Pour en finir avec la repentance coloniale de Daniel Lefeuvre

http://www.amazon.fr/Pour-finir-avec...384934?ie=UTF8



Après celle de la guerre d'Algérie, une nouvelle génération
d'anticolonialistes s'est levée, qui mène combat pour dénoncer le
péché capital que nous devons tous expier : notre passé colonial, �*
nous Français. Battons notre coulpe, car la liste de nos crimes est
longue Nous avons pressuré les colonies pour nourrir notre
prospérité, les laissant exsangues �* l'heure de leur indépendance ;
nous avons fait venir les " indigènes " au lendemain des deux guerres
mondiales pour reconstruire la France, quitte �* les sommer de s'en
aller quand nous n'avions plus besoin d'eux ; surtout, nous avons bâti
cet empire colonial dans le sang et les larmes, puisque la colonisation
a été rien moins qu'une entreprise de génocide : Jules Ferry,
c'était, déj�*, Hitler ! Contrevérités, billevesées, bricolage...
voil�* en quoi consiste le réquisitoire des Repentants, que l'auteur
de ce livre, spécialiste de l'Algérie coloniale et professeur
d'histoire �* l'université Paris-8, a entrepris de démonter, �*
l'aide des bons vieux outils de l'historien - les sources, les
chiffres, le contexte. Pas pour se faire le chantre de la colonisation,
mais pour en finir avec la repentance, avant qu'elle transforme notre
Histoire en un album bien commode �* feuilleter, où s'affrontent les
gentils et les méchants.

Comment on refait l'Histoire
Aux origines de la Shoah ?
Les années de misère
Du Palatinat �* la Vendée
Civilisés, dites-vous
Le rêve " cotonial "
Le tonneau des Danaïdes
Le puits de la chance ?
Quand les immigrés venaient d'Europe
Qui a reconstruit la France après 1945 ?
Une Algérie clochardisée
Surveiller et punir ?
A mort les Christos !

# Broché: 229 pages
# Editeur : Flammarion (19 Sep 2006)
# Langue: Français
# ISBN: 2082104400
# Dimensions (en cm): 14 x 2 x 21
# Classement parmi les ventes Amazon.fr: 105 en Livres

> Après celle de la guerre d'Algérie, une nouvelle génération
> d'anticolonialistes s'est levée, qui mène combat pour dénoncer le
> péché capital que nous devons tous expier : notre passé colonial, �*
> nous Français.

N'oublions pas un autre crime, bien que plus ancien:

http://cjoint.com/data/kcu4cz4CHO.htm

--
G2N
Les griefs envers mes posts peuvent avantageusement être conservés par
devers soi.

Que les pays qui ont colonisé doivent se pencher sur les laideurs de
la colonisation et sur ses conséquences pour les nations qu'ils ont
colonisées, oui, certainement. C'est une question d'honneur et de
respect de soi, l'un et l'autre terme étant conçus avec beaucoup de
pudeur. Si nous ne le faisions pas, nous ne serions pas seulement
coupables envers ceux que nos parents ont exploités, mais envers
nous-mêmes. Refuser de reconnaître une vérité historique est la
pire des limitations intellectuelles. C'est "autruchien" : l'Homme doit
se tenir droit face �* ses fautes, il peut pas se cacher la tête dans
le sable !

MAIS...

Mais le repentir ou la repentance ne doivent pas être des exercices
sado-masochistes. Celui qui se repent de fautes que, d'ailleurs, il n'a
pas lui-même commises, ne doit pas se traîner dans la boue,
s'arracher les cheveux et déchirer ses vêtements. Et, face �* lui,
l'homme �* qui l'on demande pardon ne doit en aucun cas jubiler,
retourner le couteau dans la plaie, exiger une réparation exorbitante.

Sur ce plan, les nations doivent se comporter entre elles comme les
individus, quand ils sont sages, le font.

Bien souvent, nous ne demandons pas le pardon de nos fautes parce que
celui ou celle qui se trouvent en face de nous ne sont pas capables de
les accepter avec décence. Du moins, ne sommes-nous pas sûrs qu'ils
en soient capables. Nous savons que l'aveu de nos fautes, le plus
souvent, ne donnera lieu qu'�* une sorte de vengeance jubilatoire, au
plaisir légitime mais excessif de jouir de notre sentiment de
culpabilité. Rares sont ceux qui peuvent acceuillir notre repentir
avec générosité : "c'est bien, mon grand, viens pleurer un bon coup
sur mon épaule, c'est oublié, je te pardonne..."

C'est la même chose dans le concert des nations.

Quand un peuple s'est rendu coupable d'un crime envers un autre peuple,
il n'avouera pas volontiers ses fautes pour la même stupide raison. Il
craindra le fameux "j'ai envie que tu souffres autant que j'ai
souffert". Car les peuples n'ont rien �* faire du pardon et du
repentir. Ce qu'ils veulent, tout comme les individus, c'est
l'expiation !

Les peuples que nous avons colonisés ne se satisferont jamais d'une
demande de pardon, ni même d'une tentative de réparation. Ils exigent
que nous payions pour nos fautes. Et tout l'argent que nous
dépenserons pour ça n'y suffira jamais. Car l'argent n'a rien �* voir
l�*-dedans. Ils attendent une punition.

Malheureusement, l'homme est ainsi fait que sa soif de vengeance est
insatiable. Nous ne sommes toujours pas capables de considérer qu'un
homme qui a été condamné et a accompli sa peine l'a véritablement
"purgée", qu'il a payé sa dette envers la société, qu'il est
"pardonné" et que la page doit être tournée. On voit même de plus
en plus les victimes se révolter contre la libération conditionnelle
des condamnés. On entend des victimes réclamer systématiquement la
peine la plus lourde, quel que soit le crime !

