Hitler was niet links

20 oktober 2006, 12:25

Niet rechts, maar recht door zee!

20 oktober 2006, 12:35

On 20 Oct 2006 04:15:48 -0700, "Herman Weerman" <[email protected]>
wrote:

>Niet rechts, maar recht door zee!

En hij was nog wel zo lief voor Joden, kerkelijken, Zigeuners, Homo's.....
Typisch GL, SP, D6 6mannetje die Hitler hoor, iedereen welkom in Duitsland!
Slechte gevangenissen? kinderen in gevangenissen...? neeuuuhhhhhh
--
Op naar het volgende onderwerp, dat ons weg laat kijken van de ware politiek.
brood en spelen, afleiding, tijdverspilling. De media verdienen zo nog wat, je kan ergens over borrelpolitieken, maar je let niet op de zaken die er werkelijk toe doen en stemt vervolgens maar weer met een natte vinger. "Doet u mij maar een pond van die mening" is aan jammerlijke Hollandse norm en 'waarde'

20 oktober 2006, 13:15

FNn <[email protected]> wrote in
news:[email protected]:

> On 20 Oct 2006 04:15:48 -0700, "Herman Weerman"
> <[email protected]> wrote:
>
>>Niet rechts, maar recht door zee!
>
> En hij was nog wel zo lief voor Joden, kerkelijken, Zigeuners,
> Homo's..... Typisch GL, SP, D6 6mannetje die Hitler hoor, iedereen
> welkom in Duitsland! Slechte gevangenissen? kinderen in
> gevangenissen...? neeuuuhhhhhh

De politieke kleur van Hitler was ultra rechts en gifzwart als hij al een
politieke kleur had, nu hoort zwart ook officieel niet tot de kleuren
maar goed.
Hitler zelf was niet bepaald begiftigd processen zoals diep nadenken.
Zijn ster kon alleen rijzen omdat de wereld zelf in een extreme situatie
verkeerde vooral na de beurscrash in 1929 was de wereld niet meer
hetzelfde. Ook stonden toen drie totalitaire systemen lijnrecht tegenover
elkaar het Kapitalisme waarin de werkende burger eigenlijk niets te
zeggen had,het Facisme met het wij wel en zij niet systeem, en vervolgens
het Social- en Commu-nisme dat net zo erg zo niet erger was dan het
Nationaal Socialisme in Duitsland. De wereld was toen ook totaal anders
in opvattingen. Mochten er in het Duitsland van toen zwarten in Duitsland
hebben gewoond en die door de racistische achtergrond van Hitler overal
van buitengesloten waren hadden we dat nu vreselijk gevonden, ook
bijvoorbeeld de verplichte sterilisatie van groepen met afwijkende gedrag
zoals zwakzinnigen, maar dit soort praktijken waren gemeengoed in de
Verenigde Staten in die jaren, de V.S. was zelf één van de meest
racistische samenlevingen ter wereld. Ook de kliek die Rusland beheersten
waren eigenlijk geen haar beter dan de Nazi's. Je kunt Hitler in deze
tijd dan ook niet gaan aanhalen omdat er geen enkel vergelijk is met de
jaren 30 en 40. Wat wel zo is, we zien nu Hitler graag als een oude
seniele aan Parkinson lijdende dwaas, maar hij was een sluwe gemene vos
die waarschijnlijk hondsdolheid had

20 oktober 2006, 13:15

On Fri, 20 Oct 2006 12:05:16 GMT, Gerben <[email protected]> wrote:
>FNn <[email protected]> wrote in
>news:[email protected] :
>> On 20 Oct 2006 04:15:48 -0700, "Herman Weerman"
>> <[email protected]> wrote:
>>
>ook
>bijvoorbeeld de verplichte sterilisatie van groepen met afwijkende gedrag
>zoals zwakzinnigen, maar dit soort praktijken waren gemeengoed in de
>Verenigde Staten in die jaren,

Er zijn ook NLse politici met dat soort onfrisse ideeen, en ook die vinden
aanhang.

>de V.S. was zelf één van de meest
>racistische samenlevingen ter wereld.

Ik ben geen fan van de meeste USA policies zoals armoede, toornhoge
verzekeringspremies, burger gerechten, absurde bedragen voor een bult op je
hoofd e.d., maar zie er ook wel goede dingen.
Ook wil ik weerleggen dat de USA racistisch is, neem maar de burgeroorlog
waarbij slaven bevrijden een groot item was.
Er zijn echter wel bepaalde staten waar bijv. de ku klux klan goed tiert.
Maar net als in NLse gebieden, niet iedereen daar is racist.

--
Op naar het volgende onderwerp, dat ons weg laat kijken van de ware politiek.
brood en spelen, afleiding, tijdverspilling. De media verdienen zo nog wat, je kan ergens over borrelpolitieken, maar je let niet op de zaken die er werkelijk toe doen en stemt vervolgens maar weer met een natte vinger. "Doet u mij maar een pond van die mening" is aan jammerlijke Hollandse norm en 'waarde'

20 oktober 2006, 14:15

"Herman Weerman" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] ps.com...
> Niet rechts, maar recht door zee!
>

Waar politiek begint houdt het verstand op. Blijkt meer dan waar te zijn
volgens onze geschiedenis.

--------------------------------------------------------------------------------
Mijn Postvak In wordt beschermd door SPAMfighter
36 spam-mails zijn er tot op heden geblokkeerd.
Download de gratis SPAMfighter vandaag nog!

20 oktober 2006, 14:45

FNn <[email protected]> wrote in
news:[email protected]:

> On Fri, 20 Oct 2006 12:05:16 GMT, Gerben <[email protected]> wrote:
Maar net als in NLse gebieden, niet iedereen daar is racist.

Zelf interesseer ik mij meer voor de (oude) Europese geschiedenis maar ik
meen tijdens mijn studie gelezen te hebben dat de rassenscheiding tot ver
in de jaren 60 in Amerika aanwezig was, was de beweging van Maarten Luther
King toen daar niet rechtstreeks het gevolg van?. Ik heb beelden gezien uit
de jaren vijftig dat negroïde mensen ook niet bepaalde op plaatsen in de
bussen mochten gaan zitten, en dat was niet in Afrika maar in de VS. Nu zal
dat wel zo geweest zijn in de zuidelijke staten, maar goed die vallen nu
eenmaal onder Verenigde Staten.

Ook om de verplichte sterilisatie van de zwakzinnigen etc. is niet te
weerleggen, dit viel allemaal onder de bizarre noemer van eugenetica die
tot ver in de jaren dertig doorging:
'Het is beter voor de hele wereld, wanneer de samenleving in plaats van
wachten op het executeren van gedegenereerd nageslacht voor misdrijven, of
ze laten verhongeren voor hun imbeciliteit, kan voorkomen dat de niet
passenden hun soort kunnen voortzetten. Het principe van gedwongen
vaccinatie is breed genoeg om ook het doorsnijden van de zaadleiders te
ondersteunen. Drie generaties imbecielen is genoeg.' - Oliver Wendell
Holmes (1927) (Amerikaan)
Deze uitspraak van Oliver Wendell Holmes in 1927, een lid met veel aanzien
van het hoogste gerechtshof van de VS, opende de weg voor
sterilisatiewetten in heel de VS.
In de jaren erna zouden tienduizenden mensen gesteriliseerd worden op de
meest uiteenlopende gronden. Zogenaamde 'zwakzinnigen', een categorie waar
bijna iedereen door de artsen in die tijd onder geplaatst kon worden,
gekken, criminelen, armen, prostituees, alcoholisten en andere niet
gewenste mensen werden gedwongen gesteriliseerd. Een overwinning van
eugenetici waar veel Europese wetenschappers van gingen watertanden. Bij
het woord eugenetica denken mensen meestal als eerste aan de Tweede Wereld
oorlog, en terecht. Echter vanaf het begin van de 20ste eeuw, voor de
opkomst van Hitler, ontstond eugenetica als wetenschap in Amerika. Edwin
Blacks boek 'War against the weak: eugenics and America's campaign to
create a master race' beschrijft de rol van de VS in het ontstaan van
eugenetica en het ontwikkelen van een super ras.

Soms is de geschiedenis te bizar voor woorden en worden wij er liever niet
aan herhinderd, maar de jaren dertig zijn dan ook nergens mee te
vergelijken. Over de rassenscheidings issue kom ik nog terug indien je dat
wenst, omdat ik zelf hier te weinig bronnen voor heb, maar in 1956, werd
de wet veranderd en rassenscheiding in de bussen werd toen pas verboden

Ik zeg trouwens niet dat Amerika alleen maar slechte dingen had, ik haalde
het land van The Free aan om aan te tonen dat ook daar in de jaren 30 de
mens de weg volledig kwijt was.

20 oktober 2006, 14:55

Gerben <[email protected]> wrote in
news:[email protected] 0.60:

> FNn <[email protected]> wrote in
> news:[email protected]:
>
>> On Fri, 20 Oct 2006 12:05:16 GMT, Gerben <[email protected]> wrote:
> Ik zeg trouwens niet dat Amerika alleen maar slechte dingen had, ik
> haalde het land van The Free aan om aan te tonen dat ook daar in de
> jaren 30 de mens de weg volledig kwijt was.
>
Mocht je wat tijd overhebben dit weekend lees even:
www.leerhelp.nl/geneesk/tentamens/eugenetica.doc
Hier vind je veel terug plus de bronvermeldingen, ook met de links
tussen de Amerikanen en de SS in de vernietigingskampen.

20 oktober 2006, 15:05

Op Fri, 20 Oct 2006 13:40:42 GMT kwam uit het klavier van Gerben
onderstaande in (onder andere) de groep nl.politiek terecht:

> meest uiteenlopende gronden. Zogenaamde 'zwakzinnigen', een categorie waar
> bijna iedereen door de artsen in die tijd onder geplaatst kon worden,
> gekken, criminelen, armen, prostituees, alcoholisten en andere niet
> gewenste mensen werden gedwongen gesteriliseerd. Een overwinning van
> eugenetici waar veel Europese wetenschappers van gingen watertanden. Bij
> het woord eugenetica denken mensen meestal als eerste aan de Tweede Wereld
> oorlog, en terecht. Echter vanaf het begin van de 20ste eeuw, voor de
> opkomst van Hitler, ontstond eugenetica als wetenschap in Amerika. Edwin
> Blacks boek 'War against the weak: eugenics and America's campaign to
> create a master race' beschrijft de rol van de VS in het ontstaan van
> eugenetica en het ontwikkelen van een super ras.

In Zweden en Zwitserland werden ook "asocialen" e.d. gesteriliseerd, en
wel tot in de jaren '70. In Nederland was de SDAP in de jaren '30 voor
sterilisatie.

Een en ander heeft te maken met een idee van maakbaarheid van de
samenleving, een idee waar veel anti-liberale stromingen wat in zagen.

En in de jaren '30 was het collectivisme zeer sterk. Overal onstonden
massabewgingen en werd het individu ondergesneeuwd.

