Deux événements importants cette semaines !!!

Cette semaine a été marquée par 2 événements très importants que l'Histoire
doit retenir.

LE PREMIER

Cette semaine, l'UE s'est honteusement pliée au diktat américain de
transmettre toutes les données personnelles, jusqu'�* l'adresse et les
transactions bancaires des personnes qui payeraient un tecket pour les USA.
Ces données seront au service de tous les services policièrs, de
renseignements et autres destinations non avouées des USA. Il est important
de noter que cette mesure n'est compatible avec aucune constitution en
Europe. C'est une violation manifeste du droit privé de la personne et un
danger considérable pour des entrepreneurs européens qui seraient en
concurence avec des americains: un répérage exact de la personne et de ses
mouvements, piratage de ses données, son enlèvement et même son assassinat
sont desormais simples voire autorisés pour les Americains qui n'ont pas
manqué de faire leur preuve dans ce sens ces dernières années (notemment
avec les enlevements et camp de totures sécrets de la CIA). Ainsi donc, les
élus européens ont encore fait preuve de leur fidélité au régime de bush au
détriment et au mépris de leurs citoyens électeurs, comme les gouvernements
européens l'ont fait face aux nazis dans les années 30! Aujoud'hui �* qui la
faute? Certes les politiciens européens sont des traitres et indignes de
confiance et de leur mandat, mais les citoyens européens qui restent
tranquilles les semaines précédentes ces décisions, sans manifester leurs
hostilités �* ce genre de concessions (ce qui aurait dissuadé ces élus
européens qui ne sont que des démagogues et populistes recupérateurs), sont
aussi responsables de ce qui leur arrive.
Si les années 2000 ressemblent fort aux années 30, j'espère que leurs fins
ne se ressembleront pas!


LE DEUXIEME

Cette semaine également, les théologiens de l'Eglise sont réunis au Vatican
pour discuter du concept chrétien du Limbe. Selon la doctrine chrétienne
(surtout catholique), le Limbe est la destination des bonnes personnes
d'avant la naissance de Jésus et des enfants innocents morts avant leur
baptême qui, pour leur bonnté ou innocence ne méritent pas l'enfer
proprement dit mais pour le fait de ne pas avoir été chrétiens ne méritent
pas non plus le paradis! Car, selon la réligion chrétienne, seules les
chrétiens iront au paradis et aucun non chrétien d'avant ou d'après Jésus,
mort-né ou ignorant l'existance de cette réligion ne sera sauvé! Quel
enseignement! Quelle justice!

Examinons un peu la définition du mot Limbe:

- pour le dictionnaire TV5: être dans les limbes, c'est être dans un état
vague, confus. Cette définition est la version reformée et moderne de
l'Eglise.
Mais le Limbe lui est defini comme bord extérieur d'un instrument.. Bord
d'un astre.

Vous comprenez cela, "Bord d'un astre"! L'enfer étant un grand feu délimité
et éternel, on peut le comparez au noyau du soleil. Donc le Limbe, c'est la
périphérie ou mieux, la Banlieue de l'enfer.

- le Limbe en Allemand est "die Vorhoelle". Pour ceux qui ne le savent pas,
la langue allemande est la plus précise en europe. Le mot Ort veut dire
ville et le mot Vorort désigne les périphéries ou banlieue de la ville. La
langue allemangde appelle l'enfer "Hoelle" et le Limbe, "Vorhoelle" qui
sign�*fierait litéralement Banlieue de l'enfer en français.

Ainsi donc, le christianisme stipule que des milliards d'Africains,
d'Asiatiques, tous nos ancêtres et autres personnes ayant vécu avant Jésus
ou victimes d'avortement, de maladies, de pauvrété ou de guerre �* bas âge
seront dans l'enfer ou dans ses banlieues. Dire que le Pape présentait le
christianisme il y a peu comme la réligion de tolérance!

Selon le journal de la BBC midi de ce vendredi 06.10.2006, l'Eglise
reéxamine ce concept parce que l'Islam stipule que les enfants décédés �*
l'âge innocent comme les personnes n'étant pas responsables de leurs actes
comme les handicapés mentaux vont directement au paradis. Aussi, pour
l'Islam, pour les personnes n'ayant pas réçu le message islamique seules
leur oeuvres determineront leur destination finale (paradis si le bien
remporte sur le mal).

Ces théologiens pensent qu'en abandonnant le concept des Limbes, l'Eglise
pourrait empêcher les chrétiens des pays en voie de developpement où le taux
de mortalité infantile est très élévé de continuer �* se convertir �* l'Islam.
N'est-ce pas l�* un comportement d'une entreprise ça? Je croyais, comme
l'Eglise l'a toujours fait savoir, qu'il s'agissait l�* d'une doctrine
émanant de Dieu.

