Turkse kandidaten

[Patje48]

Wat denken de "Vlaamse" Turkse kandidaten hiervan ? Moet hen deze vraag ook niet gesteld worden ? En moeten onze politieke partijen hier ook zo op reageren ?

Het Nieuwsblad :
Nederlandse partijen schrappen kandidaten die Armeense genocide niet erkennen
De Turkse gemeenschap in Nederland reageert ontgoocheld nu drie politici van de kieslijsten zijn gehaald van de sociaal-democratische PvdA en de christen-democratische CDA omdat ze weigeren de Armeense genocide te erkennen.
De Nederlandse Tweede Kamer had in december 2004 een motie goedgekeurd waarin ze de genocide erkende en erop aandrong de zaak te berde te brengen tijdens de onderhandelingen over de Turkse toetreding tot de Europese Unie. Erdinç Saçan (PvdA), Ayhan Tonca en Osman Elmaci (beiden CDA) lieten daarop weten dat ze niet erkennen dat het Ottomaanse rijk zich in 1915 schuldig maakte aan genocide op de Armeniërs. Ze werden daarop door hun partijen van de kieslijsten gehaald. (bar)

[CutTheCrap]

Oorspronkelijk geplaatst door Patje48

Wat denken de "Vlaamse" Turkse kandidaten hiervan ? Moet hen deze vraag ook niet gesteld worden ? En moeten onze politieke partijen hier ook zo op reageren ?

Het Nieuwsblad :
Nederlandse partijen schrappen kandidaten die Armeense genocide niet erkennen
De Turkse gemeenschap in Nederland reageert ontgoocheld nu drie politici van de kieslijsten zijn gehaald van de sociaal-democratische PvdA en de christen-democratische CDA omdat ze weigeren de Armeense genocide te erkennen.
De Nederlandse Tweede Kamer had in december 2004 een motie goedgekeurd waarin ze de genocide erkende en erop aandrong de zaak te berde te brengen tijdens de onderhandelingen over de Turkse toetreding tot de Europese Unie. Erdinç Saçan (PvdA), Ayhan Tonca en Osman Elmaci (beiden CDA) lieten daarop weten dat ze niet erkennen dat het Ottomaanse rijk zich in 1915 schuldig maakte aan genocide op de Armeniërs. Ze werden daarop door hun partijen van de kieslijsten gehaald. (bar)

Ik zie dit in België nog niet snel gebeuren, het zou de partijen waarop die mensen voorkomen heel wat stemmen kunnen kosten.

[uwagan]

Oorspronkelijk geplaatst door CutTheCrap

Ik zie dit in België nog niet snel gebeuren, het zou de partijen waarop die mensen voorkomen heel wat stemmen kunnen kosten.

Ooit zal iets dergelijks hier ook gebeuren. De vraag is alleen wanneer. Denk je dat moslim verkozenen achter linkse ideeen staan zoals abortus, euthanasie of het homo huwelijk. Ze zullen in de toekomst ook eens gedwongen worden te kiezen tussen het linkse standpunt van hun partij en hun geloofsovertuiging.

[Uh-Huh]

Wat heeft de "Armeense genocide van 1915" in godsnaam te maken met de Nederlandse politiek?

[CutTheCrap]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Wat heeft de "Armeense genocide van 1915" in godsnaam te maken met de Nederlandse politiek?

Goede vraag eigenlijk, waarom is negationisme eigenlijk verboden? Er is toch niets verkeerd mee als we de holocaust in twijfel trekken? Of toch wel soms? Of is de ene genocide nu net de andere niet?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Wat heeft de "Armeense genocide van 1915" in godsnaam te maken met de Nederlandse politiek?

Een aantal partijen (enfin allemaal) hebben die erkend.

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Een aantal partijen (enfin allemaal) hebben die erkend.

Oh ja? Bewijs? En welk effect heeft die erkenning/ontkenning op de Nederlandse politiek?