--
NH. http://www.nholtz.dds.nl

"Puritanism - The haunting fear that someone, somewhere, may be happy."
(H.L. Mencken)

20 oktober 2006, 15:15

FNn schreef:

> On 20 Oct 2006 04:15:48 -0700, "Herman Weerman" <[email protected]>
> wrote:
>
> >Niet rechts, maar recht door zee!
>
> En hij was nog wel zo lief voor Joden, kerkelijken, Zigeuners, Homo's.....
> Typisch GL, SP, D6 6mannetje die Hitler hoor, iedereen welkom in Duitsland!
> Slechte gevangenissen? kinderen in gevangenissen...? neeuuuhhhhhh
> --
> Op naar het volgende onderwerp, dat ons weg laat kijken van de ware politiek.
> brood en spelen, afleiding, tijdverspilling. De media verdienen zo nog wat, je kan ergens over borrelpolitieken, maar je let niet op de zaken die er werkelijk toe doen en stemt vervolgens maar weer met een natte vinger. "Doet u mij maar een pond van die mening" is aan jammerlijke Hollandse norm en 'waarde'

Hiter was nog linkser dan ene Haupsturmbane furher Holzappel!!

20 oktober 2006, 18:25

"Gerben" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected] .28...
> FNn <[email protected]> wrote in
> news:[email protected]:
>
>> On 20 Oct 2006 04:15:48 -0700, "Herman Weerman"
>> <[email protected]> wrote:
>>
>>>Niet rechts, maar recht door zee!
>>
>> En hij was nog wel zo lief voor Joden, kerkelijken, Zigeuners,
>> Homo's..... Typisch GL, SP, D6 6mannetje die Hitler hoor, iedereen
>> welkom in Duitsland! Slechte gevangenissen? kinderen in
>> gevangenissen...? neeuuuhhhhhh
>
> De politieke kleur van Hitler was ultra rechts en gifzwart als hij al een
> politieke kleur had, nu hoort zwart ook officieel niet tot de kleuren
> maar goed.

In zijn jonge jaren is Hitler notabene lid geweest van de Duitse
communistische partij. De Nazi's waren natuurlijk ultra-rechts, maar de kern
van de partij kwam voort uit ultra linkse kringen. Vandaar ook de naam
NSDAP: National Sozialistische Deutsche ARBEITER Partei. Een merkwaardige
kronkel in de geschiedenis, die vreemd genoeg zelden aandacht krijgt.

> Hitler zelf was niet bepaald begiftigd processen zoals diep nadenken.
> Zijn ster kon alleen rijzen omdat de wereld zelf in een extreme situatie
> verkeerde vooral na de beurscrash in 1929 was de wereld niet meer
> hetzelfde. Ook stonden toen drie totalitaire systemen lijnrecht tegenover
> elkaar het Kapitalisme waarin de werkende burger eigenlijk niets te
> zeggen had,het Facisme met het wij wel en zij niet systeem, en vervolgens
> het Social- en Commu-nisme dat net zo erg zo niet erger was dan het
> Nationaal Socialisme in Duitsland. De wereld was toen ook totaal anders
> in opvattingen. Mochten er in het Duitsland van toen zwarten in Duitsland
> hebben gewoond

In Nazi-Duitsland woonden wel degelijk negers. Ook hier weer een vreemde
tegenstrijdige kronkel, namelijk er werden zelfs negers onder de wapenen
geroepen. Er zijn een paar gevallen bekend. Net als het ook zelden naar
buiten komende feit dat in WO2 in het Duitse leger meer dan 150.000 soldaten
met een joodse achtergrond vochten. Een schopte het tot generaal, Erhard
Milch. Hij was zelfs betrokken bij de slag om Stalingrad, ontkwam daar en
speelde vervolgens ook een rol in Market Garden, de slag om Arnhem. Joseph
Goebbels heeft eens op een partijdag een enorme tirade ten faveure van Milch
gehouden toen aanwezigen Goebbels opmerkzaam maakten dat Milch voor 100%
jood was. Goebbels schreeuwde in een beroemd geworden toespraak dat hij en
hij alleen uitmaakte of iemand jood was of niet.
Voorts, hoe rijm je de Duitse arische politiek met de banden met de
Japanners? Ook weer zoiets tegenstrijdigs.

> en die door de racistische achtergrond van Hitler overal
> van buitengesloten waren hadden we dat nu vreselijk gevonden, ook
> bijvoorbeeld de verplichte sterilisatie van groepen met afwijkende gedrag
> zoals zwakzinnigen, maar dit soort praktijken waren gemeengoed in de
> Verenigde Staten in die jaren, de V.S. was zelf één van de meest
> racistische samenlevingen ter wereld. Ook de kliek die Rusland beheersten
> waren eigenlijk geen haar beter dan de Nazi's.

Stalin heeft vermoedelijk meer mensenlevens op zijn geweten dan Hitler. Om
over Mao maar te zwijgen. Dat is naar alle waarschijnlijkheid de grootste
massamoordenaar uit de wereldgeschiedenis. Als het een beetje tegenzit zal
George Bush hem van die plaats verdringen, vrees ik.

> Je kunt Hitler in deze
> tijd dan ook niet gaan aanhalen omdat er geen enkel vergelijk is met de
> jaren 30 en 40. Wat wel zo is, we zien nu Hitler graag als een oude
> seniele aan Parkinson lijdende dwaas, maar hij was een sluwe gemene vos
> die waarschijnlijk hondsdolheid had

>

Correct. Volstrekt krankjorem. Je kunt je daarentegen nog altijd afvragen
hoe het kan dat één zo'n dwaze zonderling een groot land als Duitsland
helemaal in zijn macht kon krijgen. We vinden het tegenwoordig een miezerig
mannetje, zonder uitstraling, met rare fratsen en krankzinnig gedrag. Als je
docu's op tv ziet en boeken leest, komt toch iedere keer maar weer
bovendrijven dat de mensen die hem kenden, ook tegenstanders, onder de
indruk waren van zijn charisma en ook dwingende ogen.
Daar snap ik nog steeds helemaal niks van.

J.

20 oktober 2006, 18:35

Herman Weerman schreef:

> Niet rechts, maar recht door zee!

Behalve richting Engeland.

20 oktober 2006, 19:45

"Jees" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> "Gerben" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected] .28...

>> De politieke kleur van Hitler was ultra rechts en gifzwart als hij al een
>> politieke kleur had, nu hoort zwart ook officieel niet tot de kleuren
>> maar goed.
>
> In zijn jonge jaren is Hitler notabene lid geweest van de Duitse
> communistische partij. De Nazi's waren natuurlijk ultra-rechts, maar de
> kern van de partij kwam voort uit ultra linkse kringen. Vandaar ook de
> naam NSDAP: National Sozialistische Deutsche ARBEITER Partei. Een
> merkwaardige kronkel in de geschiedenis,

Zo vreemd is dat niet. Nationaal-socialisme en communisme zijn nauw aan
elkaar verwant. Pol Pot maakte in de jaren 70 dezelfde stap. Van communist
naar nationaal-communist.
Nationaal-socialisten en communisten vissen n.l. ook over het algemeen in
dezelfde electorale vijver.

>> die vreemd genoeg zelden aandacht krijgt.

Ha, ha! Bij Hitler wordt puur de nadruk gelegd op zijn
(rechtse)nationalistische inslag omdat men in linkse kringen eigenlijk
liever helemaal niet herinnerd wil worden hoe dicht men, uitgezonderd dat
nationalisme, eigenlijk bij het Hitleriaanse gedachtengoed staat. Nl. een
maakbare samenleving creeren. Hitler wilde een zuivere samenleving creeren,
de linksen van vandaag de dag een multiculturele.

> J.
>

20 oktober 2006, 20:25

monitor schreef:

> "Jees" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
> >
> > "Gerben" <[email protected]> schreef in bericht
> > news:[email protected] .28...
>
> >> De politieke kleur van Hitler was ultra rechts en gifzwart als hij al een
> >> politieke kleur had, nu hoort zwart ook officieel niet tot de kleuren
> >> maar goed.
> >
> > In zijn jonge jaren is Hitler notabene lid geweest van de Duitse
> > communistische partij. De Nazi's waren natuurlijk ultra-rechts, maar de
> > kern van de partij kwam voort uit ultra linkse kringen. Vandaar ook de
> > naam NSDAP: National Sozialistische Deutsche ARBEITER Partei. Een
> > merkwaardige kronkel in de geschiedenis,
>
> Zo vreemd is dat niet. Nationaal-socialisme en communisme zijn nauw aan
> elkaar verwant.

Inderdaad, ze waren van 1939 tot 1941 zelfs bondgenoten.

> Pol Pot maakte in de jaren 70 dezelfde stap. Van communist
> naar nationaal-communist.
> Nationaal-socialisten en communisten vissen n.l. ook over het algemeen in
> dezelfde electorale vijver.
>
> >> die vreemd genoeg zelden aandacht krijgt.
>
> Ha, ha! Bij Hitler wordt puur de nadruk gelegd op zijn
> (rechtse)nationalistische inslag omdat men in linkse kringen eigenlijk
> liever helemaal niet herinnerd wil worden hoe dicht men, uitgezonderd dat
> nationalisme, eigenlijk bij het Hitleriaanse gedachtengoed staat. Nl. een
> maakbare samenleving creeren. Hitler wilde een zuivere samenleving creeren,
> de linksen van vandaag de dag een multiculturele.
>
> > J.
> >

20 oktober 2006, 21:05

Op Fri, 20 Oct 2006 21:16:03 +0200 kwam uit het klavier van Barokino
onderstaande in (onder andere) de groep nl.politiek terecht:

> monitor schreef:

>> Zo vreemd is dat niet. Nationaal-socialisme en communisme zijn nauw aan
>> elkaar verwant.

Toch niet. Beiden leiden tot totalitaire terreurstaten, maar het
uitgangspunt was heel anders zoals de Britse historicus Overy heeft
aangetoond.

>
> Inderdaad, ze waren van 1939 tot 1941 zelfs bondgenoten.

Ook dat zegt weinig. dan zou de liberale democratie ook veel gemen
moeten hebben met Stalin. Zij waren immers gedurende *vier* jaren
bondgenoten.

--
NH. http://www.nholtz.dds.nl

"Puritanism - The haunting fear that someone, somewhere, may be happy."
(H.L. Mencken)

20 oktober 2006, 22:45

Herman Weerman wrote:
> Niet rechts, maar recht door zee!
>
net als verdonk! daarom stem ik op haar! ik hou van haar !

20 oktober 2006, 22:45

Op 20 Oct 2006 04:15:48 -0700, meende "Herman Weerman"
<[email protected]> te moeten schrijven:

>Niet rechts, maar recht door zee!

Nou, meneer Hitler was een ras-echte socialist c.q. linkse hoor.
Nu weet ik wel dat jij en je kornuitjes dat niet graag willen weten en al
helemaal niet dat andere, domme mensen (het stemvee) dit weten.

De jammerlijk mislukte en smerige socialist Adolfje werd en wordt door de
linkse Kerk immers steevast afgedaan als 'extreem-rechts'. Toegeven dat deze
meneer een echte representant was van hun eigen ideologie zou immers betekenen
dat ze de stemmer en burger jarenlang belazerd hebben.