Qui décide, quelle personne ira en enfer ou au paradis, Dieu ou l'Eglise?
Est-ce les chefs de l'Eglise qui avaient décrété le concept des Limbes
oubien Dieu?
- si c'est l'Eglise, alors pourquoi a-t-on menti jusque-l�* en prétendant que
c'est un enseignement de Dieu?
- si c'est Dieu, alors comment le seul Pape ou les chefs chrétiens
peuvent-ils remettre ce concept en cause? L'initiative actuelle ne serait
donc qu'une simple manipulation et trompérie dans le but d'attirer le
maximuns d'adhérants dans une organisation lucrative.

En tout cas, par cette initiative, l'Eglise se discrédite et donne raison �*
ceux qui affirment depuis longtemps que le Christianisme est une doctrine
fondé sur le mensonge et la manipulation.

Une oeuvre de Dieu doit réposer sur la vérité, même si elle est difficile ou
amère. Il est évident que les blancs, européens et arabes ont toujours eu un
élan impérialiste dans toute l'histoire de l'humanité. Est-ce que nous,
autres peuples du monde, devons adhérer aveuglement �* leurs philosophies?
Est-ce impossible qu'ils se soient servi ou cherchent �* se servir des
réligions pour atteindre leurs objectifs?


SADIO BARRY

> Ainsi donc, le christianisme stipule que des milliards d'Africains,
> d'Asiatiques, tous nos ancêtres et autres personnes ayant vécu avant Jésus
> ou victimes d'avortement, de maladies, de pauvrété ou de guerre �* bas âge
> seront dans l'enfer ou dans ses banlieues. Dire que le Pape présentait le
> christianisme il y a peu comme la réligion de tolérance!


Au moins, le Christianisme avait prévu un endroit où ranger les
non-chrétiens... Le Dieu des Chrétiens est donc une sorte d'hôtelier
qui réserve ses plus belles chambres �* ses copains et sa suite royale
�* son Pape ; il relègue le tout-venant sous les combles. Et alors ?
Ou est le problème ? C'est toujours mieux que ces Dieux d'autres
religions qui mettent un écriteau sur la porte "Pas de place ici pour
ceux qui ne sont pas d'accord avec nous !"

Plus sérieusement, les Limbes sont, depuis le XIIème siècle, une
réponse plutôt intéressante �* la question de savoir quoi faire des
"gens de bien" qui ne connaissaient pas ou qui ne reconnaissaient pas
le Christ... Une façon d'accepter l'idée audacieuse qu'il existe des
gens de valeur, des saints, "ailleurs" que dans le giron de l'Eglise !
Pour l'époque, reconnaissez que c'était "vachement" tolérant. Après
ça, on nous dira encore que le Moyen-âge était une époque
d'obscurantisme...

Aujourd'hui, Benoît XVI pense qu'il est temps d'aller plus loin. Il
pense que cette "théorie théologique" ne colle plus �* la réalité
et heurte les vealurs modernes... Et il institue une commission
pontificale pour se pencher sur la question.

Une commission pontificale qui décidera PEUT-ETRE qu'au bout du compte
on va fermer les Limbes et ouvrir toutes grandes les portes du Paradis
�* tous les "gens de bien", quelle que soit leur croyance.

Peut-être même, moi l'athée, aurais-je finalement droit �* ce
Paradis...

Je ne partage pas la Foi de benoit XVi et, moins encore, ses
préoccupations théologiques. Mais je suis capable de reconnaître
l'importance que ces préoccupations peuvent avoir pour lui et ses
ouailles. Et je reconnais l'effort de tolérance, de modernité et
d'humanisme qu'elles sous-tendent.

En ce temps de crispation ethnico-religieuse, c'est précieux !

On Sat, 7 Oct 2006 00:20:03 +0200, "Sadio Barry"
<[email protected]> :

>Cette semaine, l'UE s'est honteusement pliée au diktat américain de
>transmettre toutes les données personnelles, jusqu'�* l'adresse et les
>transactions bancaires des personnes qui payeraient un tecket pour les USA.
>Ces données seront au service de tous les services policièrs, de
>renseignements et autres destinations non avouées des USA. Il est important
>de noter que cette mesure n'est compatible avec aucune constitution en
>Europe. C'est une violation manifeste du droit privé de la personne et un

Ne t'inquiètes pas pour ça, de toute façon tu n'auras jamais un visa
pour les States toi.
Donc tu n'est pas concerné :-)

dreads:

<< Plus sérieusement, les Limbes sont, depuis le XIIème siècle, une réponse
plutôt intéressante �* la question de savoir quoi faire des "gens de bien"
qui ne connaissaient pas ou qui ne reconnaissaient pas le Christ... Une
façon d'accepter l'idée audacieuse qu'il existe des gens de valeur, des
saints, "ailleurs" que dans le giron de l'Eglise ! >>

Des gens de valeurs et des saints qui seront dans les Banlieues de l'enfer!
Vous êtes très généreux, tu trouves pas? Pourquoi pas au moins dans les
banlieues du paradis? Voyez-vous, c'est comme les camps de refugiers que vos
sociétés installent pour les gens d'autres nations aujourd'hui. Vous êtes
tellement égoistes que vous ne voulez pas partager la même cour que des
personnes differentes. Et ce rassisme trouve ses racines dans votre
réligion. C'est l�* une preuve qu'il ne s'agit pas d'une révélation de Dieu
qui ne ferait pas de difference entre les gens biens qui sont tous �* lui.

<< Pour l'époque, reconnaissez que c'était "vachement" tolérant. Après ça,
on nous dira encore que le Moyen-âge était une époque d'obscurantisme...>>

Pour l'époque la justice et l'ègalité de traitement des gens de valeurs et
des bonnes âmes n'étaient pas impossible �* un vrai Dieu universel,
contrairement �* un "Dieu" européen raciste et allergique �* l'égalité des
âmes. Aujourd'hui j'ai la conviction que cette réligion est une pure
invention des personnes d'origine européenne dans le but d'avoir du pouvoir
et autres formes de biens materiels que l'Eglise ne finit pas de manger
encore d'ailleurs.

<<C'est toujours mieux que ces Dieux d'autres religions qui mettent un
écriteau sur la porte "Pas de place ici pour ceux qui ne sont pas d'accord
avec nous !" >>

A ce que je sache, le christianisme est la seule réligion qui dit cela et
ramène tout �* la foi en Christ au lieu des oeuvres. Si vous avez bien lu mon
texte, vous comprendrez que l'Islam accorde le même paradis aux musulmans
bons qu'aux non musulmans bons qui n'ont pas reçu l'enseignement réligieux.
Eux ne seraient jugés qu'en fonction de leurs seuls oeuvres bonnes ou
mauvaises. Personne ne peut être puni pour ne pas appliquer une loi dont il
n'a pas connaissance. Vous conviendrez avec moi que même les lois modernes
et democratiques ne garantissent pas mieux! Et c'est pourquoi l'Islam n'a
pas bésoin chercher �* modifier constamment ses textes pour garder ou seduire
ses fidèles devenus libres de choisir, comme c'est le cas du christianisme.

<< Aujourd'hui, Benoît XVI pense qu'il est temps d'aller plus loin. Il pense
que cette "théorie théologique" ne colle plus �* la réalité et heurte les
valeurs modernes... Et il institue une commission pontificale pour se
pencher sur la question. >>

Donc le dieu des chrétiens est un précédent de Benoît XVI? Seul dans ce cas
il aurait le pouvoir et le droit d'y apporter une modification sans
révélation divine. C'est bien l�* problème: que l'Eglise reconnait que sa
doctrine et ses textes ne sont qu'une oeuvre de personnes certes soucieuses
d'organiser le monde, mais qu'il n'y a aucun Dieu éternel et universel
derrière tout ça en réalité. Dans ce cas, ces modifications seraient
justifiées. Et si un Dieu était �* l'origine de ses textes injustes, alors la
version modifiée qui est plus juste ne doit plus porter son nom.

<< Une commission pontificale qui décidera PEUT-ETRE qu'au bout du compte on
va fermer les Limbes et ouvrir toutes grandes les portes du Paradis �* tous
les "gens de bien", quelle que soit leur croyance.>>

De façon retroactive ou �* partir de la date de signature de cette décision
humaine en lieu et place de celle de votre Dieu qui est ainsi désavoué par
ses sujets?
Tu sais, moi je ne peux adorer un Dieu aussi faillible et qui est incapable
de choses solides dans le temps et l'espace. C'est certainement un
autoproclamé Dieu ça, pas le vrai Dieu!

<< Peut-être même, moi l'athée, aurais-je finalement droit �* ce Paradis...>>

Ah, tu crois donc �* ce Dieu des chrétiens, bien que athée! En tout cas un
athé n'a pas bésoin d'une telle reflexion. Mais si le chistianisme était �*
ses origines une oeuvre de Dieu, aucune modification humaine d'aujourd'hui
ne te sauverait en réalité, ne primant pas sur celle de Dieu. Alors tu as
plus de chance chez le Dieu musulman qui avait pris la bonne décision dès le
début.