P.S. Ik geloof wel dat er zoiets als een Armeense "genocide" heeft plaatsgevonden.

[CutTheCrap]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Oh ja? Bewijs? En welk effect heeft die erkenning/ontkenning op de Nederlandse politiek?

P.S. Ik geloof wel dat er zoiets als een Armeense "genocide" heeft plaatsgevonden.

En, geloof je ook dat zoiets als een "holocaust" heeft plaatsgevonden?

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door CutTheCrap

Goede vraag eigenlijk, waarom is negationisme eigenlijk verboden? Er is toch niets verkeerd mee als we de holocaust in twijfel trekken? Of toch wel soms? Of is de ene genocide nu net de andere niet?

Er is een verschil tussen de holocaust in twijfel trekken (of vragen hebben bij bepaalde onderdelen) en een totale ontkenning ervan. Maar beide vallen onder de noemer "negationisme", dus ik vind dat het niet verboden zou moeten zijn.

[CutTheCrap]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Er is een verschil tussen de holocaust in twijfel trekken (of vragen hebben bij bepaalde onderdelen) en een totale ontkenning ervan. Maar beide vallen onder de noemer "negationisme", dus ik vind dat het niet verboden zou moeten zijn.

Ah, Ik denk dat we het min of meer eens zijn. In het Westen is het op die ogenblik bon-ton om vooral te kijken uit een perspectief van de slachtoffers, de Joden bij de holocaust en de Armeniërs bij the Armeense genocide. Maar er is altijd een andere kant van de medaille, er moeten altijd een aantal kanttekeningen gemaakt worden en hier laat de wet op het negatinisme niet toe dat die kanttekeningen gemaakt worden. Namelijk, hoe is het zover kunnen komen dat de Duitsers de Joden zo gaan haten zijn dat ze alle anti-Joodse maatregelen zomaar geslikt hebben, waarom zijn zoveel Armeniërs door de Turken afgeslacht. Er wordt te weining gekeken waarom zoiets gebeurd, het is nooit van de ene dag op de andere dat plotst een land beslist om een deel van de bevolking uit te roeien. Tegelijkertijd vrees ik dat in West-Europa een nieuwe voedingbodem gecreeërd wordt voor een volgend gelijkaardig conflict.

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door CutTheCrap

Ah, Ik denk dat we het min of meer eens zijn. In het Westen is het op die ogenblik bon-ton om vooral te kijken uit een perspectief van de slachtoffers, de Joden bij de holocaust en de Armeniërs bij the Armeense genocide. Maar er is altijd een andere kant van de medaille, er moeten altijd een aantal kanttekeningen gemaakt worden en hier laat de wet op het negatinisme niet toe dat die kanttekeningen gemaakt worden. Namelijk, hoe is het zover kunnen komen dat de Duitsers de Joden zo gaan haten zijn dat ze alle anti-Joodse maatregelen zomaar geslikt hebben, waarom zijn zoveel Armeniërs door de Turken afgeslacht. Er wordt te weining gekeken waarom zoiets gebeurd, het is nooit van de ene dag op de andere dat plotst een land beslist om een deel van de bevolking uit te roeien. Tegelijkertijd vrees ik dat in West-Europa een nieuwe voedingbodem gecreeërd wordt voor een volgend gelijkaardig conflict.

Interessante vraag : hoe kan men een aanzienlijk gedeelte van een bevolking zover krijgen dat men een ander deel (meestal een minderheid)
zodanig gaat haten dat men overgaat tot massamoord ? De vraagstelling is hier zodanig gesteld dat men een gedeelte van de schuld bij de slachtoffers legt. O.a de befaamde tocht van de St.Louis doet toch minstens een vermoeden rijzen dat de ganse mensheid in die onzalige tijd een fervente jodenhaat koesterde ? Ook de perceptie van "de joden" als een apart mensenras, moet toch een grond van waarheid bevatten ? Of niet ?