Overigens bestaat er een uitstekend gedocumenteerde website met uitgebreide
vergelijkingen tussen de 'idealen' van de socialist Hitler en de hedendaagse
'idealen' van socialisten zoals Wouter Bos, Jan Marijnissen en/of Halsema:

http://constitutionalistnc.tripod.com/hitler-leftist

Als je deze site doorgespit hebt denk ik dat de lezers van deze ng zeer
geïnteresseerd zullen zijn in je bevindingen c.q. beargumenteerd commentaar.

21 oktober 2006, 00:15

"Jees" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> "Gerben" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected] .28...
> > FNn <[email protected]> wrote in
> > news:[email protected]:
> >
> >> On 20 Oct 2006 04:15:48 -0700, "Herman Weerman"
> >> <[email protected]> wrote:
> >>
> >>>Niet rechts, maar recht door zee!
> >>
> >> En hij was nog wel zo lief voor Joden, kerkelijken, Zigeuners,
> >> Homo's..... Typisch GL, SP, D6 6mannetje die Hitler hoor, iedereen
> >> welkom in Duitsland! Slechte gevangenissen? kinderen in
> >> gevangenissen...? neeuuuhhhhhh
> >
> > De politieke kleur van Hitler was ultra rechts en gifzwart als hij al
een
> > politieke kleur had, nu hoort zwart ook officieel niet tot de kleuren
> > maar goed.
>
> In zijn jonge jaren is Hitler notabene lid geweest van de Duitse
> communistische partij. De Nazi's waren natuurlijk ultra-rechts, maar de
kern
> van de partij kwam voort uit ultra linkse kringen. Vandaar ook de naam
> NSDAP: National Sozialistische Deutsche ARBEITER Partei. Een merkwaardige
> kronkel in de geschiedenis, die vreemd genoeg zelden aandacht krijgt.
>
> > Hitler zelf was niet bepaald begiftigd processen zoals diep nadenken.
> > Zijn ster kon alleen rijzen omdat de wereld zelf in een extreme situatie
> > verkeerde vooral na de beurscrash in 1929 was de wereld niet meer
> > hetzelfde. Ook stonden toen drie totalitaire systemen lijnrecht
tegenover
> > elkaar het Kapitalisme waarin de werkende burger eigenlijk niets te
> > zeggen had,het Facisme met het wij wel en zij niet systeem, en
vervolgens
> > het Social- en Commu-nisme dat net zo erg zo niet erger was dan het
> > Nationaal Socialisme in Duitsland. De wereld was toen ook totaal anders
> > in opvattingen. Mochten er in het Duitsland van toen zwarten in
Duitsland
> > hebben gewoond
>
> In Nazi-Duitsland woonden wel degelijk negers. Ook hier weer een vreemde
> tegenstrijdige kronkel, namelijk er werden zelfs negers onder de wapenen
> geroepen. Er zijn een paar gevallen bekend.

Mij niet zo echt bekend. Wel waren er een paar die jonge kolonisten het
Swahili moesten leren, als voorbereiding tot een terugkeer naar de
voormalige Duitse kolonieën in Afrika.
Een van hen, de naam ben ik helaas vergeten, heeft zelfs nog in Duitse
films gespeeld, die de herinnering aan die tijd weer moesten oprakelen.
Toen de her-kolonisatie niet meer mogelijk bleek te zijn is hij opgepakt en
in Dachau om het leven gebracht.
Vorig jaar is er op het Duitse ZDF een serie daarover op TV geweest, waarin
dit werd behandeld

Net als het ook zelden naar
> buiten komende feit dat in WO2 in het Duitse leger meer dan 150.000
soldaten
> met een joodse achtergrond vochten. Een schopte het tot generaal, Erhard
> Milch. Hij was zelfs betrokken bij de slag om Stalingrad,

Als adjudant van Göring was hij verantwoordelijk voor de (mislukte)
voorradenluchtbrug.

>ontkwam daar en

Is er zelf nooit geweest.

> speelde vervolgens ook een rol in Market Garden, de slag om Arnhem.

In Juli/Augustus 1944 al uit zijn ambt ontslagen, dus al voor september van
dat jaar.

http://de.wikipedia.org/wiki/Erhard_Milch

Joseph
> Goebbels heeft eens op een partijdag een enorme tirade ten faveure van
Milch
> gehouden toen aanwezigen Goebbels opmerkzaam maakten dat Milch voor 100%
> jood was. Goebbels schreeuwde in een beroemd geworden toespraak dat hij en
> hij alleen uitmaakte of iemand jood was of niet.

Dat was Göring, die dat zei. Dit naar aanleiding oa. nadat een van de
piloten uit het Richthofen Geschwader in WO 1 van Joodse afkomst bleek te
zijn, evenals een gezin in Garmisch-Partenkirchen, waar hij na de Putsch een
tijdje ondergedoken had gezeten

> Voorts, hoe rijm je de Duitse arische politiek met de banden met de
> Japanners? Ook weer zoiets tegenstrijdigs.

De As-verbindtenis Duitsland-Italië-Japan was niet uit arische gronden
ontstaan, maar uit militaire.

>
> > en die door de racistische achtergrond van Hitler overal
> > van buitengesloten waren hadden we dat nu vreselijk gevonden, ook
> > bijvoorbeeld de verplichte sterilisatie van groepen met afwijkende
gedrag
> > zoals zwakzinnigen, maar dit soort praktijken waren gemeengoed in de
> > Verenigde Staten in die jaren, de V.S. was zelf één van de meest
> > racistische samenlevingen ter wereld. Ook de kliek die Rusland
beheersten
> > waren eigenlijk geen haar beter dan de Nazi's.
>
> Stalin heeft vermoedelijk meer mensenlevens op zijn geweten dan Hitler. Om
> over Mao maar te zwijgen. Dat is naar alle waarschijnlijkheid de grootste
> massamoordenaar uit de wereldgeschiedenis. Als het een beetje tegenzit zal
> George Bush hem van die plaats verdringen, vrees ik.
>
> > Je kunt Hitler in deze
> > tijd dan ook niet gaan aanhalen omdat er geen enkel vergelijk is met de
> > jaren 30 en 40. Wat wel zo is, we zien nu Hitler graag als een oude
> > seniele aan Parkinson lijdende dwaas, maar hij was een sluwe gemene vos
> > die waarschijnlijk hondsdolheid had

> >
>
> Correct. Volstrekt krankjorem. Je kunt je daarentegen nog altijd afvragen
> hoe het kan dat één zo'n dwaze zonderling een groot land als Duitsland
> helemaal in zijn macht kon krijgen. We vinden het tegenwoordig een
miezerig
> mannetje, zonder uitstraling, met rare fratsen en krankzinnig gedrag. Als
je
> docu's op tv ziet en boeken leest, komt toch iedere keer maar weer
> bovendrijven dat de mensen die hem kenden, ook tegenstanders, onder de
> indruk waren van zijn charisma en ook dwingende ogen.
> Daar snap ik nog steeds helemaal niks van.
>
> J.
>
Hitler en zijn bende waren gewoon slim genoeg om de media voor zich te laten
werken, mede geholpen door (financiële) steun van de grootindustriëlen,
zoals Alfred Krupp enz. en de ontevredenheid onder de bevolking over de
gevestigde partijen, die niets of nauwelijks iets tegen de armoede en
werkloosheid konden of wilden doen.
Ook de wurgcontracten die door Engeland en Frankrijk in het algemeen werden
opgelegd deden er ook weing goeds aan.

Dit was een goede voedingsbron voor ultra-linkse en ultra-rechtse
groeperingen om te kunnen floreren en groter te worden.
Daar de groot-industriëlen bang waren voor een Sovjet-Duitsland ging hun
voorkeur meer uit naar een rechtse regering, onder een stroman genaamd
Hitler. Dat deze echter nog meer plannen had dan een sterk Duitsland op te
bouwen, konden ze toen nog niet bevroeden. En later was het toch wel handig
goedkope werkkrachten te krijgen. Totdat er toch wat teveel bommen op hun
fabrieken begonnen te vallen...

21 oktober 2006, 01:05

"Esizkur" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected] ...
>
> "Jees" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>>
>>
>> In zijn jonge jaren is Hitler notabene lid geweest van de Duitse
>> communistische partij. De Nazi's waren natuurlijk ultra-rechts, maar de
> kern
>> van de partij kwam voort uit ultra linkse kringen. Vandaar ook de naam
>> NSDAP: National Sozialistische Deutsche ARBEITER Partei. Een merkwaardige
>> kronkel in de geschiedenis, die vreemd genoeg zelden aandacht krijgt.
>>
>>
>> In Nazi-Duitsland woonden wel degelijk negers. Ook hier weer een vreemde
>> tegenstrijdige kronkel, namelijk er werden zelfs negers onder de wapenen
>> geroepen. Er zijn een paar gevallen bekend.
>
> Mij niet zo echt bekend. Wel waren er een paar die jonge kolonisten het
> Swahili moesten leren, als voorbereiding tot een terugkeer naar de
> voormalige Duitse kolonieën in Afrika.
> Een van hen, de naam ben ik helaas vergeten, heeft zelfs nog in Duitse
> films gespeeld, die de herinnering aan die tijd weer moesten oprakelen.
> Toen de her-kolonisatie niet meer mogelijk bleek te zijn is hij opgepakt
> en
> in Dachau om het leven gebracht.
> Vorig jaar is er op het Duitse ZDF een serie daarover op TV geweest,
> waarin
> dit werd behandeld
>
> Net als het ook zelden naar
>> buiten komende feit dat in WO2 in het Duitse leger meer dan 150.000
> soldaten
>> met een joodse achtergrond vochten. Een schopte het tot generaal, Erhard
>> Milch. Hij was zelfs betrokken bij de slag om Stalingrad,
>
> Als adjudant van Göring was hij verantwoordelijk voor de (mislukte)
> voorradenluchtbrug.
>
>>ontkwam daar en
>
> Is er zelf nooit geweest.

Is er een week in november 1942 geweest en vertrokken met een vliegtuig wat
zwaar beschadigd werd door Russische luchtafweer. (Bron: David Irving's
biografie van Erhard Milch).

>
>> speelde vervolgens ook een rol in Market Garden, de slag om Arnhem.
>
> In Juli/Augustus 1944 al uit zijn ambt ontslagen, dus al voor september
> van
> dat jaar.

In mei 1944 door Hitler hoogstpersoonlijk uit zijn functie bij de luftwaffe
gezet wegens een mislukte poging Göring te wippen. Milch werd vervolgens als
'frontdeskundige' aan de staf van de panzerdivisies toegevoegd en was in die
hoedanigheid tot aan het einde van de oorlog present en ook betrokken bij
Market Garden. Op 4 mei werd hij op de vlucht door Amerikaanse troepen
gearresteerd. (Bron: David Irving's biografie van Erhar Milch).

>
> http://de.wikipedia.org/wiki/Erhard_Milch

Met alle respect, Wikipedia is niet geheel betrouwbaar in veel zaken. Met
betrekking tot Erhard Milch (en de inzet van joodse soldaten in de
wehrmacht) heb ik voor mijn studie, al wel heel wat jaartjes geleden, meer
research verricht dan in Wikipedia de komende 30 jaar is terug te vinden.

