Meerderheid Belgen voor migrantenstemrecht

[P.D.R.]

BRUSSEL - Volgens een opiniepeiling van Le Soir is een meerderheid van de Belgen voor stemrecht voor migranten. Volgens de peiling is 58 procent van de Franstalige Belgen en 54 procent van de Vlamingen 'eerder voor' of 'helemaal gewonnen' voor het toekennen van gemeentelijk stemrecht aan niet-Europese vreemdelingen.

Voor de enquête ondervroeg 'Dedicated Research' 1.200 Belgen.

Ze peilt ook naar de motivatie van voor- en tegenstanders. Voorstanders willen dat België een gastvrij land blijft. Walen voegen daaraan toe dat stemrecht voor migranten de integratie zal stimuleren. Tegenstanders halen vooral aan dat de politiek belangrijker zaken moet aanpakken.

04/11/2003 - belga

[El Cid]

Wat is er gebeurd met de 70% die tegen van de Gazet van Antwerpen?

[Klaas]

De grote leider van de VN(R)P heeft gesproken

[dejohan]

Waar kan je de gevens, methodologie en gebruikte vragenlijst inkijken?

[William]

Is het nu al 1 April? Zoniet is het toch toegestaan om eventjes smakelijk te lachen met deze waanzinnige topic!?

'Le soir' van onpartijdigheid gesproken

[P.D.R.]

Oorspronkelijk geplaatst door El Cid

Wat is er gebeurd met de 70% die tegen van de Gazet van Antwerpen?

Ik las juist hetzelfde resultaat in het laatste nieuws.

[Rechts België]

Leugens! Vuile walgelijke leugens van linkse doctrinairen die ons ooit zo machtige Vaderland liefst willen verkopen aan de Islamitische kaliefen!

[Rudy Van Nespen]

Wat nogmaals bevestigt wat ik al eerder gezegd heb:
"Hoe snel zouden de politiek correcten komen met studies die hun grote gelijk bevestigen?"

[P.D.R.]

Oorspronkelijk geplaatst door Rechts België

Leugens! Vuile walgelijke leugens van linkse doctrinairen die ons ooit zo machtige Vaderland liefst willen verkopen aan de Islamitische kaliefen!

Leugens van Le Soir en Het Laatste Nieuws

[P.D.R.]

Vlamingen zijn pro-migrantenstemrecht
VTM-TELETEXT-PAG 107

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door P.D.R.

Ik las juist hetzelfde resultaat in het laatste nieuws.

tjens tjens, eerst komen ze 80% uit en dan diezelfden opeens minder dan 50%.

Nu ja, aan de manier van debat voeren zoals met covelliers en 3 voorstanders, en met opperklootzak Bracke zijn zulke zaken inderdaad altijd mogelijk!

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

tjens tjens, eerst komen ze 80% uit en dan diezelfden opeens minder dan 50%.

Nu ja, aan de manier van debat voeren zoals met covelliers en 3 voorstanders, en met opperklootzak Bracke zijn zulke zaken inderdaad altijd mogelijk!

Met amateuristisch onderzoek is zoiets mogelijk.

[Jos Verhulst]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Waar kan je de gevens, methodologie en gebruikte vragenlijst inkijken?

http://www.lesoir.be/articles/a_047FA0.asp

[dejohan]

DE STANDAARD
dinsdag 30 oktober 2003



Het antwoord zit in de vraag.