Non, le pardon n'est plus une valeur �* l'ordre du jour... Pas plus au
niveau individuel qu'au niveau des nations.

Qu'on parle encore de l'esclavage, deux cents ans après son abolition,
c'est une excellente chose : il faut édifier les générations pour
qu'elles ne commettent plus des actes d'une telle barbarie. Même chose
pour tous les crimes contre l'humanité, tous les crimes d'un peuple
contre un autre peuple. Il faut les dire et les redire pour que les
générations futures ne soient pas tentées, par ignorance, de les
reproduire.

Mais il faut bien qu'un jour ou l'autre, on cesse les reproches. Il
faut bien qu'on en arrive �* ne plus reprocher aux blancs d'avoir
exploité les noirs, aux allemands d'avoir extérminé les juifs, aux
Serbes les Croates et inversément.

Le problème n'est pas la parole, mais la parole de reproche.

C'est ce qui explique la mauvaise volonté des peuples coupables �*
avouer leur culpabilité.

C'est pour cette raison qu'un film comme "Indigènes" suscite autant de
réactions épidermiques. Certaines étant légitimes, d'autres moins.

Il FALLAIT qu'un tel film fut produit. Parce qu'il fallait que ces
choses soient dites. Mais peut-être fallait-il qu'elles soient dites
autrement, par d'autres personnes, et que le film fût fait autrement !

Ce qui ressort de toutes les réactions rencontrées sur Internet et
dans la rue, c'est la "jubilation" des promoteurs du film. De nombreux
Français et, plus largement, de nombreux occidentaux, supportent mal
l'arrogance des acteurs chargés de la campagne publicitaire du film.
Et c'est bien ce que je prétendais plus haut : il est impossible de se
repentir face �* une victime jubilante !

Djamel Debouze et Sami Nacera, dont je respecte, au demeurant, le
talent d'acteur, commettent une erreur collosale et une maladresse
irréparable, quand ils triomphent... Ils se baladent d'interview en
entretien et ne nous disent rien d'autre que "il était temps de vous
mettre votre nez dans votre caca..."

Ce n'est sûrement pas comme ça qu'ils font convaincre ! Ce n'est pas
de cette manière qu'ils vont contribuer �* réconcilier la population
de souche et la population immigrée !

Dans le contexte actuel de tension culturelle et religieuse, c'est plus
que malhabile.

Ce film n'est pas un aveu français, ni une demande française de
pardon. Il est (ou il est devenu, par la faute des acteurs qui le
promeuvent) un reproche énorme fait aux Français. Il est une
jubilation qui ne conduira nulle part, sinon �* exacerber les tensions.

Pour ce qui me concerne, je défends la cause de la multiculturalité
depuis toujours, mais ce n'est certainement pas de cette manière que
je veux la voir défendre.

Pour clore mon intervention, je suggérerai �* tout le monde de
réfléchir �* ce qui s'est passé outre-atlantique �* propos de la
guerre du Viet-nam... Ce sont bel et bien des américains qui ont
dénoncé eux-mêmes (dans des films restés admirables) les horreurs
qu'il fallait dénoncer. Ils n'ont pas attendu que les Vietnamiens
viennent exiger des excuses officielles ou des mesures de réparation :
ils ont demandé pardon par le biais beaucoup plus efficace d'un aveu
public de leurs fautes.

Un aveu ! Et non pas une dénonciation !

Car c'est l�* que le bât blesse l'âme de tout un peuple :
"Indigènes" n'est qu'une dénonciation doublée d'un acte
d'accusation.

Et je crois, malheureusement, qu'il met en marche unj repli identitaire
français...