<<Je ne partage pas la Foi de benoit XVi et, moins encore, ses
préoccupations théologiques. Mais je suis capable de reconnaître
l'importance que ces préoccupations peuvent avoir pour lui et ses ouailles.
Et je reconnais l'effort de tolérance, de modernité et d'humanisme qu'elles
sous-tendent.>>

Non, le but avoué par l'Eglise même, c'est pas la tolérance mais empêcher
les gens d'aller vers l'Islam. En un mot, Benoit veut agir en bon
entrepreneur pour assurer ses propres intérêts!

SADIO BARRY

l'emmerdeur:

<<Ne t'inquiètes pas pour ça, de toute façon tu n'auras jamais un visa pour
les States toi. Donc tu n'est pas concerné :-)>>

Et si tu te trompes? Est-ce que j'ai vraiment bésoin de ce pays?

SADIO BARRY

On Sat, 7 Oct 2006 12:56:11 +0200, "Sadio Barry"
<[email protected]> :

>l'emmerdeur:
>
><<Ne t'inquiètes pas pour ça, de toute façon tu n'auras jamais un visa pour
>les States toi. Donc tu n'est pas concerné :-)>>
>
>Et si tu te trompes? Est-ce que j'ai vraiment bésoin de ce pays?

Alors ne t'en occupe pas.
Moi ça ne me dérange pas ces contrôles


Comme la tolérance zéro dans les villes ne me dérange pas non plus.
On pourrait enfin �* nouveau sortir le soir.

>SADIO BARRY

Ta rhétorique est vacillante. Au mieux, tu es dans l'erreur ; au pire,
tu triches...

Ta façon de définir les Limbes est assez hilarante. Tu t'arranges
pour en faire la banlieue de l'enfer et ensuite tu viens me (nous
reprocher) de l'avoir dit. Pour un raisonnement tel que celui-l�*,
n'importe lequel de mes étudiants revient chercher son diplôme
l'année suivante !

D'autre part...

> Vous êtes très généreux, tu trouves pas? Pourquoi pas au moins dans les
> banlieues du paradis? Voyez-vous, c'est comme les camps de refugiers que vos
> sociétés installent pour les gens d'autres nations aujourd'hui. Vous êtes
> tellement égoistes que vous ne voulez pas partager la même cour que des
> personnes differentes.

Parce que vous la partagez, vous, votre cour ?

J'ai vécu et enseigné pendant vingt ans dans un pays musulman. Mais
si je m'y étais permis le quart de ce que certains d'entre vous se
permettent ici, il me serait arrivé de sérieuses bricoles.

En 20 ans, j'ai eu cent fois, mille fois l'occasion de rencontrer les
beautés de la culture arabe. Je ne connais pas un musulman qui, vivant
en Belgique depuis bien plus longtemps que ça, ait pris la peine de
s'intéresser au terroir belge !

Raciste, l'européen ? Peut-être ! Mais ce n'est pas �* un musulman de
nous donner des leçons sur ce point. Demande �* n'importe quel Noir ce
qu'il en pense... Votre histoire est, au moins autant que la nôtre,
faite de racisme et de xénophobie. Ce n'est d'ailleurs pas terminé en
ce qui vous concerne.

Le mépris de l'Autre et l'arrogance de CERTAINS musulmans ne
connaissent pas de limites. Et c'est bien la cause des tensions qui
existent actuellement. Les européens ne vous reprochent pas d'être
différents. Au contraire. Mais ils vous reprochent ouvertement de vous
comporter, chez eux, sans le moindre respect pour leurs valeurs et
leurs traditions.

Ma cour est ouverte, mais elle reste MA cour ! Si tu es invité chez
moi, tu as l'obligation de t'y comporter comme je l'entends. C'est
d'ailleurs une règle que vous appliquez �* la lettre dans vos pays.
Alors pourquoi te comporte-tu en maître dans MA cour, dans MA maison ?

Ton discours est primaire. Il est un ramassis de lieux communs. Il est
haineaux et revanchard. Et en plus, il est malvenu : ce n'est pas �* un
musulman de venir critiquer le Dieu des Chrétiens. Prace que NOUS,
européens et/ou Chrétiens, ne déclenchons pas d'émeute chaque fois
qu'on touche �* un cheveu de notre prophète !

Sadio Barry a écrit:
> l'emmerdeur:
>
> <<Ne t'inquiètes pas pour ça, de toute façon tu n'auras jamais un visa pour
> les States toi. Donc tu n'est pas concerné :-)>>
>
> Et si tu te trompes? Est-ce que j'ai vraiment bésoin de ce pays?
>
> SADIO BARRY
>
>

Ne demande pas si tu as besoin de ce pays,
mais si ce pays a besoin de toi.
Celui-l�*, et les autres.

