiek moet dus afgaan op de garanties van de leveranciers zonder wettelijke consumentenbescherming. Zoals afgelopen week bleek, is er veel ruis in het Halalcircuit. De Partij voor de Dieren eist daarom wettelijke garanties rond Halalvlees en etiketteringsplicht over de wijze waarop dieren geslacht zijn. Er moet een verbod komen op het verkopen van Halalvlees zonder die aanduiding in het reguliere vleesschap. Tevens moet er een exportverbod komen op vlees van onverdoofd geslachte dieren en zal er zo spoedig mogelijk een totaal verbod op onverdoofd slachten moeten komen.

De PvdD vraagt Albert Heijn op welke wijze zij haar garanties van het alleen verkopen van vlees van verdoofd geslachte dieren controleerbaar wil maken. En zal ook andere supermarktketens vragen de verkoop van vlees van onverdoofd geslachte dieren te stoppen.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2006, 00:48   #7
carlgustaaf
Banneling
 
 
carlgustaaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juli 2005
Berichten: 10.858
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Laya Bekijk bericht
Je kan hier ook in bepaalde supermarkten halal vlees kopen. So?
Ik zag trouwens een tijdje geleden een reportage waaruit blijkt dat alle schapen hier in het slachthuis op de halal manier geslacht worden, zelfs diegene bedoeld voor consumptie door niet-moslims.
en hoe slacht jij je schaapje met Aït el Kébir? Gezellig thuis, in de badkamer of op de balkon?
carlgustaaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2006, 01:45   #8
_Yahya_
Parlementsvoorzitter
 
_Yahya_'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2006
Locatie: De aarde
Berichten: 2.165
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
Mohammed was nogal een praktisch man, en halal vlees is eigenlijk een soort voorloper van biologisch vlees. Maar in plaats van dat een van de regels is: "het dier moet zo pijnloos mogelijk geslacht worden", is er in de regel opgenomen wat destijds de beste methode is, en omdat het een religieuze regel is wil men daar niet van afstappen. En dat is nou juist het rare aan religies, men houdt op met over dingen na te denken omdat de ultieme oplossing, die van god, al bestaat.
Dierenvrienden uit het Westen hebben vele malen de vinger gericht op het Islamitisch slachten van dieren, met name tijdens de 'eid ul-Adhaa. De franse actrice Bridget Bardot had een aantal denigrerende opmerkingen gedaan over moslims in Frankrijk, waarvoor zij beboet werd door de rechtbank. Het wordt gezien als een wreedheid jegens dieren.

1.) Dit is een geval van irrationele gevoeligheid. De jaarlijkse abortussen van miljoenen menselijke foetussen is meer dan welkom, maar het snijden in de nek van een dier wordt gezien als inhumaan. De Society of Prevention of Cruelty to Animals (SPCA) heeft op diverse locaties in het Westen gepoogd om moslims te verbieden dieren te slachten.

2.) De Westerse methode van het slachten gaat gepaard met het wegnemen van het dierlijke waarnemingsvermogen alvorens de hoofden eraf worden gesneden. Kleinere dieren zoals kippen worden buiten bewustzijn gebracht door elektrocutie, daar waar grotere dieren buiten bewustzijn gemaakt worden door een verdovingsgeweer. Het verdovingsgeweer heeft een zuiger welke wordt afgevuurd op de huid van het dier en welke er voor zorgt dat het dier buiten bewustzijn raakt. Eenieder die ooit een elektroshock heeft gehad, zal bevestigen dat het wel degelijk een onaangename ervaring is. Een schok waarmee het dier buiten bewustzijn raakt, zal zeer pijnlijk zijn. Het inslaan op iemands hoofd met een ijzeren stang, is zonder enige twijfel een extreem pijnlijke ervaring. Beide methoden zijn in geen enkel opzicht humaan. Zij veroorzaken dat dieren een onberekenbare mate aan pijn moeten ervaren. Deze methoden worden zelfs toegepast voor de productie van het slachten van grote hoeveelheden aan dieren.

3.) Islamitisch slachten, welke voorschrijft dat het mes vlijmscherp behoort te zijn, wordt niet gevoeld door het dier. De profeet, vrede en zegeningen zij met hem, zei: ...Wanneer je gaat slachten, maak het mes dan scherp en maak het het dier gemakkelijk. Alleen de halsaders en de slokdarm worden doorgesneden, waardoor het hart van het dier ervoor kan zorgen dat het meeste bloed eruit gepompt wordt. Het tekort aan bloed in het brein veroorzaakt dat het dier uiteindelijk buiten bewustzijn raakt en geleidelijk sterft. De gewenste methode voor zelfmoord onder vele Westerlingen is dat de polsen met een scherp mes of scheermes worden doorgesneden, aangezien het relatief pijnloos is.