dreads wrote:
> Que les pays qui ont colonisé doivent se pencher sur les laideurs de
> la colonisation et sur ses conséquences pour les nations qu'ils ont
> colonisées, oui, certainement. C'est une question d'honneur et de
> respect de soi, l'un et l'autre terme étant conçus avec beaucoup de
> pudeur. Si nous ne le faisions pas, nous ne serions pas seulement
> coupables envers ceux que nos parents ont exploités, mais envers
> nous-mêmes. Refuser de reconnaître une vérité historique est la
> pire des limitations intellectuelles. C'est "autruchien" : l'Homme doit
> se tenir droit face �* ses fautes, il peut pas se cacher la tête dans
> le sable !
>
> MAIS...
>
> Mais le repentir ou la repentance ne doivent pas être des exercices
> sado-masochistes. Celui qui se repent de fautes que, d'ailleurs, il n'a
> pas lui-même commises, ne doit pas se traîner dans la boue,
> s'arracher les cheveux et déchirer ses vêtements. Et, face �* lui,
> l'homme �* qui l'on demande pardon ne doit en aucun cas jubiler,
> retourner le couteau dans la plaie, exiger une réparation exorbitante.
>
> Sur ce plan, les nations doivent se comporter entre elles comme les
> individus, quand ils sont sages, le font.
>
> Bien souvent, nous ne demandons pas le pardon de nos fautes parce que
> celui ou celle qui se trouvent en face de nous ne sont pas capables de
> les accepter avec décence. Du moins, ne sommes-nous pas sûrs qu'ils
> en soient capables. Nous savons que l'aveu de nos fautes, le plus
> souvent, ne donnera lieu qu'�* une sorte de vengeance jubilatoire, au
> plaisir légitime mais excessif de jouir de notre sentiment de
> culpabilité. Rares sont ceux qui peuvent acceuillir notre repentir
> avec générosité : "c'est bien, mon grand, viens pleurer un bon coup
> sur mon épaule, c'est oublié, je te pardonne..."
>
> C'est la même chose dans le concert des nations.
>
> Quand un peuple s'est rendu coupable d'un crime envers un autre peuple,
> il n'avouera pas volontiers ses fautes pour la même stupide raison. Il
> craindra le fameux "j'ai envie que tu souffres autant que j'ai
> souffert". Car les peuples n'ont rien �* faire du pardon et du
> repentir. Ce qu'ils veulent, tout comme les individus, c'est
> l'expiation !
>
> Les peuples que nous avons colonisés ne se satisferont jamais d'une
> demande de pardon, ni même d'une tentative de réparation. Ils exigent
> que nous payions pour nos fautes. Et tout l'argent que nous
> dépenserons pour ça n'y suffira jamais. Car l'argent n'a rien �* voir
> l�*-dedans. Ils attendent une punition.
>
> Malheureusement, l'homme est ainsi fait que sa soif de vengeance est
> insatiable. Nous ne sommes toujours pas capables de considérer qu'un
> homme qui a été condamné et a accompli sa peine l'a véritablement
> "purgée", qu'il a payé sa dette envers la société, qu'il est
> "pardonné" et que la page doit être tournée. On voit même de plus
> en plus les victimes se révolter contre la libération conditionnelle
> des condamnés. On entend des victimes réclamer systématiquement la
> peine la plus lourde, quel que soit le crime !
>
> Non, le pardon n'est plus une valeur �* l'ordre du jour... Pas plus au
> niveau individuel qu'au niveau des nations.
>
> Qu'on parle encore de l'esclavage, deux cents ans après son abolition,
> c'est une excellente chose : il faut édifier les générations pour
> qu'elles ne commettent plus des actes d'une telle barbarie. Même chose
> pour tous les crimes contre l'humanité, tous les crimes d'un peuple
> contre un autre peuple. Il faut les dire et les redire pour que les
> générations futures ne soient pas tentées, par ignorance, de les
> reproduire.
>
> Mais il faut bien qu'un jour ou l'autre, on cesse les reproches. Il
> faut bien qu'on en arrive �* ne plus reprocher aux blancs d'avoir
> exploité les noirs, aux allemands d'avoir extérminé les juifs, aux
> Serbes les Croates et inversément.
>
> Le problème n'est pas la parole, mais la parole de reproche.
>
> C'est ce qui explique la mauvaise volonté des peuples coupables �*
> avouer leur culpabilité.
>
> C'est pour cette raison qu'un film comme "Indigènes" suscite autant de
> réactions épidermiques. Certaines étant légitimes, d'autres moins.
>
> Il FALLAIT qu'un tel film fut produit. Parce qu'il fallait que ces
> choses soient dites. Mais peut-être fallait-il qu'elles soient dites
> autrement, par d'autres personnes, et que le film fût fait autrement !
>
> Ce qui ressort de toutes les réactions rencontrées sur Internet et
> dans la rue, c'est la "jubilation" des promoteurs du film. De nombreux
> Français et, plus largement, de nombreux occidentaux, supportent mal
> l'arrogance des acteurs chargés de la campagne publicitaire du film.
> Et c'est bien ce que je prétendais plus haut : il est impossible de se
> repentir face �* une victime jubilante !
>
> Djamel Debouze et Sami Nacera, dont je respecte, au demeurant, le
> talent d'acteur, commettent une erreur collosale et une maladresse
> irréparable, quand ils triomphent... Ils se baladent d'interview en
> entretien et ne nous disent rien d'autre que "il était temps de vous
> mettre votre nez dans votre caca..."
>
> Ce n'est sûrement pas comme ça qu'ils font convaincre ! Ce n'est pas
> de cette manière qu'ils vont contribuer �* réconcilier la population
> de souche et la population immigrée !
>
> Dans le contexte actuel de tension culturelle et religieuse, c'est plus
> que malhabile.
>
> Ce film n'est pas un aveu français, ni une demande française de
> pardon. Il est (ou il est devenu, par la faute des acteurs qui le
> promeuvent) un reproche énorme fait aux Français. Il est une
> jubilation qui ne conduira nulle part, sinon �* exacerber les tensions.
>
> Pour ce qui me concerne, je défends la cause de la multiculturalité
> depuis toujours, mais ce n'est certainement pas de cette manière que
> je veux la voir défendre.
>
> Pour clore mon intervention, je suggérerai �* tout le monde de
> réfléchir �* ce qui s'est passé outre-atlantique �* propos de la
> guerre du Viet-nam... Ce sont bel et bien des américains qui ont
> dénoncé eux-mêmes (dans des films restés admirables) les horreurs
> qu'il fallait dénoncer. Ils n'ont pas attendu que les Vietnamiens
> viennent exiger des excuses officielles ou des mesures de réparation :
> ils ont demandé pardon par le biais beaucoup plus efficace d'un aveu
> public de leurs fautes.
>
> Un aveu ! Et non pas une dénonciation !
>
> Car c'est l�* que le bât blesse l'âme de tout un peuple :
> "Indigènes" n'est qu'une dénonciation doublée d'un acte
> d'accusation.
>
> Et je crois, malheureusement, qu'il met en marche unj repli identitaire
> français...

Parceque les auteurs du film ne rechechent pas la réconciliation
mais cultive le fossé entre musulmans et non musulmans européens, tel
que les imans le prêchent dans les mosqués et les écrits que l' on
peut retrouver dans les rassemblement islamiques.
Le debouze est un petit con qui hors du giron français ne serait rien
qu' un cireur de pompe.