Tachtig procent van de Vlamingen zou tegen het migrantenstemrecht zijn. Dat was het resultaat van een enquête die vorig weekend in Gazet van Antwerpen en Het Belang van Limburg stond. De onderzoekers van het Instituut voor Sociaal en Politiek Opinie-onderzoek reageerden verontwaardigd: dit is geen ernstig opinieonderzoek. Zij stellen er hun eigen peilingen -- met nuances -- tegenover.
Met stijgende verbazing hebben we het voorbije weekend opnieuw kunnen meemaken hoe een bewering op grond van een bijzonder bedenkelijke peiling, zonder enige vorm van kritiek als ,,waarheid'' wordt overgenomen in de nieuwsberichten op radio, televisie, en een gedeelte van de geschreven pers. In geen van de reacties op zaterdag en zondag werd het cijfer in vraag gesteld, ook al ligt dat zo voor de hand. Nochtans zou men van journalisten -- die de taak hebben de burgers correct te informeren -- mogen verwachten dat zij de nodige deskundigheid in huis hebben om volksbedrog door middel van peilingen te ontmaskeren.
Uit recent onderzoek bij grote steekproeven tussen 2.200 en 3.200 Vlamingen vermoeden we dat een meerderheid van de Vlaamse bevolking op dit moment waarschijnlijk niet te vinden is voor het toekennen van gemeentelijk stemrecht aan migranten. Maar hoeveel tegenstanders van stemrecht er precies zijn, is niet geweten omdat het verkregen percentage voor een groot deel afhankelijk is van de manier waarop de vraag en de antwoordmogelijkheden verwoord zijn. Onze cijfers variëren tussen 36 en 63 procent tegenstanders. Het is voor ernstige onderzoekers die de methode van opiniepeilingen voldoende beheersen, onmogelijk om op een correcte, methodologisch en ethisch verantwoorde manier één cijfer voorop te stellen. Wie dat wel doet, misleidt de publieke opinie. Om het resultaat van een peiling zinvol te gebruiken moet je elk cijfer interpreteren binnen de context van de werkwijze waarop het cijfer tot stand kwam.
Wat zijn de cijfers en hoe moet je ze correct interpreteren? In een Ispo-onderzoek uit 1989 (interviews aan huis bij een toevalsteekproef van 664 Vlamingen) sprak 59 procent van de ondervraagden zich uit tegen gemeentelijk stemrecht voor migranten die ,,meer dan vijf jaar in België verblijven''. In het Ispo-verkiezingsonderzoek van 1999 bleek (in een toevalsteekproef van 2.200 Vlamingen) het aantal tegenstanders van gemeentelijk stemrecht voor vreemdelingen die ,,hier lang genoeg legaal wonen'' maar 36 procent te bedragen.
Als je de overweging ,,lang genoeg verblijven'' in de vraag meegeeft, dan gaat het aantal tegenstanders beduidend naar omlaag. Waarschijnlijk omdat daardoor aanpassing en integratie gesuggereerd wordt. In twee onderzoeken van de Administratie Planning en Statistiek (APS) van de Vlaamse Gemeenschap (telkens zo'n 1.420 Vlamingen) bedraagt het aantal tegenstanders van gemeentelijk stemrecht voor vreemdelingen die ,,meer dan vijf jaar legaal in België wonen'' 51 procent in 2001 en 55 procent in 2002.
Het meest recente Ispo/Hiva onderzoek had op het einde van 2002 plaats bij een toevalsteekproef van 3.178 Vlamingen tussen 18 en 85 jaar, woonachtig in achttien Vlaamse gemeenten waarvan de helft met en de helft zonder een asielcentrum. In die studie (die nog in de fase van rapportering verkeert) was 63 procent het oneens met stemrecht voor ,,vreemdelingen die hier vijf jaar verblijven''. Deze keer was de voorwaarde ,,legaal verblijven'' niet opgenomen. Bovendien gebeurde de schriftelijke bevraging tijdens de politieke rel met de Arabisch-Europese Liga van Dyab Abou Jahjah, waaraan de media veel aandacht hebben geschonken. Deze onderzoeken zijn alle gekenmerkt door een zorgvuldig getrokken toevalsteekproef en door, in vergelijking met veel ander onderzoek, een hoge mate van medewerking (tussen 60 en 70 procent). Bovendien bestonden de antwoordmogelijkheden uit meer dan enkel het botte instemmen of verwerpen. Een `neutrale' categorie ,,noch eens noch oneens'' werd steeds aangeboden en door zowat een vijfde van de respondenten gekozen.