4.) Wat betreft het argument van de vegetariërs, dat mensen niet gebouwd zijn om vlees te eten, dit is wetenschappelijk gezien onjuist. Mensen zijn geen planteneters, noch zijn het vleeseters met een gemis aan enzymen voor de verwerking van groenten. Zij zijn omnivoren (alleseters), die in staat zijn om beide te kunnen verwerken, zowel groente als vlees. De ware kracht achter het vegetarisme, is het hindoeïstische geloof in karma. Dit leidt ertoe dat Hindoes geloven dat de geit die je eet wellicht een gereïncarneerde verwant had kunnen zijn.

5.) Het slachten van dieren met als doel hun vacht te gebruiken voor kleding, hoewel dat afkeurenswaardig is in het Westen vandaag de dag, is geheel toegestaan volgens het Islamitische recht. De dieren zijn er ten behoeven van de mensen. Wanneer hun huiden en pelzen de mensen voorzien van warme winters, dan mogen zij ze daarom ombrengen. Echter, de manier van slachten moet wel humaan zijn. Heden ten dage worden de dieren omgebracht door ze dood te knuppelen. Dit is haraam (verboden) volgens het Islamitisch recht.

Laatst gewijzigd door _Yahya_ : 1 november 2006 om 01:49.
_Yahya_ is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2006, 13:34   #9
Basy Lys
Minister
 
Basy Lys's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 mei 2004
Locatie: Dar al-Harb
Berichten: 3.926
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya Bekijk bericht
... De franse actrice Bridget Bardot had een aantal denigrerende opmerkingen gedaan over moslims in Frankrijk, waarvoor zij beboet werd door de rechtbank. Het wordt gezien als een wreedheid jegens dieren. ...
De denigrerende opmerkingen wordt gezien als een wreedheid jegens dieren?

http://www.fondationbrigittebardot.f...=199&IdPere=75
On July 24th 2001, the Federal Veterinary Office1 paid a visit to the slaughter house in Besançon where animals are subjected to ritual slaughtering for the Swiss Market. After this visit: “the delegation cannot confirm that ritual slaughtering does not harm animals. Many animals slaughtered in conformity with the ritual showed strong defensive reactions after the incision; the corneal reflex, criterion for loss of consciousness, was still clearly visible sometimes up to 30 seconds after the incision which provokes the bleeding”.
http://associations.societegenerale....actu-7905.html
Le président du Conseil français du culte musulman (CFCM), également recteur de la Mosquée de Paris, Dalil Boubakeur, a déclaré le 11 février 2004 ne voir aucun obstacle �* l'application de l'électronarcose, qui permet d'étourdir l'animal par un choc électrique, rappelle la fondation dans un communiqué.
http://www.legalis.net/jurisprudence...id_article=168
Car le problème n’est pas de savoir si Brigitte Bardot a tort ou raison, ce qui se discute. Il est de savoir si, pensant ce qu’elle pense, Brigitte Bardot a encore le droit de s’exprimer en France. Ou si la rhétorique antiraciste est devenue le fondement d’un nouvel ordre moral, qui justifie la censure imposée par la police de la pensée.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya Bekijk bericht
Eenieder die ooit een elektroshock heeft gehad, zal bevestigen dat het wel degelijk een onaangename ervaring is.
Nog een van die simplistische argumenten: als je onmiddellijk het bewustzijn verliest door zo'n shock zal je er weinig van merken. Tenzij je achteraf terug bij bewustzijn komt.

Als men je keel oversnijdt ken je gegarandeerde een lange doodstrijd.
__________________
Le drame de notre temps, c'est que les gens bêtes pensent.

Laatst gewijzigd door Basy Lys : 1 november 2006 om 13:44.
Basy Lys is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2006, 15:55   #10
Laya
Minister
 
Geregistreerd: 30 september 2006
Berichten: 3.230
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf Bekijk bericht
en hoe slacht jij je schaapje met Aït el Kébir? Gezellig thuis, in de badkamer of op de balkon?
Neenee, in de woonkamer op het eiken parket. Je bent bij deze al uitgenodigd.
We hebben trouwens geen balkon (je neemt natuurlijk aan dat wij op een armzalig flatje wonen in een of ander getto... of heb je weer beroep gedaan op je glazen bol?) Ik begin al uit te kijken naar je reacties, de ene nog grappiger dan de andere

Laya is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2006, 16:04   #11
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.412
Standaard

Het dier voelt niks van het doorsnijden van zijn nek? Heb je die behandeling ooit zelf ondergaan?
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 november 2006, 21:54   #12
_Yahya_
Parlementsvoorzitter
 
_Yahya_'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2006
Locatie: De aarde
Berichten: 2.165
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
Het dier voelt niks van het doorsnijden van zijn nek? Heb je die behandeling ooit zelf ondergaan?
het dier voelt pijn van het doorsnijden van zijn nek?? heb je die behandeling ooit zelf ondergaan ??
_Yahya_ is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 november 2006, 00:09   #13
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.412
Standaard