Quant au nacéri dont tu dis "respecter" le talent d' acteur, c' est un
abruti de première qui a donné le reflet de ce qu' il est vraiment,
lors de l' interview de Salman Rushdie, qu' il a menacé de mort, avec
ola grossierté bon marché qui caractérise ce sinistre personnage,
sur le plateau même de TV sans que les journaleux franchouillards,
complices, n' interviennent, ce qui est parfaitement honteux pour les
jounalistes de France.

Quand on voit la différence entre Rushdie, un intellectuel d une
grande finesse d' un humour inégalable, écrivain de talent et la
brute néandertalienne alcolique de nacéri, ton "respect" pour ce type
devient grotesque.

AVec l' islam, le multiculturalisme est mort, et bien mort, tu peux
oublier cet épisode qui n' aura été qu' un tentative occidentale
dont l' islam est incapable, voir ses 14 siècles d' existence qui se
sont concrétisés par la destruction de toutes les sociétés qu' ils
ont conquises et continuent aujourd' hui de persécuter pour nettoyer
ethniquement les epaces géographiques conquis..

Personne n' est vraiment dupe au sujet de l' islam. Des tentatives ont
ét0! entreprises, des mains ont été tendues, en vain par la curaille
catho.

L' exemple du dialogue entrepris par jean paul 2 s' est révélé n'
être qu' un monologue stérile que les leaders religieux musulmans
consideraient avec mépris tout en feignant, du bout des llèvres., d'
y participer... et, comble de l' ironie, "menacent" d' interrompre un
dialogue qui n' a jamais eu lieu, �* la suite du coup de semonce
envoyé par le pape ratzinger. histoire de réveiller un peu ce monde
avachi dans le moyen age et qui ne veut jamais se remettre en question
tout en prétendant donner des leçons et de grandes exhibitions de
sa sensiblité en se foutant éperdument de celle d' autrui.
D' ailleur le comportement du couple d' idiots que réprésentent
debbouze et nacéri est bien dans le style tendance islamqiue.

L' expérience démocratique qui commençait, est aussi une grande
victime de l' islam et de ses prétentions politiques et
géopolitiques, car pour se défendre de cette pègre islamique il est
dans la logique la plus élémentaire el de se débarassser des
contraintes qu' imposent normalement la démocratie.

Le pas entrepris par les Américains pour légaliser la torture sur les
combattants étrangers qui attaquent les USA va dans ce sens.

Vous avez pris pour acquis, comme quelquechose qui allait de soi, tous
ces concepts: multiculturalisme, démocratie, liberté, morale, justice
etc. . . malheureusement de tels concepts ne peuvent exister qu' en
temps de paix. Ce qui n' est plus le cas aujourd' hui, pour la
première fois depuis 1945.

j.

Ca s'appelle du revisionisme historique et ca merite sa place dans les
chiottes de l'Histoire


Falloujah mon amour wrote:
> http://www.amazon.fr/Pour-finir-avec...384934?ie=UTF8
>
>
>
> Après celle de la guerre d'Algérie, une nouvelle génération
> d'anticolonialistes s'est levée, qui mène combat pour dénoncer le
> péché capital que nous devons tous expier : notre passé colonial, �*
> nous Français. Battons notre coulpe, car la liste de nos crimes est
> longue Nous avons pressuré les colonies pour nourrir notre
> prospérité, les laissant exsangues �* l'heure de leur indépendance;
> nous avons fait venir les " indigènes " au lendemain des deux guerres
> mondiales pour reconstruire la France, quitte �* les sommer de s'en
> aller quand nous n'avions plus besoin d'eux ; surtout, nous avons bâti
> cet empire colonial dans le sang et les larmes, puisque la colonisation
> a été rien moins qu'une entreprise de génocide : Jules Ferry,
> c'était, déj�*, Hitler ! Contrevérités, billevesées, bricolage....
> voil�* en quoi consiste le réquisitoire des Repentants, que l'auteur
> de ce livre, spécialiste de l'Algérie coloniale et professeur
> d'histoire �* l'université Paris-8, a entrepris de démonter, �*
> l'aide des bons vieux outils de l'historien - les sources, les
> chiffres, le contexte. Pas pour se faire le chantre de la colonisation,
> mais pour en finir avec la repentance, avant qu'elle transforme notre
> Histoire en un album bien commode �* feuilleter, où s'affrontent les
> gentils et les méchants.
>
> Comment on refait l'Histoire
> Aux origines de la Shoah ?
> Les années de misère
> Du Palatinat �* la Vendée
> Civilisés, dites-vous
> Le rêve " cotonial "
> Le tonneau des Danaïdes
> Le puits de la chance ?
> Quand les immigrés venaient d'Europe
> Qui a reconstruit la France après 1945 ?
> Une Algérie clochardisée
> Surveiller et punir ?
> A mort les Christos !
>
> # Broché: 229 pages
> # Editeur : Flammarion (19 Sep 2006)
> # Langue: Français
> # ISBN: 2082104400
> # Dimensions (en cm): 14 x 2 x 21
> # Classement parmi les ventes Amazon.fr: 105 en Livres

¡No Pasarán! a écrit :
> Ca s'appelle du revisionisme historique et ca merite sa place dans les
> chiottes de l'Histoire


Quoi le repentancisme ?

Sinon si vous parlez du livre de Lefeuvre, vous l'avez lu ou vous
insultez par réflexe ?