>
> Joseph
>> Goebbels heeft eens op een partijdag een enorme tirade ten faveure van
> Milch
>> gehouden toen aanwezigen Goebbels opmerkzaam maakten dat Milch voor 100%
>> jood was. Goebbels schreeuwde in een beroemd geworden toespraak dat hij
>> en
>> hij alleen uitmaakte of iemand jood was of niet.
>
> Dat was Göring, die dat zei. Dit naar aanleiding oa. nadat een van de
> piloten uit het Richthofen Geschwader in WO 1 van Joodse afkomst bleek te
> zijn, evenals een gezin in Garmisch-Partenkirchen, waar hij na de Putsch
> een
> tijdje ondergedoken had gezeten

Jij verwisselt twee zaken. Göring liet de moeder van Milch een verklaring
tekenen waarin stond dat haar echtgenoot, de vader van Milch, geen jood was.
Later bleek dat hij dat wel was en ook dat de moeder van Milch's moeder
joodse was. Hetgeen hem voor 75% jood maakte. En toen beschermde Goebbels
hem met onder meer de bewuste tirade. Dat gebeurde in een periode waarin
Goebbels en Himmler trachtten Göring uit de Nazitop te verwijderen. Milch
was daarin een bondgenoot geworden van die twee. Dat kostte Milch wel de kop
als een van de toppers van de Luftwaffe toen Hitler er lucht van kreeg.
Hitler koos partij voor Göring, liet Goebbels en Göring ongemoeid, maar
schoof Milch aan de kant.

>
>> Voorts, hoe rijm je de Duitse arische politiek met de banden met de
>> Japanners? Ook weer zoiets tegenstrijdigs.
>
> De As-verbindtenis Duitsland-Italië-Japan was niet uit arische gronden
> ontstaan, maar uit militaire.
>
>

Ik zeg nergens dat de verbintenis uit arische ronden is ontstaan. Ik zet
juist vraagtekens bij het feit dat de arische gronden geen reden voor
beletsel waren voor de Duitsers de verbintenis aan te daan. Want ze hebben
banden met tal van andere volkeren laten vallen juist uit arische gronden.
Waarom dan niet met de Jappen? Dat vind ik dus merkwaardig. Hadden beide
landen hun oorlogen gewonnen dan was er ook zeer zeker een confrontatie
Duitsland-Japan uit de bus gerold.

J

21 oktober 2006, 23:35

"Jees" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> "Esizkur" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected] ...
> >
> > "Jees" <[email protected]> schreef in bericht
> > news:[email protected]...
> >>
> >>
> >> In zijn jonge jaren is Hitler notabene lid geweest van de Duitse
> >> communistische partij. De Nazi's waren natuurlijk ultra-rechts, maar de
> > kern
> >> van de partij kwam voort uit ultra linkse kringen. Vandaar ook de naam
> >> NSDAP: National Sozialistische Deutsche ARBEITER Partei. Een
merkwaardige
> >> kronkel in de geschiedenis, die vreemd genoeg zelden aandacht krijgt.
> >>
> >>
> >> In Nazi-Duitsland woonden wel degelijk negers. Ook hier weer een
vreemde
> >> tegenstrijdige kronkel, namelijk er werden zelfs negers onder de
wapenen
> >> geroepen. Er zijn een paar gevallen bekend.
> >
> > Mij niet zo echt bekend. Wel waren er een paar die jonge kolonisten het
> > Swahili moesten leren, als voorbereiding tot een terugkeer naar de
> > voormalige Duitse kolonieën in Afrika.
> > Een van hen, de naam ben ik helaas vergeten, heeft zelfs nog in Duitse
> > films gespeeld, die de herinnering aan die tijd weer moesten oprakelen.
> > Toen de her-kolonisatie niet meer mogelijk bleek te zijn is hij opgepakt
> > en
> > in Dachau om het leven gebracht.
> > Vorig jaar is er op het Duitse ZDF een serie daarover op TV geweest,
> > waarin
> > dit werd behandeld
> >
> > Net als het ook zelden naar
> >> buiten komende feit dat in WO2 in het Duitse leger meer dan 150.000
> > soldaten
> >> met een joodse achtergrond vochten. Een schopte het tot generaal,
Erhard
> >> Milch. Hij was zelfs betrokken bij de slag om Stalingrad,
> >
> > Als adjudant van Göring was hij verantwoordelijk voor de (mislukte)
> > voorradenluchtbrug.
> >
> >>ontkwam daar en
> >
> > Is er zelf nooit geweest.
>
> Is er een week in november 1942 geweest en vertrokken met een vliegtuig
wat
> zwaar beschadigd werd door Russische luchtafweer. (Bron: David Irving's
> biografie van Erhard Milch).
>
> >
> >> speelde vervolgens ook een rol in Market Garden, de slag om Arnhem.
> >
> > In Juli/Augustus 1944 al uit zijn ambt ontslagen, dus al voor september
> > van
> > dat jaar.
>
> In mei 1944 door Hitler hoogstpersoonlijk uit zijn functie bij de
luftwaffe
> gezet wegens een mislukte poging Göring te wippen. Milch werd vervolgens
als
> 'frontdeskundige' aan de staf van de panzerdivisies toegevoegd en was in
die
> hoedanigheid tot aan het einde van de oorlog present en ook betrokken bij
> Market Garden. Op 4 mei werd hij op de vlucht door Amerikaanse troepen
> gearresteerd. (Bron: David Irving's biografie van Erhar Milch).
>
> >
> > http://de.wikipedia.org/wiki/Erhard_Milch
>
> Met alle respect, Wikipedia is niet geheel betrouwbaar in veel zaken. Met
> betrekking tot Erhard Milch (en de inzet van joodse soldaten in de
> wehrmacht) heb ik voor mijn studie, al wel heel wat jaartjes geleden, meer
> research verricht dan in Wikipedia de komende 30 jaar is terug te vinden.

Ik heb een tijd geleden nog een stuk in een ander boek gelezen over een
stunt van Milch in Noorwegen, waar hij een dorp nabij Narvik heeft laten
bombarderen. Dit omdat hij dacht dat daar de Engelsen waren geland. Bleken
ze ergens anders te zijn geland.

Dit was een gebeurtenis die zijn reputatie dusdanig had beschadigd, dat hij
maar weinig belangrijke opdrachten daarna toegeschreven heeft gekregen. Maar
helaas ben ik de titel van het boek even kwijt, het was een die de slag bij
Stalingrad behandelde. Misschien bekend?

> >
> > Joseph
> >> Goebbels heeft eens op een partijdag een enorme tirade ten faveure van
> > Milch
> >> gehouden toen aanwezigen Goebbels opmerkzaam maakten dat Milch voor
100%
> >> jood was. Goebbels schreeuwde in een beroemd geworden toespraak dat hij
> >> en
> >> hij alleen uitmaakte of iemand jood was of niet.
> >
> > Dat was Göring, die dat zei. Dit naar aanleiding oa. nadat een van de
> > piloten uit het Richthofen Geschwader in WO 1 van Joodse afkomst bleek
te
> > zijn, evenals een gezin in Garmisch-Partenkirchen, waar hij na de Putsch
> > een
> > tijdje ondergedoken had gezeten
>
> Jij verwisselt twee zaken. Göring liet de moeder van Milch een verklaring
> tekenen waarin stond dat haar echtgenoot, de vader van Milch, geen jood
was.
> Later bleek dat hij dat wel was en ook dat de moeder van Milch's moeder
> joodse was. Hetgeen hem voor 75% jood maakte. En toen beschermde Goebbels
> hem met onder meer de bewuste tirade. Dat gebeurde in een periode waarin
> Goebbels en Himmler trachtten Göring uit de Nazitop te verwijderen. Milch
> was daarin een bondgenoot geworden van die twee. Dat kostte Milch wel de
kop
> als een van de toppers van de Luftwaffe toen Hitler er lucht van kreeg.
> Hitler koos partij voor Göring, liet Goebbels en Göring ongemoeid, maar
> schoof Milch aan de kant.

Was me onbekend, alleen dat van Göring, wat een tijdje geleden ook werd
gebruikt in een docu over hem en is uitgezonden op de Duitse en Belgische
TV. Vond het ook in het boek Dossier 40/45:
Göring - Noem me Herr Meyer, geschreven door Jan Bauwens.

Dit had te maken met de onenigheid tussen Göring en Streicher,
die ook had beweerd dat Göring's dochter Edda kunstmatig was verwekt.

> >
> >> Voorts, hoe rijm je de Duitse arische politiek met de banden met de
> >> Japanners? Ook weer zoiets tegenstrijdigs.
> >
> > De As-verbindtenis Duitsland-Italië-Japan was niet uit arische gronden
> > ontstaan, maar uit militaire.
> >
> >
>
> Ik zeg nergens dat de verbintenis uit arische ronden is ontstaan. Ik zet
> juist vraagtekens bij het feit dat de arische gronden geen reden voor
> beletsel waren voor de Duitsers de verbintenis aan te daan. Want ze hebben
> banden met tal van andere volkeren laten vallen juist uit arische gronden.
> Waarom dan niet met de Jappen? Dat vind ik dus merkwaardig. Hadden beide
> landen hun oorlogen gewonnen dan was er ook zeer zeker een confrontatie
> Duitsland-Japan uit de bus gerold.
>
> J
O, zeker was er uiteindelijk ook wel een confrontatie tussen Duitsland en
Japan ontstaan, maar beiden hadden elkaar nodig om de Sovjet-Unie uit te
schakelen. In tegenstelling tot Duitsland wilde, en moest ook wel, Japan de
confrontatie aan gaan met de VS.
De aanval van Japan vond dan ook tot grote ongenoegen van Hitler plaats.
(Bron: Hitler, leven en ondergang van een tiran, geschreven door Alan
Bullock)

Maar ook bij de SS, wat eerst als een zuiver arisch leger werd beschouwd,
was men later ook niet schuw om 'niet-arische rassen' in de gelederen op te
nemen, waaronder Moslims uit de Balkan, Indiërs, Russen.
Iets waar de Amerikanen zich later ook niet meer om schaamden om mensen uit
de zwarte bevolking en Amerikaanse Japanners in dienst te laten treden en
ook in strijdtonelen in te zetten, terwijl men ze eerst alleen maar geschikt
achtte als bandleden, bewaking en keukenpersoneel.

21 oktober 2006, 23:45

"Barokino" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
>
> Herman Weerman schreef:
>
> > Niet rechts, maar recht door zee!
>
> Behalve richting Engeland.
>
Operation Seelöwe kon inderdaad niet plaatsvinden, wegens te weinig vervoer,
maar ook omdat Hitler nog steeds een achterdeurtje open wilde houden, nadat
aartsvijand Frankrijk was verslagen, om samen met Engeland tegen de SU op te
trekken.
Daarom ook vaak verklaard waarom de opmars van de Duitsers bij Duinkerken
werd stopgezet en de Engelsen de kans werd geboden terug te trekken.

20 oktober 2006, 12:25	#1
Herman Weerman Berichten: n/a	Hitler was niet links Niet rechts, maar recht door zee!