Ik zeg U : neen ! Er bestaat geen apart armeniërs- of jodenras dat enige schuld heeft aan de moordadige inzichten van hun moordenaars.
Genociden, etnische zuiveringen zijn misdaden tegen de mensheid en absoluut geen monopolie van Duitsers of Turken ook Engelsen, Amerikanen, Belgen, Nederlanders hebben zich op allerlei manieren met dergelijke misdaden bezoedelt. Maar het is niet zo dat we die misdaden op een gans "volk" moeten kleven : het gaat hier meestal om de inviduele schuld van mensen, die ongelukkig genoeg dikwijls onder druk van misdadige overheden handelden.

In vergelijking van de lukratieve slavenhandel, het uitmoorden van inheemse indianen in Noord-Amerika is de Armeense genocide slechts "klein bier". Dit feit en de koppige ontkenning ervan als "genocide" is momenteel slechts een politiek dispuut om de onderhandelingen over de turkse toetreding tot de EU te dwarsbomen. De relatie Europa/Moslimwereld is
inmiddels een problematische geworden, niet "oplosbaar" met slogans.

[polksalad]

sukkelaars er bestaan geen vlaamse turken of marokkanen...open toch eens jullie ogen!Hoe naief kan je zijn, jongens toch.
Awel stem op hun en bekijk de gevolgen binnen een paar jaar...hoe dom kan een mens toch zijn!! schande

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door CutTheCrap

Ah, Ik denk dat we het min of meer eens zijn. In het Westen is het op die ogenblik bon-ton om vooral te kijken uit een perspectief van de slachtoffers, de Joden bij de holocaust en de Armeniërs bij the Armeense genocide. Maar er is altijd een andere kant van de medaille, er moeten altijd een aantal kanttekeningen gemaakt worden en hier laat de wet op het negatinisme niet toe dat die kanttekeningen gemaakt worden. Namelijk, hoe is het zover kunnen komen dat de Duitsers de Joden zo gaan haten zijn dat ze alle anti-Joodse maatregelen zomaar geslikt hebben, waarom zijn zoveel Armeniërs door de Turken afgeslacht. Er wordt te weining gekeken waarom zoiets gebeurd, het is nooit van de ene dag op de andere dat plotst een land beslist om een deel van de bevolking uit te roeien. Tegelijkertijd vrees ik dat in West-Europa een nieuwe voedingbodem gecreeërd wordt voor een volgend gelijkaardig conflict.

U kunt de vraag ook anders stellen, waarom in feite haten en/of haat bijna de gehele wereld de joden? Mischien omdat zij zich het uitverkoren volk noemen of dit van zichzelf denken?

[Casca]

Negationisme mag niet verboden zijn.

[willem1940NLD]

Ik ben niet blij met moslims op regeringsniveau máár vind de uitsluitings-reden in Nederland niet juist.

Geen van de kandidaten leefde in het bewogen tijdvak, waarin oorlogs-gerelateerde handelingen zich afspeelden waarvan niet wereldwijd is vastgesteld dat het predicaat "genocide" hierop van toepassing zou zijn.

[hydra]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik ben niet blij met moslims op regeringsniveau máár vind de uitsluitings-reden in Nederland niet juist.

Geen van de kandidaten leefde in het bewogen tijdvak, waarin oorlogs-gerelateerde handelingen zich afspeelden waarvan niet wereldwijd is vastgesteld dat het predicaat "genocide" hierop van toepassing zou zijn.

de moslims op regeringsniveau zijn wel mensen die zich hebben aangepast aan het leven ier é

[CutTheCrap]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Interessante vraag : hoe kan men een aanzienlijk gedeelte van een bevolking zover krijgen dat men een ander deel (meestal een minderheid)
zodanig gaat haten dat men overgaat tot massamoord ? De vraagstelling is hier zodanig gesteld dat men een gedeelte van de schuld bij de slachtoffers legt. O.a de befaamde tocht van de St.Louis doet toch minstens een vermoeden rijzen dat de ganse mensheid in die onzalige tijd een fervente jodenhaat koesterde ? Ook de perceptie van "de joden" als een apart mensenras, moet toch een grond van waarheid bevatten ? Of niet ?

