Na de splitsing :gewoon stoppen met Frans op school leren?

evilbu · 1 november 2006, 18:27

Hallo,

ik hoor zo vaak over die verfransing. Die is schandalig in mijn ogen en staat voor mij gelijk aan het uitlachen in het gezicht van Vlamingen die (ten koste van zichzelf) veel flexibeler zijn omtrent taal.

Maar wat zou een splitsing hieraan kunnen veranderen? Dat is mij eigenlijk nooit duidelijk geweest. In de EU mag men vrij wonen en werken en deelnemen aan gemeenteraadsverkiezingen.

Om die reden denk ik dat je enkel een definitief einde aan die verfransing kan maken door na een splitsing direct het onderricht van de Franse taal af te bouwen en te vervangen door Duits. Van Frans kan je eventueel zo nog een klein vakje op het einde maken (zo heb ik op het einde twee jaartjes Duits gehad). Engels komt op de eerste plaats en wordt reeds in de lagere school aangeleerd.

Dat zou Vlamingen mondig maken in het Engels (zeg maar "de" internationale taal, als je in Japan terecht kan , zal het niet met Frans maar Engels zijn) en Duits, de dominante taal binnen deze Europese Unie.

Het zou een vernedering zijn voor het Franse expansionisme : mensen hebben schrik gekregen om het aan te leren.

Wat is jullie mening hierover?

Kim · 1 november 2006, 18:41

Een zeer idioot en ondoordacht voorstel.

Hoe meer talen iemand kent, hoe sterker hij staat op de arbeidsmarkt en op andere gebieden. In het Europa van vandaag kan je het je niet meer permitteren om enkel vast te houden aan de eigen moedertaal.

Heftruck · 1 november 2006, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Hoe meer talen iemand kent, hoe sterker hij staat op de arbeidsmarkt en op andere gebieden.

Akkoord, maar dat is geen excuus voor dwang.

Kim · 1 november 2006, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Akkoord, maar dat is geen excuus voor dwang.

Dan kan je ineens alle talen afschaffen. Ik heb een hekel aan Duits maar heb het ook moeten studeren. Nu ben ik er blij om gezien Duits een belangrijke taal is in o.m. de maritieme sector.

Een taal willen afschaffen omdat je een Vlaams-nationalistische overtuiging hebt, is gewoon laag bij de grond.

Miguelito · 1 november 2006, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Dan kan je ineens alle talen afschaffen. Ik heb een hekel aan Duits maar heb het ook moeten studeren. Nu ben ik er blij om gezien Duits een belangrijke taal is in o.m. de maritieme sector.

Een taal willen afschaffen omdat je een Vlaams-nationalistische overtuiging hebt, is gewoon laag bij de grond.

Liever zie ik een keuze optie waar je kan kiezen tussen de "grote drie" .

Kim · 1 november 2006, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

Liever zie ik een keuze optie waar je kan kiezen tussen de "grote drie" .

Mjah... ik zie er eigenlijk geen reden in om het reeds bestaande pakket te veranderen. Frans en Duits zijn de twee andere landstalen en Engels is gewoon internationaal heel belangrijk.

circe · 1 november 2006, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Mjah... ik zie er eigenlijk geen reden in om het reeds bestaande pakket te veranderen. Frans en Duits zijn de twee andere landstalen en Engels is gewoon internationaal heel belangrijk.

n�* de splitsing zijn Engels en Duits de meest gewaardeerde talen binnen de Europese unie (en wereldwijd komt daar nog spaans bij).

Men zou dus best de volgorde en het aantal uren aanpassen: Engels als tweede, Duits als derde, Spaans als vierde en Frans als laatste taal.

Miguelito · 1 november 2006, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Mjah... ik zie er eigenlijk geen reden in om het reeds bestaande pakket te veranderen. Frans en Duits zijn de twee andere landstalen en Engels is gewoon internationaal heel belangrijk.

De titel van deze draad was dan ook NA de splitsing Kim ...

Ik zou in de huidige situatie misschien ook niets veranderen.
Het zorgt voor de slagvaardigheid van de vlaamse werknemers in belgië.

Maar het blijft me wel hoogzitten dat onze waalse broeders liever niet zo'n systeem willen zoals in vlaanderen, nl. eerst de andere, belangrijke landstaal en dan een andere.

Waarschijnlijk is deze frustatie ook de vonk geweest voor deze draad.

ha en een mooie avond nog.