>
> Falloujah mon amour wrote:
>> http://www.amazon.fr/Pour-finir-avec...384934?ie=UTF8
>>
>>
>>
>> Après celle de la guerre d'Algérie, une nouvelle génération
>> d'anticolonialistes s'est levée, qui mène combat pour dénoncer le
>> péché capital que nous devons tous expier : notre passé colonial, �*
>> nous Français. Battons notre coulpe, car la liste de nos crimes est
>> longue Nous avons pressuré les colonies pour nourrir notre
>> prospérité, les laissant exsangues �* l'heure de leur indépendance ;
>> nous avons fait venir les " indigènes " au lendemain des deux guerres
>> mondiales pour reconstruire la France, quitte �* les sommer de s'en
>> aller quand nous n'avions plus besoin d'eux ; surtout, nous avons bâti
>> cet empire colonial dans le sang et les larmes, puisque la colonisation
>> a été rien moins qu'une entreprise de génocide : Jules Ferry,
>> c'était, déj�*, Hitler ! Contrevérités, billevesées, bricolage...
>> voil�* en quoi consiste le réquisitoire des Repentants, que l'auteur
>> de ce livre, spécialiste de l'Algérie coloniale et professeur
>> d'histoire �* l'université Paris-8, a entrepris de démonter, �*
>> l'aide des bons vieux outils de l'historien - les sources, les
>> chiffres, le contexte. Pas pour se faire le chantre de la colonisation,
>> mais pour en finir avec la repentance, avant qu'elle transforme notre
>> Histoire en un album bien commode �* feuilleter, où s'affrontent les
>> gentils et les méchants.
>>
>> Comment on refait l'Histoire
>> Aux origines de la Shoah ?
>> Les années de misère
>> Du Palatinat �* la Vendée
>> Civilisés, dites-vous
>> Le rêve " cotonial "
>> Le tonneau des Danaïdes
>> Le puits de la chance ?
>> Quand les immigrés venaient d'Europe
>> Qui a reconstruit la France après 1945 ?
>> Une Algérie clochardisée
>> Surveiller et punir ?
>> A mort les Christos !
>>
>> # Broché: 229 pages
>> # Editeur : Flammarion (19 Sep 2006)
>> # Langue: Français
>> # ISBN: 2082104400
>> # Dimensions (en cm): 14 x 2 x 21
>> # Classement parmi les ventes Amazon.fr: 105 en Livres
>

"Falloujah mon amour" <[email protected]> (soc.culture.quebec ;
2 Oct 2006 11:53:12 -0700):

>Après celle de la guerre d'Algérie, une nouvelle génération
>d'anticolonialistes s'est levée, qui mène combat pour dénoncer le
>péché capital que nous devons tous expier : notre passé colonial, �*
>nous Français. Battons notre coulpe

Ben quoi? Vous avez hérité. La France ne s'est pas construite sans ses
colonies. Il faut rembourser. Intérêt et principal. Ensuite, on vous
foutra la paix.
-
°\
/\ (timbrée)

Gisele a écrit :
> "Falloujah mon amour" <[email protected]> (soc.culture.quebec ;
> 2 Oct 2006 11:53:12 -0700):
>
>> Après celle de la guerre d'Algérie, une nouvelle génération
>> d'anticolonialistes s'est levée, qui mène combat pour dénoncer le
>> péché capital que nous devons tous expier : notre passé colonial, �*
>> nous Français. Battons notre coulpe
>
> Ben quoi? Vous avez hérité. La France ne s'est pas construite sans ses
> colonies. Il faut rembourser. Intérêt et principal. Ensuite, on vous
> foutra la paix.


Vous n'avez donc RIEN compris, lisez Lefeuvre les colonies ont coûté �*
la France !

Gisele a écrit:
> "Falloujah mon amour" <[email protected]> (soc.culture.quebec ;
> 2 Oct 2006 11:53:12 -0700):
>
>
>>Après celle de la guerre d'Algérie, une nouvelle génération
>>d'anticolonialistes s'est levée, qui mène combat pour dénoncer le
>>péché capital que nous devons tous expier : notre passé colonial, �*
>>nous Français. Battons notre coulpe
>
>
> Ben quoi? Vous avez hérité. La France ne s'est pas construite sans ses
> colonies. Il faut rembourser. Intérêt et principal. Ensuite, on vous
> foutra la paix.
> -
> °\
> /\ (timbrée)

On peut aussi envoyer la facture des attentats?

--
Thibaud

Thibaud a écrit :
> Gisele a écrit:
>> "Falloujah mon amour" <[email protected]> (soc.culture.quebec ;
>> 2 Oct 2006 11:53:12 -0700):
>>
>>
>>> Après celle de la guerre d'Algérie, une nouvelle génération
>>> d'anticolonialistes s'est levée, qui mène combat pour dénoncer le
>>> péché capital que nous devons tous expier : notre passé colonial, �*
>>> nous Français. Battons notre coulpe
>>
>>
>> Ben quoi? Vous avez hérité. La France ne s'est pas construite sans ses
>> colonies. Il faut rembourser. Intérêt et principal. Ensuite, on vous
>> foutra la paix.
>> -
>> °\
>> /\ (timbrée)
>
> On peut aussi envoyer la facture des attentats?

Vous parlez du Milk-Bar d'Alger ?

http://www.pieds-noirs.org/galerie/pagealc/alc013.htm

http://journauxalgerie.ifrance.com/1...1956_echo.html

Trouve pas sur le Web les photos des jeunes filles qui ont perdu des
membres dans cet attentat.

¡No Pasarán! wrote:
> Ca s'appelle du revisionisme historique et ca merite sa place dans les
> chiottes de l'Histoire

et toi dans les chiottes tout court. Fais gaffe �* Poutine !