Ik zeg U : neen ! Er bestaat geen apart armeniërs- of jodenras dat enige schuld heeft aan de moordadige inzichten van hun moordenaars.
Genociden, etnische zuiveringen zijn misdaden tegen de mensheid en absoluut geen monopolie van Duitsers of Turken ook Engelsen, Amerikanen, Belgen, Nederlanders hebben zich op allerlei manieren met dergelijke misdaden bezoedelt. Maar het is niet zo dat we die misdaden op een gans "volk" moeten kleven : het gaat hier meestal om de inviduele schuld van mensen, die ongelukkig genoeg dikwijls onder druk van misdadige overheden handelden.

In vergelijking van de lukratieve slavenhandel, het uitmoorden van inheemse indianen in Noord-Amerika is de Armeense genocide slechts "klein bier". Dit feit en de koppige ontkenning ervan als "genocide" is momenteel slechts een politiek dispuut om de onderhandelingen over de turkse toetreding tot de EU te dwarsbomen. De relatie Europa/Moslimwereld is
inmiddels een problematische geworden, niet "oplosbaar" met slogans.

Nee, ik wil de schuld niet in de schoenen van de slachtoffers schuiven, de schuld is altijd bij diegene die het strafbaar feit stelt. Maar, er moet toch ergens een voedingsbodem zijn voor zo'n massale genocides. Door de eeuwen heen zijn er veel voorbeelden van te geven die zowel etnisch en/of religieus geïnspireerd zijn, ze zijn inderdaad niet exclusief voorbehouden aan enkele volkeren, maar het lijkt erop dat, als de omstandigheden "juist" zijn dat zowat elk volk tot een genocide kan overgaan.
Waar ik toch wel wat schrik van heb is dat vandaag, in Europe toch wel een nieuwe voedingbodem gecreeërd wordt voor een nieuwe golf.

[evilbu]

De Armeense genocide.... daar zijn we nog lang niet uit. De Turken beweren dat Armeense bendes Turkse burgers aanvielen en dat de Armeense doden soldaten waren. Foto's daarvan wordt door de Armeniërs afgewimpeld, ze beweren dat het Armeense lijken zijn... een praktijk waar de Turken hen dan ook weer van beschuldigen....

Toen die wet tegen negationisme werd ingevoerd in België, was een terechte kritiek dat het een voorkeursbehandeling was, er werd ook voorgesteld om de Armeense genocide en de Rwanda genocide erin op te nemen..maar dat kon dan weer niet.
De holocaust is blijkbaar "meer waar". Dat er miljoenen joden gestorven zijn in kampen lijkt me duidelijk, maar argumenten over manipulaties, foute tellingen,.... worden systematisch afgewimpeld. Opmerkelijk is ook dat een hoger aantal dan zes miljoen mag gesuggereerd worden, lager niet.
Kappen met dat dikteren van "juiste gedachten", als het echt waar is laat de mensen het dan ook zelf uitzoeken.

Maar dat is niet hetzelfde als mensen uit een partij gooien voor zoiets. Bij het VB zal je er ook wel uit gegooid worden als je zegt dat je Belgicist bent.

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door CutTheCrap

Ik zie dit in België nog niet snel gebeuren, het zou de partijen waarop die mensen voorkomen heel wat stemmen kunnen kosten.

De Socialisten dan?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door hydra

de moslims op regeringsniveau zijn wel mensen die zich hebben aangepast aan het leven ier é

Ik ken die lieden niet per stuk van voldoende nabij, kan dit dus (nog) onvoldoende beoordelen. Zou je gelijk hebben, dan zijn zij volgens het boek minder goede moslims.