Kim · 1 november 2006, 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

De titel van deze draad was dan ook NA de splitsing Kim ...

Dat verandert mijn visie daarover geenszins.

Citaat:

Ik zou in de huidige situatie misschien ook niets veranderen.
Het zorgt voor de slagvaardigheid van de vlaamse werknemers in belgië.

Niet alleen in België, ook op Europees vlak.

Citaat:

Maar het blijft me wel hoogzitten dat onze waalse broeders liever niet zo'n systeem willen zoals in vlaanderen, nl. eerst de andere, belangrijke landstaal en dan een andere.

Men is dat systeem ondertussen al duchtig aan het veranderen... Meer en meer Walen/Franstaligen willen Nederlands leren.

Citaat:

Waarschijnlijk is deze frustatie ook de vonk geweest voor deze draad.

Dat kan... al vind het uiteindelijk een enorm kortzichtige suggestie van evilbu.

Citaat:

ha en een mooie avond nog.

Insgelijks!

Kim · 1 november 2006, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

n�* de splitsing zijn Engels en Duits de meest gewaardeerde talen binnen de Europese unie (en wereldwijd komt daar nog spaans bij).

Men zou dus best de volgorde en het aantal uren aanpassen: Engels als tweede, Duits als derde, Spaans als vierde en Frans als laatste taal.

Waarom is Spaans zo belangrijk??

100% VLAMING · 1 november 2006, 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Dan kan je ineens alle talen afschaffen. Ik heb een hekel aan Duits maar heb het ook moeten studeren. Nu ben ik er blij om gezien Duits een belangrijke taal is in o.m. de maritieme sector.

Een taal willen afschaffen omdat je een Vlaams-nationalistische overtuiging hebt, is gewoon laag bij de grond.

Inderdaad, Wallonië verdwijnt niet in het niets als we onafhankelijk zouden worden. We zullen nog altijd zaken doen met hen, het kan nooit kwaad dat onze kinderen meerdere talen kunnen.

Maar ik zou de volgorde veranderen, op dit moment krijg je Frans vanaf het 5de studiejaar, Engels vanaf het 2de middelbaar en Duits vanaf het 4de (als ik mij niet vergis).

Ik zou de positie van Frans en Engels verwisselen, Engels is nu éénmaal meer nodig in de huidige wereld dan Frans...

Heftruck · 1 november 2006, 19:19

Ik zou gewoon het onderwijs vrijmaken en die keuzes dan overlaten aan de ouders in overleg met de scholen naar hun keuze.

FISHERMAN · 1 november 2006, 19:19

Iedereen tweetalig: moedertaal+Engels. Andere talen moeten maar op vrijwillige basis buiten de schooluren aangeleerd worden.

Thomas- · 1 november 2006, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 100% VLAMING

Maar ik zou de volgorde veranderen, op dit moment krijg je Frans vanaf het 5de studiejaar, Engels vanaf het 2de middelbaar en Duits vanaf het 4de (als ik mij niet vergis).

Ik zou de positie van Frans en Engels verwisselen, Engels is nu éénmaal meer nodig in de huidige wereld dan Frans...

Idd dat zou ik ook doen. Ik vind dat ik vroeger op school veel te weinig Engels kreeg en veel te veel Frans, terwijl ik Engels toch wel een pak belangrijker vind.

Op mijn school gaf mijn Duits in het 4de, maar enkel in de talenrichtingen. Andere richtingen hebben nooit dat vak gekregen.

circe · 1 november 2006, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Waarom is Spaans zo belangrijk??

Omdat wereldwijd het totaal aantal spaanssprekenden dat van het totale aantal engelssprekenden binnenkort zal overtreffen.

In feite kan je echter beter chinees leren dat is de grootste groep : het mandarijns geloof ik.

Heftruck · 1 november 2006, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Omdat wereldwijd het totaal aantal spaanssprekenden dat van het totale aantal engelssprekenden binnenkort zal overtreffen.

Het onderscheid tussen moedertaal en businesstaal is daarbij niet te onderschatten. Doch, het is zowiezo een goed idee om Spaans te leren als je de internationale toer op wil gaan.

FISHERMAN · 1 november 2006, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Omdat wereldwijd het totaal aantal spaanssprekenden dat van het totale aantal engelssprekenden binnenkort zal overtreffen.