Nee, maar er zijn wel zat onderzoeken over in mensen en dieren snijden met en zonder verdoving, en het is toch typidch dat bijvoorbeeld hier in Nederland uit het oogpunt van dierenwelzijn slachten zonder verdoving verboden is, behalve dan om de altijd weer o zo belangrijke religieuze redenen. Oftewel: het dier mag leiden voor de dromen van de mens.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 november 2006, 10:53   #14
Laya
Minister
 
Geregistreerd: 30 september 2006
Berichten: 3.230
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
Nee, maar er zijn wel zat onderzoeken over in mensen en dieren snijden met en zonder verdoving, en het is toch typidch dat bijvoorbeeld hier in Nederland uit het oogpunt van dierenwelzijn slachten zonder verdoving verboden is, behalve dan om de altijd weer o zo belangrijke religieuze redenen. Oftewel: het dier mag leiden voor de dromen van de mens.
Ik snap het niet goed... al eens gezien hoe het slachtvee leeft voor het geslacht wordt? Kalveren mogen niet bij de moeder gaan zogen omdat de consument wit kalfsvlees wil en daarvoor die dieren bloedarmoede moeten krijgen(vertelde mijn slager toen ik hem vroeg waarom het kalfsvlees van de supermarkt veel bleker was dan het zijne) Ik ken nog steeds mensen die jaarlijks een half varken kopen bij een boer voor in de freezer, denk je dat die boer zijn beesten verdooft voor ie slacht? Ik ken kwekers van herten in Wallonië, die verdoven ook niet. De konijnenkweker waar ik mijn konijnen haal van hetzelfde.... maar als de moslims slachten zonder verdoven owee!!! Zie hoe ze de dieren doen lijden!! Al es gezien hoe de kippen leven waar onze tikkeneikes van komen??
Laya is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 november 2006, 11:13   #15
Tina
Provinciaal Statenlid
 
Tina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 oktober 2006
Locatie: Antwerpen <3
Berichten: 612
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav Bekijk bericht
Weer iets gevonden ja?
__________________
How happy is the blameless vestal's lot! The world forgetting, by the world forgot.
Eternal sunshine of the spotless mind! Each pray'r accepted, and each wish resign'd

Tina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 november 2006, 17:11   #16
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Laya Bekijk bericht
Ik snap het niet goed... al eens gezien hoe het slachtvee leeft voor het geslacht wordt? Kalveren mogen niet bij de moeder gaan zogen omdat de consument wit kalfsvlees wil en daarvoor die dieren bloedarmoede moeten krijgen(vertelde mijn slager toen ik hem vroeg waarom het kalfsvlees van de supermarkt veel bleker was dan het zijne) Ik ken nog steeds mensen die jaarlijks een half varken kopen bij een boer voor in de freezer, denk je dat die boer zijn beesten verdooft voor ie slacht? Ik ken kwekers van herten in Wallonië, die verdoven ook niet. De konijnenkweker waar ik mijn konijnen haal van hetzelfde.... maar als de moslims slachten zonder verdoven owee!!! Zie hoe ze de dieren doen lijden!! Al es gezien hoe de kippen leven waar onze tikkeneikes van komen??
Ge lult uit uw nek.
Niemand slacht zijn konijnen zonder verdoven, al lang voor het wet werd.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 november 2006, 17:24   #17
Laya
Minister
 
Geregistreerd: 30 september 2006
Berichten: 3.230
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Ge lult uit uw nek.
Niemand slacht zijn konijnen zonder verdoven, al lang voor het wet werd.
Das een grap zekers aan je avatar te zien? Al de boeren die wat konijnen kweken op den buiten verdoven hun konijnen voor het slachten?
Laya is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 november 2006, 17:43   #18
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Laya Bekijk bericht
Das een grap zekers aan je avatar te zien? Al de boeren die wat konijnen kweken op den buiten verdoven hun konijnen voor het slachten?
Zeker en vast: die krijgen eerst een klop in hun nek zodat ze buiten bewustzijn zijn. Idem met varkens, die werden vroeger ook eerst met een hamer op de kop geslagen om ze buiten bewustzijn te brengen.
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 november 2006, 18:44   #19
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
Zeker en vast: die krijgen eerst een klop in hun nek zodat ze buiten bewustzijn zijn. Idem met varkens, die werden vroeger ook eerst met een hamer op de kop geslagen om ze buiten bewustzijn te brengen.
Zo is dat.
Hoewel, varkens werden vroeger ook wel geslacht zonder verdoven.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 november 2006, 18:50   #20
KrisKras
Banneling
 
 
KrisKras's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 april 2006
Locatie: Gènk
Berichten: 2.894
Standaard

verdoven of niet, het dier wordt gedood.
Als je er niet tegen kunt stel ik voor dat je vegitariër wordt. Mij maakt het niet veel uit hoe het dier geslacht is persoonlijk (alhoewel dat ik toch mijn twijfels heb rond verdoven, al die overtollige chemicaliën in het vlees), hoe het bereidt is vind ik veel belangrijker
KrisKras is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:33.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be