20 oktober 2006, 12:35	#2
FNn Berichten: n/a	Re: Hitler was niet links On 20 Oct 2006 04:15:48 -0700, "Herman Weerman" <[email protected]> wrote: >Niet rechts, maar recht door zee! En hij was nog wel zo lief voor Joden, kerkelijken, Zigeuners, Homo's..... Typisch GL, SP, D6 6mannetje die Hitler hoor, iedereen welkom in Duitsland! Slechte gevangenissen? kinderen in gevangenissen...? neeuuuhhhhhh -- Op naar het volgende onderwerp, dat ons weg laat kijken van de ware politiek. brood en spelen, afleiding, tijdverspilling. De media verdienen zo nog wat, je kan ergens over borrelpolitieken, maar je let niet op de zaken die er werkelijk toe doen en stemt vervolgens maar weer met een natte vinger. "Doet u mij maar een pond van die mening" is aan jammerlijke Hollandse norm en 'waarde'

20 oktober 2006, 13:15	#3
Gerben Berichten: n/a	Re: Hitler was niet links FNn <[email protected]> wrote in news:[email protected]: > On 20 Oct 2006 04:15:48 -0700, "Herman Weerman" > <[email protected]> wrote: > >>Niet rechts, maar recht door zee! > > En hij was nog wel zo lief voor Joden, kerkelijken, Zigeuners, > Homo's..... Typisch GL, SP, D6 6mannetje die Hitler hoor, iedereen > welkom in Duitsland! Slechte gevangenissen? kinderen in > gevangenissen...? neeuuuhhhhhh De politieke kleur van Hitler was ultra rechts en gifzwart als hij al een politieke kleur had, nu hoort zwart ook officieel niet tot de kleuren maar goed. Hitler zelf was niet bepaald begiftigd processen zoals diep nadenken. Zijn ster kon alleen rijzen omdat de wereld zelf in een extreme situatie verkeerde vooral na de beurscrash in 1929 was de wereld niet meer hetzelfde. Ook stonden toen drie totalitaire systemen lijnrecht tegenover elkaar het Kapitalisme waarin de werkende burger eigenlijk niets te zeggen had,het Facisme met het wij wel en zij niet systeem, en vervolgens het Social- en Commu-nisme dat net zo erg zo niet erger was dan het Nationaal Socialisme in Duitsland. De wereld was toen ook totaal anders in opvattingen. Mochten er in het Duitsland van toen zwarten in Duitsland hebben gewoond en die door de racistische achtergrond van Hitler overal van buitengesloten waren hadden we dat nu vreselijk gevonden, ook bijvoorbeeld de verplichte sterilisatie van groepen met afwijkende gedrag zoals zwakzinnigen, maar dit soort praktijken waren gemeengoed in de Verenigde Staten in die jaren, de V.S. was zelf één van de meest racistische samenlevingen ter wereld. Ook de kliek die Rusland beheersten waren eigenlijk geen haar beter dan de Nazi's. Je kunt Hitler in deze tijd dan ook niet gaan aanhalen omdat er geen enkel vergelijk is met de jaren 30 en 40. Wat wel zo is, we zien nu Hitler graag als een oude seniele aan Parkinson lijdende dwaas, maar hij was een sluwe gemene vos die waarschijnlijk hondsdolheid had

20 oktober 2006, 13:15	#4
FNn Berichten: n/a	Re: Hitler was niet links On Fri, 20 Oct 2006 12:05:16 GMT, Gerben <[email protected]> wrote: >FNn <[email protected]> wrote in >news:[email protected] : >> On 20 Oct 2006 04:15:48 -0700, "Herman Weerman" >> <[email protected]> wrote: >> >ook >bijvoorbeeld de verplichte sterilisatie van groepen met afwijkende gedrag >zoals zwakzinnigen, maar dit soort praktijken waren gemeengoed in de >Verenigde Staten in die jaren, Er zijn ook NLse politici met dat soort onfrisse ideeen, en ook die vinden aanhang. >de V.S. was zelf één van de meest >racistische samenlevingen ter wereld. Ik ben geen fan van de meeste USA policies zoals armoede, toornhoge verzekeringspremies, burger gerechten, absurde bedragen voor een bult op je hoofd e.d., maar zie er ook wel goede dingen. Ook wil ik weerleggen dat de USA racistisch is, neem maar de burgeroorlog waarbij slaven bevrijden een groot item was. Er zijn echter wel bepaalde staten waar bijv. de ku klux klan goed tiert. Maar net als in NLse gebieden, niet iedereen daar is racist. -- Op naar het volgende onderwerp, dat ons weg laat kijken van de ware politiek. brood en spelen, afleiding, tijdverspilling. De media verdienen zo nog wat, je kan ergens over borrelpolitieken, maar je let niet op de zaken die er werkelijk toe doen en stemt vervolgens maar weer met een natte vinger. "Doet u mij maar een pond van die mening" is aan jammerlijke Hollandse norm en 'waarde'

20 oktober 2006, 14:15	#5
J@n Berichten: n/a	Re: Hitler was niet links "Herman Weerman" <[email protected]> wrote in message news:[email protected] ps.com... > Niet rechts, maar recht door zee! > Waar politiek begint houdt het verstand op. Blijkt meer dan waar te zijn volgens onze geschiedenis. -------------------------------------------------------------------------------- Mijn Postvak In wordt beschermd door SPAMfighter 36 spam-mails zijn er tot op heden geblokkeerd. Download de gratis SPAMfighter vandaag nog!

20 oktober 2006, 14:45	#6
Gerben Berichten: n/a	Re: Hitler was niet links FNn <[email protected]> wrote in news:[email protected]: > On Fri, 20 Oct 2006 12:05:16 GMT, Gerben <[email protected]> wrote: Maar net als in NLse gebieden, niet iedereen daar is racist. Zelf interesseer ik mij meer voor de (oude) Europese geschiedenis maar ik meen tijdens mijn studie gelezen te hebben dat de rassenscheiding tot ver in de jaren 60 in Amerika aanwezig was, was de beweging van Maarten Luther King toen daar niet rechtstreeks het gevolg van?. Ik heb beelden gezien uit de jaren vijftig dat negroïde mensen ook niet bepaalde op plaatsen in de bussen mochten gaan zitten, en dat was niet in Afrika maar in de VS. Nu zal dat wel zo geweest zijn in de zuidelijke staten, maar goed die vallen nu eenmaal onder Verenigde Staten. Ook om de verplichte sterilisatie van de zwakzinnigen etc. is niet te weerleggen, dit viel allemaal onder de bizarre noemer van eugenetica die tot ver in de jaren dertig doorging: 'Het is beter voor de hele wereld, wanneer de samenleving in plaats van wachten op het executeren van gedegenereerd nageslacht voor misdrijven, of ze laten verhongeren voor hun imbeciliteit, kan voorkomen dat de niet passenden hun soort kunnen voortzetten. Het principe van gedwongen vaccinatie is breed genoeg om ook het doorsnijden van de zaadleiders te ondersteunen. Drie generaties imbecielen is genoeg.' - Oliver Wendell Holmes (1927) (Amerikaan) Deze uitspraak van Oliver Wendell Holmes in 1927, een lid met veel aanzien van het hoogste gerechtshof van de VS, opende de weg voor sterilisatiewetten in heel de VS. In de jaren erna zouden tienduizenden mensen gesteriliseerd worden op de meest uiteenlopende gronden. Zogenaamde 'zwakzinnigen', een categorie waar bijna iedereen door de artsen in die tijd onder geplaatst kon worden, gekken, criminelen, armen, prostituees, alcoholisten en andere niet gewenste mensen werden gedwongen gesteriliseerd. Een overwinning van eugenetici waar veel Europese wetenschappers van gingen watertanden. Bij het woord eugenetica denken mensen meestal als eerste aan de Tweede Wereld oorlog, en terecht. Echter vanaf het begin van de 20ste eeuw, voor de opkomst van Hitler, ontstond eugenetica als wetenschap in Amerika. Edwin Blacks boek 'War against the weak: eugenics and America's campaign to create a master race' beschrijft de rol van de VS in het ontstaan van eugenetica en het ontwikkelen van een super ras. Soms is de geschiedenis te bizar voor woorden en worden wij er liever niet aan herhinderd, maar de jaren dertig zijn dan ook nergens mee te vergelijken. Over de rassenscheidings issue kom ik nog terug indien je dat wenst, omdat ik zelf hier te weinig bronnen voor heb, maar in 1956, werd de wet veranderd en rassenscheiding in de bussen werd toen pas verboden Ik zeg trouwens niet dat Amerika alleen maar slechte dingen had, ik haalde het land van The Free aan om aan te tonen dat ook daar in de jaren 30 de mens de weg volledig kwijt was.

20 oktober 2006, 14:55	#7
Gerben Berichten: n/a	Re: Hitler was niet links Gerben <[email protected]> wrote in news:[email protected] 0.60: > FNn <[email protected]> wrote in > news:[email protected]: > >> On Fri, 20 Oct 2006 12:05:16 GMT, Gerben <[email protected]> wrote: > Ik zeg trouwens niet dat Amerika alleen maar slechte dingen had, ik > haalde het land van The Free aan om aan te tonen dat ook daar in de > jaren 30 de mens de weg volledig kwijt was. > Mocht je wat tijd overhebben dit weekend lees even: www.leerhelp.nl/geneesk/tentamens/eugenetica.doc Hier vind je veel terug plus de bronvermeldingen, ook met de links tussen de Amerikanen en de SS in de vernietigingskampen.

20 oktober 2006, 15:05	#8
Lost in Iceland Berichten: n/a	Re: Hitler was niet links Op Fri, 20 Oct 2006 13:40:42 GMT kwam uit het klavier van Gerben onderstaande in (onder andere) de groep nl.politiek terecht: > meest uiteenlopende gronden. Zogenaamde 'zwakzinnigen', een categorie waar > bijna iedereen door de artsen in die tijd onder geplaatst kon worden, > gekken, criminelen, armen, prostituees, alcoholisten en andere niet > gewenste mensen werden gedwongen gesteriliseerd. Een overwinning van > eugenetici waar veel Europese wetenschappers van gingen watertanden. Bij > het woord eugenetica denken mensen meestal als eerste aan de Tweede Wereld > oorlog, en terecht. Echter vanaf het begin van de 20ste eeuw, voor de > opkomst van Hitler, ontstond eugenetica als wetenschap in Amerika. Edwin > Blacks boek 'War against the weak: eugenics and America's campaign to > create a master race' beschrijft de rol van de VS in het ontstaan van > eugenetica en het ontwikkelen van een super ras. In Zweden en Zwitserland werden ook "asocialen" e.d. gesteriliseerd, en wel tot in de jaren '70. In Nederland was de SDAP in de jaren '30 voor sterilisatie. Een en ander heeft te maken met een idee van maakbaarheid van de samenleving, een idee waar veel anti-liberale stromingen wat in zagen. En in de jaren '30 was het collectivisme zeer sterk. Overal onstonden massabewgingen en werd het individu ondergesneeuwd. -- NH. http://www.nholtz.dds.nl "Puritanism - The haunting fear that someone, somewhere, may be happy." (H.L. Mencken)

20 oktober 2006, 15:15	#9
Dick Schneider Berichten: n/a	Re: Hitler was niet links FNn schreef: > On 20 Oct 2006 04:15:48 -0700, "Herman Weerman" <[email protected]> > wrote: > > >Niet rechts, maar recht door zee! > > En hij was nog wel zo lief voor Joden, kerkelijken, Zigeuners, Homo's..... > Typisch GL, SP, D6 6mannetje die Hitler hoor, iedereen welkom in Duitsland! > Slechte gevangenissen? kinderen in gevangenissen...? neeuuuhhhhhh > -- > Op naar het volgende onderwerp, dat ons weg laat kijken van de ware politiek. > brood en spelen, afleiding, tijdverspilling. De media verdienen zo nog wat, je kan ergens over borrelpolitieken, maar je let niet op de zaken die er werkelijk toe doen en stemt vervolgens maar weer met een natte vinger. "Doet u mij maar een pond van die mening" is aan jammerlijke Hollandse norm en 'waarde' Hiter was nog linkser dan ene Haupsturmbane furher Holzappel!!