In feite kan je echter beter chinees leren dat is de grootste groep : het mandarijns geloof ik.

In West-Europa zullen wij daar weinig tot niks van merken.
Spaans blijft vooral beperkt tot Latijns-Amerika(niet direct een economische topregio) en Chinees zal misschien wel de lingua franca van zuid-oost Azië worden, maar alleen Europeanen die daar rechtstreeks handel mee drijven zullen zich daaraan moeten aanpassen.

Avondland · 1 november 2006, 20:09

Frans is goed voor deze contreien maar in Europa zal Duits belangrijker worden door de toetreding van een deel van Oost-Europa tot de EU. Engels zal uiteraard internationaal het belangrijkste blijven. Spaans zou ik niet meteen als een erg belangrijke taal bezien. Chinees evenmin, hoewel kennis van zo'n taal altijd op de goodwill van de potentiële klant kan rekenen. Hoe meer talen je kent, hoe meer surplus op je CV natuurlijk. Toch zou ik geen 7 jaar verspillen door sinologie te gaan studeren.

Dimitri · 1 november 2006, 20:15

Ik denk dat je het beste de keuze aan leerlingen zelf kunt overlaten.

Ik heb eigenlijk nooit begrepen waarom men in de meeste landen (iig in Vlaanderen en Duitsland) cumulatief talen aanleert, d.w.z. hoe hoger het leerjaar des te meer talen. Dat systeem zorgt ervoor dat je niet zelf kunt kiezen: de taal die pas laat wordt aangeboden kun je nauwelijks nog uitdiepen, omdat je al bijna aan het einde van je schoolloopbaan zit. In Nederland begin je juist de middelbare school met zoveel mogelijk talen en blijven uiteindelijk alleen de talen over die je zelf kiest (tegenwoordig is Engels wel verplicht, maar dat werd ook al door iedereen gekozen toen het nog niet verplicht was). Zo krijg je van alle talen een verplichte basiskennis en kun je daarna zelf nog bepalen welke talen je verder wil uitdiepen.

evilbu · 1 november 2006, 20:27

Ik schrok echt toen ik in de eerste reactie het woord "idioot" zag staan... kan het een beetje beleefd aub. Het valt me ook op dat zulke heftige reacties alleen maar uit uw hoek komen.

En wat u zegt over de drie landstalen houdt geen steek, ik zeg NA de splitsing.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 100% VLAMING

Inderdaad, Wallonië verdwijnt niet in het niets als we onafhankelijk zouden worden. We zullen nog altijd zaken doen met hen, het kan nooit kwaad dat onze kinderen meerdere talen kunnen.

Uiteraard niet, meertaligheid is een pluspunt, ik wil dat niet ontkennen. Maar ik zeg gewoon : zet Engels voorop en maak Duits de tweede taal.

Citaat:

Maar ik zou de volgorde veranderen, op dit moment krijg je Frans vanaf het 5de studiejaar, Engels vanaf het 2de middelbaar en Duits vanaf het 4de (als ik mij niet vergis).

Ik zou de positie van Frans en Engels verwisselen, Engels is nu éénmaal meer nodig in de huidige wereld dan Frans...

U heeft waarschijnlijk een talenrichting gevolgd? Ik heb twee jaar Latijn, dan twee jaar Latijn-Wiskunde en uiteindelijk Wetenschappen-Wiskunde gevolgd.
Daardoor kreeg ik vanaf het vijfde lager Frans, vanaf het tweede jaar Engels, vanaf het vijfde jaar Duits.
Doordat ik met Latijn gestopt was, net voor ik aan Duits begon heb ik uiteindelijk nooit meer dan drie talen tegelijkertijd geleerd.
Dat derde jaar duits komt dan waarschijnlijk doordat u een talenrichting heeft gevolgd?

Wat u daar zegt over Wallonië is verstaanbaar. Het zal niet verdwijnen. Maar komaan, ze beginnen altijd zo graag met "ik zal wel Engels leren, Nederlands daar ben je nergens wat mee". Wel kom, laat dat dan op zijn minst eens zien!

Maar ik herhaal mijn argumentatie :

1. Een einde maken aan de verfransing. Verfransing zie je niet in Duitsland of het Verenigd Koninkrijk, hoe zou dat toch komen...
2. Duits is de meest gesproken taal binnen de Europese Unie.