Paraphrasé de John Fitzgerald Kennedy.

--
Thibaud

<l'emmerdeur> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> On Sat, 7 Oct 2006 12:56:11 +0200, "Sadio Barry"
> <[email protected]> :
>
>>l'emmerdeur:
>>
>><<Ne t'inquiètes pas pour ça, de toute façon tu n'auras jamais un visa
>>pour
>>les States toi. Donc tu n'est pas concerné :-)>>
>>
>>Et si tu te trompes? Est-ce que j'ai vraiment bésoin de ce pays?
>
> Alors ne t'en occupe pas.
> Moi ça ne me dérange pas ces contrôles
>
>
> Comme la tolérance zéro dans les villes ne me dérange pas non plus.
> On pourrait enfin �* nouveau sortir le soir.
>

Oui. Parce que maintenant, après 20h, dans la rue, il y a comme des relents
de couvre-feu, je trouve. Pour les Belges, en tout cas.

Ah, la vache, ça fait du bien !!!

"dreads" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected] m...
Ta rhétorique est vacillante. Au mieux, tu es dans l'erreur ; au pire,
tu triches...

Ta façon de définir les Limbes est assez hilarante. Tu t'arranges
pour en faire la banlieue de l'enfer et ensuite tu viens me (nous
reprocher) de l'avoir dit. Pour un raisonnement tel que celui-l�*,
n'importe lequel de mes étudiants revient chercher son diplôme
l'année suivante !

D'autre part...

> Vous êtes très généreux, tu trouves pas? Pourquoi pas au moins dans les
> banlieues du paradis? Voyez-vous, c'est comme les camps de refugiers que
> vos
> sociétés installent pour les gens d'autres nations aujourd'hui. Vous êtes
> tellement égoistes que vous ne voulez pas partager la même cour que des
> personnes differentes.

Parce que vous la partagez, vous, votre cour ?

J'ai vécu et enseigné pendant vingt ans dans un pays musulman. Mais
si je m'y étais permis le quart de ce que certains d'entre vous se
permettent ici, il me serait arrivé de sérieuses bricoles.

En 20 ans, j'ai eu cent fois, mille fois l'occasion de rencontrer les
beautés de la culture arabe. Je ne connais pas un musulman qui, vivant
en Belgique depuis bien plus longtemps que ça, ait pris la peine de
s'intéresser au terroir belge !

Raciste, l'européen ? Peut-être ! Mais ce n'est pas �* un musulman de
nous donner des leçons sur ce point. Demande �* n'importe quel Noir ce
qu'il en pense... Votre histoire est, au moins autant que la nôtre,
faite de racisme et de xénophobie. Ce n'est d'ailleurs pas terminé en
ce qui vous concerne.

Le mépris de l'Autre et l'arrogance de CERTAINS musulmans ne
connaissent pas de limites. Et c'est bien la cause des tensions qui
existent actuellement. Les européens ne vous reprochent pas d'être
différents. Au contraire. Mais ils vous reprochent ouvertement de vous
comporter, chez eux, sans le moindre respect pour leurs valeurs et
leurs traditions.

Ma cour est ouverte, mais elle reste MA cour ! Si tu es invité chez
moi, tu as l'obligation de t'y comporter comme je l'entends. C'est
d'ailleurs une règle que vous appliquez �* la lettre dans vos pays.
Alors pourquoi te comporte-tu en maître dans MA cour, dans MA maison ?

Ton discours est primaire. Il est un ramassis de lieux communs. Il est
haineaux et revanchard. Et en plus, il est malvenu : ce n'est pas �* un
musulman de venir critiquer le Dieu des Chrétiens. Prace que NOUS,
européens et/ou Chrétiens, ne déclenchons pas d'émeute chaque fois
qu'on touche �* un cheveu de notre prophète !

On Sat, 7 Oct 2006 16:53:05 +0200, "Oreste Hétoudabord"
<[email protected]> :

>
><l'emmerdeur> a écrit dans le message de news:
>[email protected]...
>> On Sat, 7 Oct 2006 12:56:11 +0200, "Sadio Barry"
>> <[email protected]> :
>>
>>>l'emmerdeur:
>>>
>>><<Ne t'inquiètes pas pour ça, de toute façon tu n'auras jamais un visa
>>>pour
>>>les States toi. Donc tu n'est pas concerné :-)>>
>>>
>>>Et si tu te trompes? Est-ce que j'ai vraiment bésoin de ce pays?
>>
>> Alors ne t'en occupe pas.
>> Moi ça ne me dérange pas ces contrôles
>>
>>
>> Comme la tolérance zéro dans les villes ne me dérange pas non plus.
>> On pourrait enfin �* nouveau sortir le soir.
>>
>
>Oui. Parce que maintenant, après 20h, dans la rue, il y a comme des relents
>de couvre-feu, je trouve. Pour les Belges, en tout cas.
>
:-)))

dreads:

<<Ta façon de définir les Limbes est assez hilarante. Tu t'arranges pour en
faire la banlieue de l'enfer et ensuite tu viens me (nous reprocher) de
l'avoir dit.>>

Non, je vous jure que les définitions sont tirées des dictionnaires français
et allemands. Verifiez vous-même! Pourtant, cela est clair dans mon 1.er
texte.

<< Parce que vous la partagez, vous, votre cour ? J'ai vécu et enseigné
pendant vingt ans dans un pays musulman. Mais si je m'y étais permis le
quart de ce que certains d'entre vous se permettent ici, il me serait arrivé
de sérieuses bricoles.>>

Vous parlez de quel pays? En qualité d'enseignant, votre niveau doit vous
permettre de comprendre que cela est plus dû au système politique qu'�* la
réligion. Il s'agit des dictatures dans lesquelles les originaires mêmes
n'ont pas de liberté. Vous, vous êtiez certainement plus libre et sure que
les nationaux. En Afrique noire où l'influence arabe est absente, comme le
Senegal, la Guinée, la Gambie, c'est différent, bien que la population est �*
plus de 90% musulmane et le système politique n'est pas tout �* fait
democratique. L�*-bas, vous ne pouvez pas associer l'Islam �* la cruauté. Car,
les gens le pratique tel que dans le Coran, sans idéologie ni
expansionnisme. Malheureusement, l'offensive extremiste chrétien de Bush et
alliés occidentaux et la mondialisation poussent les missionnaires arabes
riches �* chercher des alliés partout. C'est pourquoi les voiles islamiques
prolifèrent plus aujourd'hui qu'avant 2001. Vous devez comprendre ce
phénomène: le christianisme a connu son vrai essor avec les persécutions.
C'est d'ailleurs le cas de l'Islam aussi. Mais l'occident repète helas les
mêmes bêtises!

Mon rêve, c'est mixer la foi musulmane que je trouve juste et rationnelle et
la liberté politique occidentale (que l'on est entrain de démolir ici). Ces
2 unies ressemblent �* la culture africaine fondée sur l'humanisme et la
justice de l'âme humaine. C'est après le contact avec l'orient et l'occident
que certains Africains sont devenus des démons aujourd'hui.

<< Raciste, l'européen ? Peut-être ! Mais ce n'est pas �* un musulman de nous
donner des leçons sur ce point. Demande �* n'importe quel Noir ce qu'il en
pense... Votre histoire est, au moins autant que la nôtre, faite de racisme
et de xénophobie. Ce n'est d'ailleurs pas terminé en ce qui vous concerne.
>>

L�* vous avez raison au cas où vous parlez des arabes (et non des musulmans).
Je vous informes que dans le monde musulman, les Arabes sont minoritaires.
Faites donc la part des choses svp! En réalité, vous européens êtes mieux
que les Arabes �* cause de vos Etats de droit actuels et je préfère de loin
l'Européen �* l'Arabe, bien que musulman. Mon problème, c'est que vous
confondez le musulman �* l'arabe. Autrement, sur le plan idéologique, je
defendrais plutôt votre modèle �* celui des arabes.

<<Le mépris de l'Autre et l'arrogance de CERTAINS musulmans ne connaissent
pas de limites. Et c'est bien la cause des tensions qui existent
actuellement.>>

C'est que vous ne comprenez pas la situation. L'origine du problème, c'est
le mépris et la concurence entre Arabes et Européens, tous deux
impérialistes. Et puis, la création d'Israel où l'on deverse les juifs de
l'occident et le soutien �* l'injustice israelo-americaine contre des
populations musulmanes sont �* la base des tensions et le terrorismes
actuels. Si ce problème se règle, vous verrez que les Arabes auront du mal �*
faire appel �* une solidarité musulmane contre l'occident. En vérité, nous
devrions tous nous unir pour combattre l'extremisme réligieux quel qu'il
soit. Mais cela n'est possible qu'avec un minimum de justice international
et le respect des résolutions internationales par tous et non de façon
sélèctive contre seulement des populations arabes qui sont malheureusement
musulmanes aussi.