"Gisele" <[email protected]> a écrit dans le message de
news:[email protected]...
> "Falloujah mon amour" <[email protected]> (soc.culture.quebec ;
> 2 Oct 2006 11:53:12 -0700):
>
> >Après celle de la guerre d'Algérie, une nouvelle génération
> >d'anticolonialistes s'est levée, qui mène combat pour dénoncer le
> >péché capital que nous devons tous expier : notre passé colonial, �*
> >nous Français. Battons notre coulpe
------------------------------------------------------------
> Ben quoi? Vous avez hérité. La France ne s'est pas construite sans ses
> colonies. Il faut rembourser. Intérêt et principal. Ensuite, on vous
> foutra la paix.
=========================================
Donc, les allemands nés en 1944 doivent se battre la coulpe
vis-�*-vis de l'Europe aujourd'hui, et les petits français qui ont bu leur
Banania avant 1940, continuer �* se promener
en rasant les murs !!? :-D
> -
> °\
> /\ (timbrée)

"julien vancraenbroeck" <[email protected]> wrote

>> Français. Battons notre coulpe...

Quel beau slogan!

Oui tout a fait d'accord!

Battons la souvent
Battons la fort
Battons la en cadence!

> les petits français qui ont bu leur
> Banania avant 1940, continuer �* se promener
> en rasant les murs !!?

Avant 1940?

Et pourquoi eux seulement auraient ils droit a ce privilege?

Pourquoi pour eux seuls la contrition, le remords, la
repentance?

Pourquoi pour eux seuls l'auto-flagellation, les regrets amers
et le repentir abject?

Grave injustice!

Je le revendique hautement pour ma part ayant certainement
bu du Banania dans les annees 50 voire 60.

Je me souviens des pubs dans les magazines et certainement
dans le metro et ailleurs, voire sur Radio Luxembourg!

Que ceux qui sont dans mon cas scandent avec moi tous en coeur:

Y'A BON BANANIA!
Y'A BON BANANIA!
Y'A BON BANANIA!

Et les entremets FRANCO-RUSSES que deviennent t ils la dedans?

Et les biscuits de L'ALSACIENNE idem?

Ce dernier cas tres grave, car la France n'a pas encore decolonise
l'Alsace!

Et ces salauds de Quebecois qui continuent a bouffer du riz de
l'Oncle Ben et des crepes de la Tante Jemina?

Quant aux Belges leur cas est tres grave...

Avoir impose a leurs "sujets" congolais des timbres colonialistes
(tout en en exportant leurs querelles linguistiques) avec la mention

Belgisch CONGO Belge

Ca confine au genocide!

Texte intéressant. Où est-ce paru?