20 oktober 2006, 18:25	#10
Jees Berichten: n/a	Re: Hitler was niet links "Gerben" <[email protected]> schreef in bericht news:[email protected] .28... > FNn <[email protected]> wrote in > news:[email protected]: > >> On 20 Oct 2006 04:15:48 -0700, "Herman Weerman" >> <[email protected]> wrote: >> >>>Niet rechts, maar recht door zee! >> >> En hij was nog wel zo lief voor Joden, kerkelijken, Zigeuners, >> Homo's..... Typisch GL, SP, D6 6mannetje die Hitler hoor, iedereen >> welkom in Duitsland! Slechte gevangenissen? kinderen in >> gevangenissen...? neeuuuhhhhhh > > De politieke kleur van Hitler was ultra rechts en gifzwart als hij al een > politieke kleur had, nu hoort zwart ook officieel niet tot de kleuren > maar goed. In zijn jonge jaren is Hitler notabene lid geweest van de Duitse communistische partij. De Nazi's waren natuurlijk ultra-rechts, maar de kern van de partij kwam voort uit ultra linkse kringen. Vandaar ook de naam NSDAP: National Sozialistische Deutsche ARBEITER Partei. Een merkwaardige kronkel in de geschiedenis, die vreemd genoeg zelden aandacht krijgt. > Hitler zelf was niet bepaald begiftigd processen zoals diep nadenken. > Zijn ster kon alleen rijzen omdat de wereld zelf in een extreme situatie > verkeerde vooral na de beurscrash in 1929 was de wereld niet meer > hetzelfde. Ook stonden toen drie totalitaire systemen lijnrecht tegenover > elkaar het Kapitalisme waarin de werkende burger eigenlijk niets te > zeggen had,het Facisme met het wij wel en zij niet systeem, en vervolgens > het Social- en Commu-nisme dat net zo erg zo niet erger was dan het > Nationaal Socialisme in Duitsland. De wereld was toen ook totaal anders > in opvattingen. Mochten er in het Duitsland van toen zwarten in Duitsland > hebben gewoond In Nazi-Duitsland woonden wel degelijk negers. Ook hier weer een vreemde tegenstrijdige kronkel, namelijk er werden zelfs negers onder de wapenen geroepen. Er zijn een paar gevallen bekend. Net als het ook zelden naar buiten komende feit dat in WO2 in het Duitse leger meer dan 150.000 soldaten met een joodse achtergrond vochten. Een schopte het tot generaal, Erhard Milch. Hij was zelfs betrokken bij de slag om Stalingrad, ontkwam daar en speelde vervolgens ook een rol in Market Garden, de slag om Arnhem. Joseph Goebbels heeft eens op een partijdag een enorme tirade ten faveure van Milch gehouden toen aanwezigen Goebbels opmerkzaam maakten dat Milch voor 100% jood was. Goebbels schreeuwde in een beroemd geworden toespraak dat hij en hij alleen uitmaakte of iemand jood was of niet. Voorts, hoe rijm je de Duitse arische politiek met de banden met de Japanners? Ook weer zoiets tegenstrijdigs. > en die door de racistische achtergrond van Hitler overal > van buitengesloten waren hadden we dat nu vreselijk gevonden, ook > bijvoorbeeld de verplichte sterilisatie van groepen met afwijkende gedrag > zoals zwakzinnigen, maar dit soort praktijken waren gemeengoed in de > Verenigde Staten in die jaren, de V.S. was zelf één van de meest > racistische samenlevingen ter wereld. Ook de kliek die Rusland beheersten > waren eigenlijk geen haar beter dan de Nazi's. Stalin heeft vermoedelijk meer mensenlevens op zijn geweten dan Hitler. Om over Mao maar te zwijgen. Dat is naar alle waarschijnlijkheid de grootste massamoordenaar uit de wereldgeschiedenis. Als het een beetje tegenzit zal George Bush hem van die plaats verdringen, vrees ik. > Je kunt Hitler in deze > tijd dan ook niet gaan aanhalen omdat er geen enkel vergelijk is met de > jaren 30 en 40. Wat wel zo is, we zien nu Hitler graag als een oude > seniele aan Parkinson lijdende dwaas, maar hij was een sluwe gemene vos > die waarschijnlijk hondsdolheid had > Correct. Volstrekt krankjorem. Je kunt je daarentegen nog altijd afvragen hoe het kan dat één zo'n dwaze zonderling een groot land als Duitsland helemaal in zijn macht kon krijgen. We vinden het tegenwoordig een miezerig mannetje, zonder uitstraling, met rare fratsen en krankzinnig gedrag. Als je docu's op tv ziet en boeken leest, komt toch iedere keer maar weer bovendrijven dat de mensen die hem kenden, ook tegenstanders, onder de indruk waren van zijn charisma en ook dwingende ogen. Daar snap ik nog steeds helemaal niks van. J.

20 oktober 2006, 18:35	#11
Barokino Berichten: n/a	Re: Hitler was niet links Herman Weerman schreef: > Niet rechts, maar recht door zee! Behalve richting Engeland.

20 oktober 2006, 19:45	#12
monitor Berichten: n/a	Re: Hitler was niet links "Jees" <[email protected]> schreef in bericht news:[email protected]... > > "Gerben" <[email protected]> schreef in bericht > news:[email protected] .28... >> De politieke kleur van Hitler was ultra rechts en gifzwart als hij al een >> politieke kleur had, nu hoort zwart ook officieel niet tot de kleuren >> maar goed. > > In zijn jonge jaren is Hitler notabene lid geweest van de Duitse > communistische partij. De Nazi's waren natuurlijk ultra-rechts, maar de > kern van de partij kwam voort uit ultra linkse kringen. Vandaar ook de > naam NSDAP: National Sozialistische Deutsche ARBEITER Partei. Een > merkwaardige kronkel in de geschiedenis, Zo vreemd is dat niet. Nationaal-socialisme en communisme zijn nauw aan elkaar verwant. Pol Pot maakte in de jaren 70 dezelfde stap. Van communist naar nationaal-communist. Nationaal-socialisten en communisten vissen n.l. ook over het algemeen in dezelfde electorale vijver. >> die vreemd genoeg zelden aandacht krijgt. Ha, ha! Bij Hitler wordt puur de nadruk gelegd op zijn (rechtse)nationalistische inslag omdat men in linkse kringen eigenlijk liever helemaal niet herinnerd wil worden hoe dicht men, uitgezonderd dat nationalisme, eigenlijk bij het Hitleriaanse gedachtengoed staat. Nl. een maakbare samenleving creeren. Hitler wilde een zuivere samenleving creeren, de linksen van vandaag de dag een multiculturele. > J. >

20 oktober 2006, 20:25	#13
Barokino Berichten: n/a	Re: Hitler was niet links monitor schreef: > "Jees" <[email protected]> schreef in bericht > news:[email protected]... > > > > "Gerben" <[email protected]> schreef in bericht > > news:[email protected] .28... > > >> De politieke kleur van Hitler was ultra rechts en gifzwart als hij al een > >> politieke kleur had, nu hoort zwart ook officieel niet tot de kleuren > >> maar goed. > > > > In zijn jonge jaren is Hitler notabene lid geweest van de Duitse > > communistische partij. De Nazi's waren natuurlijk ultra-rechts, maar de > > kern van de partij kwam voort uit ultra linkse kringen. Vandaar ook de > > naam NSDAP: National Sozialistische Deutsche ARBEITER Partei. Een > > merkwaardige kronkel in de geschiedenis, > > Zo vreemd is dat niet. Nationaal-socialisme en communisme zijn nauw aan > elkaar verwant. Inderdaad, ze waren van 1939 tot 1941 zelfs bondgenoten. > Pol Pot maakte in de jaren 70 dezelfde stap. Van communist > naar nationaal-communist. > Nationaal-socialisten en communisten vissen n.l. ook over het algemeen in > dezelfde electorale vijver. > > >> die vreemd genoeg zelden aandacht krijgt. > > Ha, ha! Bij Hitler wordt puur de nadruk gelegd op zijn > (rechtse)nationalistische inslag omdat men in linkse kringen eigenlijk > liever helemaal niet herinnerd wil worden hoe dicht men, uitgezonderd dat > nationalisme, eigenlijk bij het Hitleriaanse gedachtengoed staat. Nl. een > maakbare samenleving creeren. Hitler wilde een zuivere samenleving creeren, > de linksen van vandaag de dag een multiculturele. > > > J. > >

20 oktober 2006, 21:05	#14
Lost in Iceland Berichten: n/a	Re: Hitler was niet links Op Fri, 20 Oct 2006 21:16:03 +0200 kwam uit het klavier van Barokino onderstaande in (onder andere) de groep nl.politiek terecht: > monitor schreef: >> Zo vreemd is dat niet. Nationaal-socialisme en communisme zijn nauw aan >> elkaar verwant. Toch niet. Beiden leiden tot totalitaire terreurstaten, maar het uitgangspunt was heel anders zoals de Britse historicus Overy heeft aangetoond. > > Inderdaad, ze waren van 1939 tot 1941 zelfs bondgenoten. Ook dat zegt weinig. dan zou de liberale democratie ook veel gemen moeten hebben met Stalin. Zij waren immers gedurende vier jaren bondgenoten. -- NH. http://www.nholtz.dds.nl "Puritanism - The haunting fear that someone, somewhere, may be happy." (H.L. Mencken)

20 oktober 2006, 22:45	#15
=?ISO-8859-1?Q?D=AE=DFukk=E5ke?= Berichten: n/a	Re: Hitler was niet links Herman Weerman wrote: > Niet rechts, maar recht door zee! > net als verdonk! daarom stem ik op haar! ik hou van haar !