<<Ton discours est primaire. Il est un ramassis de lieux communs. Il est
haineaux et revanchard. Et en plus, il est malvenu : ce n'est pas �* un
musulman de venir critiquer le Dieu des Chrétiens. Prace que NOUS, européens
et/ou Chrétiens, ne déclenchons pas d'émeute chaque fois qu'on touche �* un
cheveu de notre prophète !>>

Je retiens le mot revanchard. C'est que tu reconnais qu'il y a de quoi se
venger! A vrai dire, les tensions et les émeutes dont vous parlez ne sont
pas seulement provoquées par ces simples mots ou desseins. C'est que les
gens en ont marre et pensent que cela s'inscrit dans un cadre de guerre non
déclarée contre l'Islam et accompagne les actions militaires des alliés
occidentaux, Guantanamo et le terrorisme de la CIA en complicité avec les
services européens. Alors, la moindre chose suffit pour faire exploser des
colères étouffées. Vous êtes enseignante, je vous prie de faire un effort
d'analyse, vous le comprendrez. Sans actions militaires judéo-chrétienne
dans les régions musulmanes, ces faits n'auraient certainement pas provoqué
autant de réaction même en déhors des territoires arabes. Et si l'occident
refuse de comprendre et s'obstine dans son injustice internationale en
soutenant les judeo-americains, il ferait simplement le jeu arabe et aidera
ces derniers �* coordonner et radicaliser les musulmans �* travers le monde.
En ce moment, on assiste �* une forte politisation de l'islam partout, en
déhors de l'Arabie. Croyez-moi, la meileurs façon de combattre l'Islamisme,
c'est d'oeuvrer pour une politique internationale plus juste et la
cessassion des occupations et tueries judéo-americaines injustifiables
contre des popultions musulmanes. Vous voyez, même en Afghanistan, les
Talibans que la majorité ne voulait pas reviennent en force! Cela est dû au
fait que l'on réussit �* faire croire aux gens que les occidentaux combattent
l'Islam et les musulmans et non pour les droits de l'homme ou des peuples.

Merci! J'ai apprecié votre façon de discuter.

SADIO BARRY

l'emmerdeur:
<<Alors ne t'en occupe pas. Moi ça ne me dérange pas ces contrôles. Comme la
tolérance zéro dans les villes ne me dérange pas non plus. On pourrait enfin
�* nouveau sortir le soir.>>

Certains ont aussi pensé comme ça dans les années 30.

SADIO BARRY

Sadio Barry a écrit:
> l'emmerdeur:
> <<Alors ne t'en occupe pas. Moi ça ne me dérange pas ces contrôles. Comme la
> tolérance zéro dans les villes ne me dérange pas non plus. On pourrait enfin
> �* nouveau sortir le soir.>>
>
> Certains ont aussi pensé comme ça dans les années 30.
>
> SADIO BARRY
>
>

L'insécurité et l'anarchie ont en effet souvent ces conséquences-l�*.


--
Thibaud

dreads , wrote, a écrit, schreef in soc.culture.belgium,
<[email protected] om> :

> D'autre part...
> ( un petit barril de Sadio :)
>> Vous êtes très généreux, tu trouves pas? Pourquoi pas au moins dans les
>> banlieues du paradis? Voyez-vous, c'est comme les camps de refugiers que
>> vos sociétés installent pour les gens d'autres nations aujourd'hui. Vous
>> êtes tellement égoistes que vous ne voulez pas partager la même cour que
>> des personnes differentes.
>
> Parce que vous la partagez, vous, votre cour ?
> [...]
> En 20 ans, j'ai eu cent fois, mille fois l'occasion de rencontrer les
> beautés de la culture arabe. Je ne connais pas un musulman qui, vivant
> en Belgique depuis bien plus longtemps que ça, ait pris la peine de
> s'intéresser au terroir belge !

Disons gratuitement, �* coups de razoir d'ockham que 99% des immigrés
musulmans ici ne connaissent pas ces bautés de la culture arabe non plus.
Gueulez "Khalil Gibran!" en plein marché du Midi et tout le monde pensera
que vous cherchez votre enfant perdu dans la tumulte.

Tout comme les belges, toute forme *d'art* passe part la panse, la brique,
le bruit et une étrange fascination pour le kitsch ( voir les magasins rue
Brabant ).
Sur ce point l�*, belges et mousoulmans ont trouvé un point commun : les
frites, les braderies et les attributs de salon d'un goût nauséabond.

> Le mépris de l'Autre et l'arrogance de CERTAINS musulmans ne
> connaissent pas de limites. Et c'est bien la cause des tensions qui
> existent actuellement. Les européens ne vous reprochent pas d'être
> différents. Au contraire. Mais ils vous reprochent ouvertement de vous
> comporter, chez eux, sans le moindre respect pour leurs valeurs et
> leurs traditions.