Dimitri's opmerking is wel interessant over dat cumulatieve systeem. Daar valt misschien iets voor te zeggen. Maar Engels zou ik verplicht houden, dat heb je echt nodig en de Engelse taal vormt geen bedreiging.

1 november 2006, 18:27	#1
evilbu Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 25 augustus 2006 Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek Berichten: 10.589	Na de splitsing :gewoon stoppen met Frans op school leren? Hallo, ik hoor zo vaak over die verfransing. Die is schandalig in mijn ogen en staat voor mij gelijk aan het uitlachen in het gezicht van Vlamingen die (ten koste van zichzelf) veel flexibeler zijn omtrent taal. Maar wat zou een splitsing hieraan kunnen veranderen? Dat is mij eigenlijk nooit duidelijk geweest. In de EU mag men vrij wonen en werken en deelnemen aan gemeenteraadsverkiezingen. Om die reden denk ik dat je enkel een definitief einde aan die verfransing kan maken door na een splitsing direct het onderricht van de Franse taal af te bouwen en te vervangen door Duits. Van Frans kan je eventueel zo nog een klein vakje op het einde maken (zo heb ik op het einde twee jaartjes Duits gehad). Engels komt op de eerste plaats en wordt reeds in de lagere school aangeleerd. Dat zou Vlamingen mondig maken in het Engels (zeg maar "de" internationale taal, als je in Japan terecht kan , zal het niet met Frans maar Engels zijn) en Duits, de dominante taal binnen deze Europese Unie. Het zou een vernedering zijn voor het Franse expansionisme : mensen hebben schrik gekregen om het aan te leren. Wat is jullie mening hierover? __________________ Steun Oranje-Blauw!

1 november 2006, 19:19	#12
Heftruck Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 15 februari 2006 Berichten: 11.670	Ik zou gewoon het onderwijs vrijmaken en die keuzes dan overlaten aan de ouders in overleg met de scholen naar hun keuze. Laatst gewijzigd door Heftruck : 1 november 2006 om 19:31.

1 november 2006, 19:19	#13
FISHERMAN Parlementslid Geregistreerd: 16 februari 2006 Berichten: 1.569	Iedereen tweetalig: moedertaal+Engels. Andere talen moeten maar op vrijwillige basis buiten de schooluren aangeleerd worden. __________________ "I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it." Evelyn Beatrice Hall (Misschien geen origineel onderschrift, maar ik weet tenminste van wie het komt)

1 november 2006, 18:41	#2
Kim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2003 Locatie: België Berichten: 21.892	Een zeer idioot en ondoordacht voorstel. Hoe meer talen iemand kent, hoe sterker hij staat op de arbeidsmarkt en op andere gebieden. In het Europa van vandaag kan je het je niet meer permitteren om enkel vast te houden aan de eigen moedertaal.

1 november 2006, 20:09	#18
Avondland Lokaal Raadslid Geregistreerd: 21 september 2005 Locatie: Boechout Berichten: 353	Frans is goed voor deze contreien maar in Europa zal Duits belangrijker worden door de toetreding van een deel van Oost-Europa tot de EU. Engels zal uiteraard internationaal het belangrijkste blijven. Spaans zou ik niet meteen als een erg belangrijke taal bezien. Chinees evenmin, hoewel kennis van zo'n taal altijd op de goodwill van de potentiële klant kan rekenen. Hoe meer talen je kent, hoe meer surplus op je CV natuurlijk. Toch zou ik geen 7 jaar verspillen door sinologie te gaan studeren.

1 november 2006, 20:15	#19
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	Ik denk dat je het beste de keuze aan leerlingen zelf kunt overlaten. Ik heb eigenlijk nooit begrepen waarom men in de meeste landen (iig in Vlaanderen en Duitsland) cumulatief talen aanleert, d.w.z. hoe hoger het leerjaar des te meer talen. Dat systeem zorgt ervoor dat je niet zelf kunt kiezen: de taal die pas laat wordt aangeboden kun je nauwelijks nog uitdiepen, omdat je al bijna aan het einde van je schoolloopbaan zit. In Nederland begin je juist de middelbare school met zoveel mogelijk talen en blijven uiteindelijk alleen de talen over die je zelf kiest (tegenwoordig is Engels wel verplicht, maar dat werd ook al door iedereen gekozen toen het nog niet verplicht was). Zo krijg je van alle talen een verplichte basiskennis en kun je daarna zelf nog bepalen welke talen je verder wil uitdiepen.