20 oktober 2006, 22:45	#16
Roeptoeter Berichten: n/a	Re: Hitler was niet links Op 20 Oct 2006 04:15:48 -0700, meende "Herman Weerman" <[email protected]> te moeten schrijven: >Niet rechts, maar recht door zee! Nou, meneer Hitler was een ras-echte socialist c.q. linkse hoor. Nu weet ik wel dat jij en je kornuitjes dat niet graag willen weten en al helemaal niet dat andere, domme mensen (het stemvee) dit weten. De jammerlijk mislukte en smerige socialist Adolfje werd en wordt door de linkse Kerk immers steevast afgedaan als 'extreem-rechts'. Toegeven dat deze meneer een echte representant was van hun eigen ideologie zou immers betekenen dat ze de stemmer en burger jarenlang belazerd hebben. Overigens bestaat er een uitstekend gedocumenteerde website met uitgebreide vergelijkingen tussen de 'idealen' van de socialist Hitler en de hedendaagse 'idealen' van socialisten zoals Wouter Bos, Jan Marijnissen en/of Halsema: http://constitutionalistnc.tripod.com/hitler-leftist Als je deze site doorgespit hebt denk ik dat de lezers van deze ng zeer geïnteresseerd zullen zijn in je bevindingen c.q. beargumenteerd commentaar.

21 oktober 2006, 00:15	#17
Esizkur Berichten: n/a	Re: Hitler was niet links "Jees" <[email protected]> schreef in bericht news:[email protected]... > > "Gerben" <[email protected]> schreef in bericht > news:[email protected] .28... > > FNn <[email protected]> wrote in > > news:[email protected]: > > > >> On 20 Oct 2006 04:15:48 -0700, "Herman Weerman" > >> <[email protected]> wrote: > >> > >>>Niet rechts, maar recht door zee! > >> > >> En hij was nog wel zo lief voor Joden, kerkelijken, Zigeuners, > >> Homo's..... Typisch GL, SP, D6 6mannetje die Hitler hoor, iedereen > >> welkom in Duitsland! Slechte gevangenissen? kinderen in > >> gevangenissen...? neeuuuhhhhhh > > > > De politieke kleur van Hitler was ultra rechts en gifzwart als hij al een > > politieke kleur had, nu hoort zwart ook officieel niet tot de kleuren > > maar goed. > > In zijn jonge jaren is Hitler notabene lid geweest van de Duitse > communistische partij. De Nazi's waren natuurlijk ultra-rechts, maar de kern > van de partij kwam voort uit ultra linkse kringen. Vandaar ook de naam > NSDAP: National Sozialistische Deutsche ARBEITER Partei. Een merkwaardige > kronkel in de geschiedenis, die vreemd genoeg zelden aandacht krijgt. > > > Hitler zelf was niet bepaald begiftigd processen zoals diep nadenken. > > Zijn ster kon alleen rijzen omdat de wereld zelf in een extreme situatie > > verkeerde vooral na de beurscrash in 1929 was de wereld niet meer > > hetzelfde. Ook stonden toen drie totalitaire systemen lijnrecht tegenover > > elkaar het Kapitalisme waarin de werkende burger eigenlijk niets te > > zeggen had,het Facisme met het wij wel en zij niet systeem, en vervolgens > > het Social- en Commu-nisme dat net zo erg zo niet erger was dan het > > Nationaal Socialisme in Duitsland. De wereld was toen ook totaal anders > > in opvattingen. Mochten er in het Duitsland van toen zwarten in Duitsland > > hebben gewoond > > In Nazi-Duitsland woonden wel degelijk negers. Ook hier weer een vreemde > tegenstrijdige kronkel, namelijk er werden zelfs negers onder de wapenen > geroepen. Er zijn een paar gevallen bekend. Mij niet zo echt bekend. Wel waren er een paar die jonge kolonisten het Swahili moesten leren, als voorbereiding tot een terugkeer naar de voormalige Duitse kolonieën in Afrika. Een van hen, de naam ben ik helaas vergeten, heeft zelfs nog in Duitse films gespeeld, die de herinnering aan die tijd weer moesten oprakelen. Toen de her-kolonisatie niet meer mogelijk bleek te zijn is hij opgepakt en in Dachau om het leven gebracht. Vorig jaar is er op het Duitse ZDF een serie daarover op TV geweest, waarin dit werd behandeld Net als het ook zelden naar > buiten komende feit dat in WO2 in het Duitse leger meer dan 150.000 soldaten > met een joodse achtergrond vochten. Een schopte het tot generaal, Erhard > Milch. Hij was zelfs betrokken bij de slag om Stalingrad, Als adjudant van Göring was hij verantwoordelijk voor de (mislukte) voorradenluchtbrug. >ontkwam daar en Is er zelf nooit geweest. > speelde vervolgens ook een rol in Market Garden, de slag om Arnhem. In Juli/Augustus 1944 al uit zijn ambt ontslagen, dus al voor september van dat jaar. http://de.wikipedia.org/wiki/Erhard_Milch Joseph > Goebbels heeft eens op een partijdag een enorme tirade ten faveure van Milch > gehouden toen aanwezigen Goebbels opmerkzaam maakten dat Milch voor 100% > jood was. Goebbels schreeuwde in een beroemd geworden toespraak dat hij en > hij alleen uitmaakte of iemand jood was of niet. Dat was Göring, die dat zei. Dit naar aanleiding oa. nadat een van de piloten uit het Richthofen Geschwader in WO 1 van Joodse afkomst bleek te zijn, evenals een gezin in Garmisch-Partenkirchen, waar hij na de Putsch een tijdje ondergedoken had gezeten > Voorts, hoe rijm je de Duitse arische politiek met de banden met de > Japanners? Ook weer zoiets tegenstrijdigs. De As-verbindtenis Duitsland-Italië-Japan was niet uit arische gronden ontstaan, maar uit militaire. > > > en die door de racistische achtergrond van Hitler overal > > van buitengesloten waren hadden we dat nu vreselijk gevonden, ook > > bijvoorbeeld de verplichte sterilisatie van groepen met afwijkende gedrag > > zoals zwakzinnigen, maar dit soort praktijken waren gemeengoed in de > > Verenigde Staten in die jaren, de V.S. was zelf één van de meest > > racistische samenlevingen ter wereld. Ook de kliek die Rusland beheersten > > waren eigenlijk geen haar beter dan de Nazi's. > > Stalin heeft vermoedelijk meer mensenlevens op zijn geweten dan Hitler. Om > over Mao maar te zwijgen. Dat is naar alle waarschijnlijkheid de grootste > massamoordenaar uit de wereldgeschiedenis. Als het een beetje tegenzit zal > George Bush hem van die plaats verdringen, vrees ik. > > > Je kunt Hitler in deze > > tijd dan ook niet gaan aanhalen omdat er geen enkel vergelijk is met de > > jaren 30 en 40. Wat wel zo is, we zien nu Hitler graag als een oude > > seniele aan Parkinson lijdende dwaas, maar hij was een sluwe gemene vos > > die waarschijnlijk hondsdolheid had > > > > Correct. Volstrekt krankjorem. Je kunt je daarentegen nog altijd afvragen > hoe het kan dat één zo'n dwaze zonderling een groot land als Duitsland > helemaal in zijn macht kon krijgen. We vinden het tegenwoordig een miezerig > mannetje, zonder uitstraling, met rare fratsen en krankzinnig gedrag. Als je > docu's op tv ziet en boeken leest, komt toch iedere keer maar weer > bovendrijven dat de mensen die hem kenden, ook tegenstanders, onder de > indruk waren van zijn charisma en ook dwingende ogen. > Daar snap ik nog steeds helemaal niks van. > > J. > Hitler en zijn bende waren gewoon slim genoeg om de media voor zich te laten werken, mede geholpen door (financiële) steun van de grootindustriëlen, zoals Alfred Krupp enz. en de ontevredenheid onder de bevolking over de gevestigde partijen, die niets of nauwelijks iets tegen de armoede en werkloosheid konden of wilden doen. Ook de wurgcontracten die door Engeland en Frankrijk in het algemeen werden opgelegd deden er ook weing goeds aan. Dit was een goede voedingsbron voor ultra-linkse en ultra-rechtse groeperingen om te kunnen floreren en groter te worden. Daar de groot-industriëlen bang waren voor een Sovjet-Duitsland ging hun voorkeur meer uit naar een rechtse regering, onder een stroman genaamd Hitler. Dat deze echter nog meer plannen had dan een sterk Duitsland op te bouwen, konden ze toen nog niet bevroeden. En later was het toch wel handig goedkope werkkrachten te krijgen. Totdat er toch wat teveel bommen op hun fabrieken begonnen te vallen...

21 oktober 2006, 01:05	#18
Jees Berichten: n/a	Re: Hitler was niet links "Esizkur" <[email protected]> schreef in bericht news:[email protected] ... > > "Jees" <[email protected]> schreef in bericht > news:[email protected]... >> >> >> In zijn jonge jaren is Hitler notabene lid geweest van de Duitse >> communistische partij. De Nazi's waren natuurlijk ultra-rechts, maar de > kern >> van de partij kwam voort uit ultra linkse kringen. Vandaar ook de naam >> NSDAP: National Sozialistische Deutsche ARBEITER Partei. Een merkwaardige >> kronkel in de geschiedenis, die vreemd genoeg zelden aandacht krijgt. >> >> >> In Nazi-Duitsland woonden wel degelijk negers. Ook hier weer een vreemde >> tegenstrijdige kronkel, namelijk er werden zelfs negers onder de wapenen >> geroepen. Er zijn een paar gevallen bekend. > > Mij niet zo echt bekend. Wel waren er een paar die jonge kolonisten het > Swahili moesten leren, als voorbereiding tot een terugkeer naar de > voormalige Duitse kolonieën in Afrika. > Een van hen, de naam ben ik helaas vergeten, heeft zelfs nog in Duitse > films gespeeld, die de herinnering aan die tijd weer moesten oprakelen. > Toen de her-kolonisatie niet meer mogelijk bleek te zijn is hij opgepakt > en > in Dachau om het leven gebracht. > Vorig jaar is er op het Duitse ZDF een serie daarover op TV geweest, > waarin > dit werd behandeld > > Net als het ook zelden naar >> buiten komende feit dat in WO2 in het Duitse leger meer dan 150.000 > soldaten >> met een joodse achtergrond vochten. Een schopte het tot generaal, Erhard >> Milch. Hij was zelfs betrokken bij de slag om Stalingrad, > > Als adjudant van Göring was hij verantwoordelijk voor de (mislukte) > voorradenluchtbrug. > >>ontkwam daar en > > Is er zelf nooit geweest. Is er een week in november 1942 geweest en vertrokken met een vliegtuig wat zwaar beschadigd werd door Russische luchtafweer. (Bron: David Irving's biografie van Erhard Milch). > >> speelde vervolgens ook een rol in Market Garden, de slag om Arnhem. > > In Juli/Augustus 1944 al uit zijn ambt ontslagen, dus al voor september > van > dat jaar. In mei 1944 door Hitler hoogstpersoonlijk uit zijn functie bij de luftwaffe gezet wegens een mislukte poging Göring te wippen. Milch werd vervolgens als 'frontdeskundige' aan de staf van de panzerdivisies toegevoegd en was in die hoedanigheid tot aan het einde van de oorlog present en ook betrokken bij Market Garden. Op 4 mei werd hij op de vlucht door Amerikaanse troepen gearresteerd. (Bron: David Irving's biografie van Erhar Milch). > > http://de.wikipedia.org/wiki/Erhard_Milch Met alle respect, Wikipedia is niet geheel betrouwbaar in veel zaken. Met betrekking tot Erhard Milch (en de inzet van joodse soldaten in de wehrmacht) heb ik voor mijn studie, al wel heel wat jaartjes geleden, meer research verricht dan in Wikipedia de komende 30 jaar is terug te vinden. > > Joseph >> Goebbels heeft eens op een partijdag een enorme tirade ten faveure van > Milch >> gehouden toen aanwezigen Goebbels opmerkzaam maakten dat Milch voor 100% >> jood was. Goebbels schreeuwde in een beroemd geworden toespraak dat hij >> en >> hij alleen uitmaakte of iemand jood was of niet. > > Dat was Göring, die dat zei. Dit naar aanleiding oa. nadat een van de > piloten uit het Richthofen Geschwader in WO 1 van Joodse afkomst bleek te > zijn, evenals een gezin in Garmisch-Partenkirchen, waar hij na de Putsch > een > tijdje ondergedoken had gezeten Jij verwisselt twee zaken. Göring liet de moeder van Milch een verklaring tekenen waarin stond dat haar echtgenoot, de vader van Milch, geen jood was. Later bleek dat hij dat wel was en ook dat de moeder van Milch's moeder joodse was. Hetgeen hem voor 75% jood maakte. En toen beschermde Goebbels hem met onder meer de bewuste tirade. Dat gebeurde in een periode waarin Goebbels en Himmler trachtten Göring uit de Nazitop te verwijderen. Milch was daarin een bondgenoot geworden van die twee. Dat kostte Milch wel de kop als een van de toppers van de Luftwaffe toen Hitler er lucht van kreeg. Hitler koos partij voor Göring, liet Goebbels en Göring ongemoeid, maar schoof Milch aan de kant. > >> Voorts, hoe rijm je de Duitse arische politiek met de banden met de >> Japanners? Ook weer zoiets tegenstrijdigs. > > De As-verbindtenis Duitsland-Italië-Japan was niet uit arische gronden > ontstaan, maar uit militaire. > > Ik zeg nergens dat de verbintenis uit arische ronden is ontstaan. Ik zet juist vraagtekens bij het feit dat de arische gronden geen reden voor beletsel waren voor de Duitsers de verbintenis aan te daan. Want ze hebben banden met tal van andere volkeren laten vallen juist uit arische gronden. Waarom dan niet met de Jappen? Dat vind ik dus merkwaardig. Hadden beide landen hun oorlogen gewonnen dan was er ook zeer zeker een confrontatie Duitsland-Japan uit de bus gerold. J