Le problème est que ces fameuses valeurs traditionnelles européennes sont
très contradictoires et transcendantes : on n'arrive pas �* mettre la main
dessus et heureusement, elles ne sont pas écrites dans un codex comme le
coran. Nous avons Club Brugge contre FC. Standart, "intelligent design"
contre science exacte, un gay parade suivie par une parade de l'armée, puis
les associations, les asbl, les fondations toutes militantes les une contre
les autres..
Imaginez un Khmer qui d'barque dans tout ça ..

--
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Vitae forma vocatur "Oreste Hétoudabord"
<[email protected]>, die Sat, 7 Oct 2006 16:51:51 +0200,
in littera <[email protected]> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Ah, la vache, ça fait du bien !!!
>
>"dreads" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>[email protected] om...
>Ta rhétorique est vacillante. Au mieux, tu es dans l'erreur ; au pire,
>tu triches...
>
>Ta façon de définir les Limbes est assez hilarante. Tu t'arranges
>pour en faire la banlieue de l'enfer et ensuite tu viens me (nous
>reprocher) de l'avoir dit. Pour un raisonnement tel que celui-l�*,
>n'importe lequel de mes étudiants revient chercher son diplôme
>l'année suivante !
>
>D'autre part...
>
>> Vous êtes très généreux, tu trouves pas? Pourquoi pas au moins dans les
>> banlieues du paradis? Voyez-vous, c'est comme les camps de refugiers que
>> vos
>> sociétés installent pour les gens d'autres nations aujourd'hui. Vous êtes
>> tellement égoistes que vous ne voulez pas partager la même cour que des
>> personnes differentes.
>
>Parce que vous la partagez, vous, votre cour ?
>
>J'ai vécu et enseigné pendant vingt ans dans un pays musulman. Mais
>si je m'y étais permis le quart de ce que certains d'entre vous se
>permettent ici, il me serait arrivé de sérieuses bricoles.
>
>En 20 ans, j'ai eu cent fois, mille fois l'occasion de rencontrer les
>beautés de la culture arabe. Je ne connais pas un musulman qui, vivant
>en Belgique depuis bien plus longtemps que ça, ait pris la peine de
>s'intéresser au terroir belge !
>
>Raciste, l'européen ? Peut-être ! Mais ce n'est pas �* un musulman de
>nous donner des leçons sur ce point. Demande �* n'importe quel Noir ce
>qu'il en pense... Votre histoire est, au moins autant que la nôtre,
>faite de racisme et de xénophobie. Ce n'est d'ailleurs pas terminé en
>ce qui vous concerne.
>
>Le mépris de l'Autre et l'arrogance de CERTAINS musulmans ne
>connaissent pas de limites. Et c'est bien la cause des tensions qui
>existent actuellement. Les européens ne vous reprochent pas d'être
>différents. Au contraire. Mais ils vous reprochent ouvertement de vous
>comporter, chez eux, sans le moindre respect pour leurs valeurs et
>leurs traditions.
>
>Ma cour est ouverte, mais elle reste MA cour ! Si tu es invité chez
>moi, tu as l'obligation de t'y comporter comme je l'entends. C'est
>d'ailleurs une règle que vous appliquez �* la lettre dans vos pays.
>Alors pourquoi te comporte-tu en maître dans MA cour, dans MA maison ?
>
>Ton discours est primaire. Il est un ramassis de lieux communs. Il est
>haineaux et revanchard. Et en plus, il est malvenu : ce n'est pas �* un
>musulman de venir critiquer le Dieu des Chrétiens. Prace que NOUS,
>européens et/ou Chrétiens, ne déclenchons pas d'émeute chaque fois
>qu'on touche �* un cheveu de notre prophète !
>
>

J'espère que leneL et autres islamistohiles liront cela.

Soignant pas mal de musulmans dans mon coin depuis pas mal d'années,
j'en suis arrivé �* des conclusions absolument similaires. Les
musulamns nous méprisent profondément parce que nous ne sommes pas
musulmans. Ils méprisent tout : notre culture notre mode de vie et
tout le reste. Notre terroir ne les intéresse pas, parce qu'il n'est
pas inspiré de l'islam.


Merci Oreste d'avoir dit le fond te ta pensée en ce 7 octobre, jour
anniversaire de la bataille de Lépante en 1571
--
Fusti

On Sat, 07 Oct 2006 20:53:23 +0200, Fustigator <[email protected]> :


> et autres islamistohiles.

Qui ça ?

>Les musulamns

Les quoi ?

Et quoi qu'il en soit, je suis l'un de ces "islamophiles"...

> >"dreads" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> >[email protected] om...