dreads a écrit:
> Que les pays qui ont colonisé doivent se pencher sur les laideurs de
> la colonisation et sur ses conséquences pour les nations qu'ils ont
> colonisées, oui, certainement. C'est une question d'honneur et de
> respect de soi, l'un et l'autre terme étant conçus avec beaucoup de
> pudeur. Si nous ne le faisions pas, nous ne serions pas seulement
> coupables envers ceux que nos parents ont exploités, mais envers
> nous-mêmes. Refuser de reconnaître une vérité historique est la
> pire des limitations intellectuelles. C'est "autruchien" : l'Homme doit
> se tenir droit face �* ses fautes, il peut pas se cacher la tête dans
> le sable !
>
> MAIS...
>
> Mais le repentir ou la repentance ne doivent pas être des exercices
> sado-masochistes. Celui qui se repent de fautes que, d'ailleurs, il n'a
> pas lui-même commises, ne doit pas se traîner dans la boue,
> s'arracher les cheveux et déchirer ses vêtements. Et, face �* lui,
> l'homme �* qui l'on demande pardon ne doit en aucun cas jubiler,
> retourner le couteau dans la plaie, exiger une réparation exorbitante.
>
> Sur ce plan, les nations doivent se comporter entre elles comme les
> individus, quand ils sont sages, le font.
>
> Bien souvent, nous ne demandons pas le pardon de nos fautes parce que
> celui ou celle qui se trouvent en face de nous ne sont pas capables de
> les accepter avec décence. Du moins, ne sommes-nous pas sûrs qu'ils
> en soient capables. Nous savons que l'aveu de nos fautes, le plus
> souvent, ne donnera lieu qu'�* une sorte de vengeance jubilatoire, au
> plaisir légitime mais excessif de jouir de notre sentiment de
> culpabilité. Rares sont ceux qui peuvent acceuillir notre repentir
> avec générosité : "c'est bien, mon grand, viens pleurer un bon coup
> sur mon épaule, c'est oublié, je te pardonne..."
>
> C'est la même chose dans le concert des nations.
>
> Quand un peuple s'est rendu coupable d'un crime envers un autre peuple,
> il n'avouera pas volontiers ses fautes pour la même stupide raison. Il
> craindra le fameux "j'ai envie que tu souffres autant que j'ai
> souffert". Car les peuples n'ont rien �* faire du pardon et du
> repentir. Ce qu'ils veulent, tout comme les individus, c'est
> l'expiation !
>
> Les peuples que nous avons colonisés ne se satisferont jamais d'une
> demande de pardon, ni même d'une tentative de réparation. Ils exigent
> que nous payions pour nos fautes. Et tout l'argent que nous
> dépenserons pour ça n'y suffira jamais. Car l'argent n'a rien �* voir
> l�*-dedans. Ils attendent une punition.
>
> Malheureusement, l'homme est ainsi fait que sa soif de vengeance est
> insatiable. Nous ne sommes toujours pas capables de considérer qu'un
> homme qui a été condamné et a accompli sa peine l'a véritablement
> "purgée", qu'il a payé sa dette envers la société, qu'il est
> "pardonné" et que la page doit être tournée. On voit même de plus
> en plus les victimes se révolter contre la libération conditionnelle
> des condamnés. On entend des victimes réclamer systématiquement la
> peine la plus lourde, quel que soit le crime !
>
> Non, le pardon n'est plus une valeur �* l'ordre du jour... Pas plus au
> niveau individuel qu'au niveau des nations.
>
> Qu'on parle encore de l'esclavage, deux cents ans après son abolition,
> c'est une excellente chose : il faut édifier les générations pour
> qu'elles ne commettent plus des actes d'une telle barbarie. Même chose
> pour tous les crimes contre l'humanité, tous les crimes d'un peuple
> contre un autre peuple. Il faut les dire et les redire pour que les
> générations futures ne soient pas tentées, par ignorance, de les
> reproduire.
>
> Mais il faut bien qu'un jour ou l'autre, on cesse les reproches. Il
> faut bien qu'on en arrive �* ne plus reprocher aux blancs d'avoir
> exploité les noirs, aux allemands d'avoir extérminé les juifs, aux
> Serbes les Croates et inversément.
>
> Le problème n'est pas la parole, mais la parole de reproche.
>
> C'est ce qui explique la mauvaise volonté des peuples coupables �*
> avouer leur culpabilité.
>
> C'est pour cette raison qu'un film comme "Indigènes" suscite autant de
> réactions épidermiques. Certaines étant légitimes, d'autres moins.
>
> Il FALLAIT qu'un tel film fut produit. Parce qu'il fallait que ces
> choses soient dites. Mais peut-être fallait-il qu'elles soient dites
> autrement, par d'autres personnes, et que le film fût fait autrement !
>
> Ce qui ressort de toutes les réactions rencontrées sur Internet et
> dans la rue, c'est la "jubilation" des promoteurs du film. De nombreux
> Français et, plus largement, de nombreux occidentaux, supportent mal
> l'arrogance des acteurs chargés de la campagne publicitaire du film.
> Et c'est bien ce que je prétendais plus haut : il est impossible de se
> repentir face �* une victime jubilante !
>
> Djamel Debouze et Sami Nacera, dont je respecte, au demeurant, le
> talent d'acteur, commettent une erreur collosale et une maladresse
> irréparable, quand ils triomphent... Ils se baladent d'interview en
> entretien et ne nous disent rien d'autre que "il était temps de vous
> mettre votre nez dans votre caca..."
>
> Ce n'est sûrement pas comme ça qu'ils font convaincre ! Ce n'est pas
> de cette manière qu'ils vont contribuer �* réconcilier la population
> de souche et la population immigrée !
>
> Dans le contexte actuel de tension culturelle et religieuse, c'est plus
> que malhabile.
>
> Ce film n'est pas un aveu français, ni une demande française de
> pardon. Il est (ou il est devenu, par la faute des acteurs qui le
> promeuvent) un reproche énorme fait aux Français. Il est une
> jubilation qui ne conduira nulle part, sinon �* exacerber les tensions.
>
> Pour ce qui me concerne, je défends la cause de la multiculturalité
> depuis toujours, mais ce n'est certainement pas de cette manière que
> je veux la voir défendre.
>
> Pour clore mon intervention, je suggérerai �* tout le monde de
> réfléchir �* ce qui s'est passé outre-atlantique �* propos de la
> guerre du Viet-nam... Ce sont bel et bien des américains qui ont
> dénoncé eux-mêmes (dans des films restés admirables) les horreurs
> qu'il fallait dénoncer. Ils n'ont pas attendu que les Vietnamiens
> viennent exiger des excuses officielles ou des mesures de réparation :
> ils ont demandé pardon par le biais beaucoup plus efficace d'un aveu
> public de leurs fautes.
>
> Un aveu ! Et non pas une dénonciation !
>
> Car c'est l�* que le bât blesse l'âme de tout un peuple :
> "Indigènes" n'est qu'une dénonciation doublée d'un acte
> d'accusation.
>
> Et je crois, malheureusement, qu'il met en marche unj repli identitaire
> français...
>



--
Thibaud

julien vancraenbroeck a écrit :
> "Gisele" <[email protected]> a écrit dans le message de
> news:[email protected]...
>
>>"Falloujah mon amour" <[email protected]> (soc.culture.quebec ;
>>2 Oct 2006 11:53:12 -0700):
>>
>>
>>>Après celle de la guerre d'Algérie, une nouvelle génération
>>>d'anticolonialistes s'est levée, qui mène combat pour dénoncer le
>>>péché capital que nous devons tous expier : notre passé colonial, �*
>>>nous Français. Battons notre coulpe
>
> ------------------------------------------------------------
>
>>Ben quoi? Vous avez hérité. La France ne s'est pas construite sans ses
>>colonies. Il faut rembourser. Intérêt et principal. Ensuite, on vous
>>foutra la paix.
>
> =========================================
> Donc, les allemands nés en 1944 doivent se battre la coulpe
> vis-�*-vis de l'Europe aujourd'hui, et les petits français qui ont bu leur
> Banania avant 1940, continuer �* se promener
> en rasant les murs !!? :-D

Cette histoirde Banania est �* nouveau comprise �* mauvaise escient par
nos curés modernes (la gauche athée) : on a changé de symbole (passé de
la Martiniquaise �* un tirailleur sénégalais) sur la boîte de Banania non
pas pour effrayer les enfants mais parce qu'après la Ière GM mondiale
c'était un symbole respecté et réconfortant (les trupoes coloniales ont
souvent été applaudies).

Thibaud a écrit :
>
> Texte intéressant. Où est-ce paru?

Bof.

>
> dreads a écrit:
>
>> Que les pays qui ont colonisé doivent se pencher sur les laideurs de
>> la colonisation et sur ses conséquences pour les nations qu'ils ont
>> colonisées, oui, certainement. C'est une question d'honneur et de
>> respect de soi, l'un et l'autre terme étant conçus avec beaucoup de
>> pudeur. Si nous ne le faisions pas,

Qui nous ? Je ne me sens nulle affinité ou responsabilité pour ce que
Jules Ferry voulait...