21 oktober 2006, 23:35	#19
Esizkur Berichten: n/a	Re: Hitler was niet links "Jees" <[email protected]> schreef in bericht news:[email protected]... > > "Esizkur" <[email protected]> schreef in bericht > news:[email protected] ... > > > > "Jees" <[email protected]> schreef in bericht > > news:[email protected]... > >> > >> > >> In zijn jonge jaren is Hitler notabene lid geweest van de Duitse > >> communistische partij. De Nazi's waren natuurlijk ultra-rechts, maar de > > kern > >> van de partij kwam voort uit ultra linkse kringen. Vandaar ook de naam > >> NSDAP: National Sozialistische Deutsche ARBEITER Partei. Een merkwaardige > >> kronkel in de geschiedenis, die vreemd genoeg zelden aandacht krijgt. > >> > >> > >> In Nazi-Duitsland woonden wel degelijk negers. Ook hier weer een vreemde > >> tegenstrijdige kronkel, namelijk er werden zelfs negers onder de wapenen > >> geroepen. Er zijn een paar gevallen bekend. > > > > Mij niet zo echt bekend. Wel waren er een paar die jonge kolonisten het > > Swahili moesten leren, als voorbereiding tot een terugkeer naar de > > voormalige Duitse kolonieën in Afrika. > > Een van hen, de naam ben ik helaas vergeten, heeft zelfs nog in Duitse > > films gespeeld, die de herinnering aan die tijd weer moesten oprakelen. > > Toen de her-kolonisatie niet meer mogelijk bleek te zijn is hij opgepakt > > en > > in Dachau om het leven gebracht. > > Vorig jaar is er op het Duitse ZDF een serie daarover op TV geweest, > > waarin > > dit werd behandeld > > > > Net als het ook zelden naar > >> buiten komende feit dat in WO2 in het Duitse leger meer dan 150.000 > > soldaten > >> met een joodse achtergrond vochten. Een schopte het tot generaal, Erhard > >> Milch. Hij was zelfs betrokken bij de slag om Stalingrad, > > > > Als adjudant van Göring was hij verantwoordelijk voor de (mislukte) > > voorradenluchtbrug. > > > >>ontkwam daar en > > > > Is er zelf nooit geweest. > > Is er een week in november 1942 geweest en vertrokken met een vliegtuig wat > zwaar beschadigd werd door Russische luchtafweer. (Bron: David Irving's > biografie van Erhard Milch). > > > > >> speelde vervolgens ook een rol in Market Garden, de slag om Arnhem. > > > > In Juli/Augustus 1944 al uit zijn ambt ontslagen, dus al voor september > > van > > dat jaar. > > In mei 1944 door Hitler hoogstpersoonlijk uit zijn functie bij de luftwaffe > gezet wegens een mislukte poging Göring te wippen. Milch werd vervolgens als > 'frontdeskundige' aan de staf van de panzerdivisies toegevoegd en was in die > hoedanigheid tot aan het einde van de oorlog present en ook betrokken bij > Market Garden. Op 4 mei werd hij op de vlucht door Amerikaanse troepen > gearresteerd. (Bron: David Irving's biografie van Erhar Milch). > > > > > http://de.wikipedia.org/wiki/Erhard_Milch > > Met alle respect, Wikipedia is niet geheel betrouwbaar in veel zaken. Met > betrekking tot Erhard Milch (en de inzet van joodse soldaten in de > wehrmacht) heb ik voor mijn studie, al wel heel wat jaartjes geleden, meer > research verricht dan in Wikipedia de komende 30 jaar is terug te vinden. Ik heb een tijd geleden nog een stuk in een ander boek gelezen over een stunt van Milch in Noorwegen, waar hij een dorp nabij Narvik heeft laten bombarderen. Dit omdat hij dacht dat daar de Engelsen waren geland. Bleken ze ergens anders te zijn geland. Dit was een gebeurtenis die zijn reputatie dusdanig had beschadigd, dat hij maar weinig belangrijke opdrachten daarna toegeschreven heeft gekregen. Maar helaas ben ik de titel van het boek even kwijt, het was een die de slag bij Stalingrad behandelde. Misschien bekend? > > > > Joseph > >> Goebbels heeft eens op een partijdag een enorme tirade ten faveure van > > Milch > >> gehouden toen aanwezigen Goebbels opmerkzaam maakten dat Milch voor 100% > >> jood was. Goebbels schreeuwde in een beroemd geworden toespraak dat hij > >> en > >> hij alleen uitmaakte of iemand jood was of niet. > > > > Dat was Göring, die dat zei. Dit naar aanleiding oa. nadat een van de > > piloten uit het Richthofen Geschwader in WO 1 van Joodse afkomst bleek te > > zijn, evenals een gezin in Garmisch-Partenkirchen, waar hij na de Putsch > > een > > tijdje ondergedoken had gezeten > > Jij verwisselt twee zaken. Göring liet de moeder van Milch een verklaring > tekenen waarin stond dat haar echtgenoot, de vader van Milch, geen jood was. > Later bleek dat hij dat wel was en ook dat de moeder van Milch's moeder > joodse was. Hetgeen hem voor 75% jood maakte. En toen beschermde Goebbels > hem met onder meer de bewuste tirade. Dat gebeurde in een periode waarin > Goebbels en Himmler trachtten Göring uit de Nazitop te verwijderen. Milch > was daarin een bondgenoot geworden van die twee. Dat kostte Milch wel de kop > als een van de toppers van de Luftwaffe toen Hitler er lucht van kreeg. > Hitler koos partij voor Göring, liet Goebbels en Göring ongemoeid, maar > schoof Milch aan de kant. Was me onbekend, alleen dat van Göring, wat een tijdje geleden ook werd gebruikt in een docu over hem en is uitgezonden op de Duitse en Belgische TV. Vond het ook in het boek Dossier 40/45: Göring - Noem me Herr Meyer, geschreven door Jan Bauwens. Dit had te maken met de onenigheid tussen Göring en Streicher, die ook had beweerd dat Göring's dochter Edda kunstmatig was verwekt. > > > >> Voorts, hoe rijm je de Duitse arische politiek met de banden met de > >> Japanners? Ook weer zoiets tegenstrijdigs. > > > > De As-verbindtenis Duitsland-Italië-Japan was niet uit arische gronden > > ontstaan, maar uit militaire. > > > > > > Ik zeg nergens dat de verbintenis uit arische ronden is ontstaan. Ik zet > juist vraagtekens bij het feit dat de arische gronden geen reden voor > beletsel waren voor de Duitsers de verbintenis aan te daan. Want ze hebben > banden met tal van andere volkeren laten vallen juist uit arische gronden. > Waarom dan niet met de Jappen? Dat vind ik dus merkwaardig. Hadden beide > landen hun oorlogen gewonnen dan was er ook zeer zeker een confrontatie > Duitsland-Japan uit de bus gerold. > > J O, zeker was er uiteindelijk ook wel een confrontatie tussen Duitsland en Japan ontstaan, maar beiden hadden elkaar nodig om de Sovjet-Unie uit te schakelen. In tegenstelling tot Duitsland wilde, en moest ook wel, Japan de confrontatie aan gaan met de VS. De aanval van Japan vond dan ook tot grote ongenoegen van Hitler plaats. (Bron: Hitler, leven en ondergang van een tiran, geschreven door Alan Bullock) Maar ook bij de SS, wat eerst als een zuiver arisch leger werd beschouwd, was men later ook niet schuw om 'niet-arische rassen' in de gelederen op te nemen, waaronder Moslims uit de Balkan, Indiërs, Russen. Iets waar de Amerikanen zich later ook niet meer om schaamden om mensen uit de zwarte bevolking en Amerikaanse Japanners in dienst te laten treden en ook in strijdtonelen in te zetten, terwijl men ze eerst alleen maar geschikt achtte als bandleden, bewaking en keukenpersoneel.

21 oktober 2006, 23:45	#20
Esizkur Berichten: n/a	Re: Hitler was niet links "Barokino" <[email protected]> schreef in bericht news:[email protected]... > > > Herman Weerman schreef: > > > Niet rechts, maar recht door zee! > > Behalve richting Engeland. > Operation Seelöwe kon inderdaad niet plaatsvinden, wegens te weinig vervoer, maar ook omdat Hitler nog steeds een achterdeurtje open wilde houden, nadat aartsvijand Frankrijk was verslagen, om samen met Engeland tegen de SU op te trekken. Daarom ook vaak verklaard waarom de opmars van de Duitsers bij Duinkerken werd stopgezet en de Engelsen de kans werd geboden terug te trekken.