>> nous ne serions pas seulement
>> coupables envers ceux que nos parents ont exploités,


Ho l�* l�*. Mes parents sont nés peu avant la décolonisation et la
colonisation ce n'est pas que l'exploitation, LOIN DE LÀ, lire justement
Daniel Lefeuvre.

>> mais envers
>> nous-mêmes. Refuser de reconnaître une vérité historique

La vérité historique ne se limite pas du tout �* d'ABORD commencer par
dire qu'on doit se pencher sur les horreurs, etc.


>> est la
>> pire des limitations intellectuelles. C'est "autruchien" : l'Homme doit
>> se tenir droit face �* ses fautes,

Héréditaires bien sûr.


>>il peut pas se cacher la tête dans
>> le sable !
>>
>> MAIS...
>>
>> Mais le repentir ou la repentance ne doivent pas être des exercices
>> sado-masochistes. Celui qui se repent de fautes que, d'ailleurs, il n'a
>> pas lui-même commises, ne doit pas se traîner dans la boue,
>> s'arracher les cheveux et déchirer ses vêtements.

Heu, alors ce n'est pas de la repentance... C'est simplement un bilan et
la moitié du bilan (mais il faut dire qu'on a empêché -- c'est allé
jusqu'�* Chirac -- que tout aspect positif puisse même être évoqué...).

julien vancraenbroeck a écrit :
> "Gisele" <[email protected]> a écrit dans le message de
> news:[email protected]...
>> "Falloujah mon amour" <[email protected]> (soc.culture.quebec ;
>> 2 Oct 2006 11:53:12 -0700):
>>
>>> Après celle de la guerre d'Algérie, une nouvelle génération
>>> d'anticolonialistes s'est levée, qui mène combat pour dénoncer le
>>> péché capital que nous devons tous expier : notre passé colonial, �*
>>> nous Français. Battons notre coulpe
> ------------------------------------------------------------
>> Ben quoi? Vous avez hérité. La France ne s'est pas construite sans ses
>> colonies. Il faut rembourser. Intérêt et principal. Ensuite, on vous
>> foutra la paix.
> =========================================
> Donc, les allemands nés en 1944 doivent se battre la coulpe
> vis-�*-vis de l'Europe aujourd'hui, et les petits français qui ont bu leur
> Banania avant 1940, continuer �* se promener
> en rasant les murs !!? :-D

Notez qu'en principe, un héritage peut toujours se refuser...


--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

Enfin un qui a compris :)
Et je ne suis même pas de souche francaise, pour dire.
Sinon pour être dans le temps je pourrai aussi comme d'autres couiner sur
les armées napoleonniennes en Espagne et le comportement de francais envers
des immigrés espagnols du 19 au 20s tout en brulant le drapeau francais et
le remplacer par celui de mes ancêtres comme il a été fait cet été �* la
mairie de Lyon.

--
JiMMs

JiMMs a écrit :

> Enfin un qui a compris :)
> Et je ne suis même pas de souche francaise, pour dire.
> Sinon pour être dans le temps je pourrai aussi comme d'autres couiner sur
> les armées napoleonniennes en Espagne et le comportement de francais envers
> des immigrés espagnols du 19 au 20s tout en brulant le drapeau francais et
> le remplacer par celui de mes ancêtres comme il a été fait cet été �* la
> mairie de Lyon.
>

Pour ma part je participerai volontiers �* une association qui
militerais pour que les italiens nous fassent des excuses et exprime
publiquement leur repentance pour la colonisation des Gaules.
Par contre, pour les saccages perpétrés par Attila et ses hordes de
Huns je suis un peu dans la merde pour trouver �* qui réclamer les
dommages et intérêts.

"Zulu" <[email protected]> a écrit dans le message de
news:[email protected] oups.com...

JiMMs a écrit :

> Enfin un qui a compris :)
> Et je ne suis même pas de souche francaise, pour dire.
> Sinon pour être dans le temps je pourrai aussi comme d'autres couiner sur
> les armées napoleonniennes en Espagne et le comportement de francais
envers
> des immigrés espagnols du 19 au 20s tout en brulant le drapeau francais
et
> le remplacer par celui de mes ancêtres comme il a été fait cet été �* la
> mairie de Lyon.
>

>Pour ma part je participerai volontiers �* une association qui
>militerais pour que les italiens nous fassent des excuses et exprime
>publiquement leur repentance pour la colonisation des Gaules.
>Par contre, pour les saccages perpétrés par Attila et ses hordes de
>Huns je suis un peu dans la merde pour trouver �* qui réclamer les
>dommages et intérêts.

Moais, je crois que l'on est pas responsable des comportements négatifs ou
positifs de nos ancetres, j'insiste!!!
Ce serait trop facile, �* remarquer que le continent émégergent, l'Asie et
aussi ex colonisée se contrefout de ses appels �* la réflexion.
En couinant moins et en bossant plus ils nous dépassé économiquemnt ou en
passe de le faire.

Pour en revenir sur le repentir, les allemands sont plus intelligent que
nous, mon beau frere qui est allemand m'a tenu ce propos:
Pendant plusieurs centaines les armées francaises faisait la guerre de
l'autre coté du Rhin et mettaient la pile continuellement aux impériaux sans
compter les exactions.
A leur tour les allemands ont fait de meme en 1971, 14-18 et 40-44.
On a tous des cadavres dans les placards.
Donc on a plus qu'a entériner ce passif et parler de l'avenir en commun.

JiMMs