Waarom gaat zoveel aandacht naar de exacte verwoordingen van de vraag? Natuurlijk kan de bevolking doorheen de tijd van opinie veranderen, maar zo'n grote wijzigingen zijn eerder zeldzaam. Uit diepgaand onderzoek weten we dat doorheen deze ganse periode de achterliggende houding tegenover vreemdelingen grotendeels ongewijzigd bleef. De schommelingen in de antwoorden zijn het resultaat van het klimaat van het ogenblik, en vooral van de overwegingen van de ondervraagden wanneer ze een keuze maken. We weten dat een deel van de bevolking geen vaste uitgeklaarde opinie heeft. Die mensen laten zich leiden door overwegingen die op het moment van de bevraging het meest levendig in hun hoofd aanwezig zijn. Deze levendigheid wordt onder meer beïnvloed door de voorwaarden die in de vraagtekst worden aangeboden, zoals ,,legaal verblijven'', ,,lang genoeg verblijven'', ,,vijf jaar verblijven'', ,,uitsluitend voor de gemeente'', of een combinatie daarvan. Ook de mogelijkheid om ,,geen opinie'' te hebben is van belang bij dit soort van keuzevragen. Het aantal, de aard en de volgorde van de antwoordmogelijkheden spelen ook een rol, en ook de vorm van de ondervraging (mondeling of schriftelijk) en kenmerken van de steekproef. In onze onderzoeken zijn de steekproeven toevallig getrokken en ze zijn voldoende groot.
Op elk van die punten vertoont de peiling die dit weekend werd gelanceerd grote gebreken. Zo is de steekproef te klein (800 Belgen en waarschijnlijk slechts 400 Vlamingen). Daardoor is het niet mogelijk om uitspraken te doen over partijen, want het gaat dan voor de grootste partijen hooguit om 100 ondervraagden. Het gaat ook om een telefonische peiling op slechts twee avonden. Hierdoor wordt een beduidend deel van de bevolking niet bereikt Ook is de kans op medewerking kleiner bij de jongere bevolking van uitsluitend gsm-bezitters. Dit wordt verdoezeld door te spreken van representativiteit, door te wegen en door geen correcte betrouwbaarheden te geven. Dat dient om de schijn van wetenschappelijkheid op te houden. Maar dat heeft allemaal geen zin, want het gaat niet om een toevallige steekproef met berekenbare kansen. De voornaamste bedenking heeft natuurlijk betrekking op de verwoording. Er staat ,,Bent U voor of tegen gemeentelijk migrantenstemrecht''. De voorwaarde ,,voor vreemdelingen die hier vijf jaar legaal verblijven'' is weggevallen. Dat alleen al is verantwoordelijk voor een verhoogde tegenstand. De ondervraagden die door de vraagvorm geforceerd worden om voor of tegen te antwoorden, maken allerlei overwegingen waar we geen zicht op hebben.
De vraag naar wat het beste voor de toekomst zou zijn -- lokaal stemrecht verlenen of niet -- kan niet door opiniepeilingen beantwoord worden. Mits enige manipulatie maakt men van een meerderheid een minderheid en omgekeerd. Het is aan de politici om een weloverwogen keuze te maken in het algemeen belang van het ,,goede samenleven''.
Wij kunnen ons wel voorstellen dat nogal wat vreemdelingen die hier lang verblijven en goed geïntegreerd zijn, toch om tal van redenen geen Belgisch burgerschap wensen. Moet men hier dan de meerderheid van de bevolking volgen? Mochten we geen scrupules of ethische code hebben, zou het helemaal niet moeilijk zijn een forse meerderheid van de bevolking tegen de heffing van belastingen te laten kiezen. En wat dan? Laten we ernstig blijven.


Jaak Billiet, Marc Swyngedouw en Dirk Jacobs

(De auteurs zijn verbonden aan het Instituut voor Sociaal en Politiek Opinie-onderzoek (Ispo) van de Katholieke Universiteit Leuven).

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door P.D.R.

BRUSSEL - Volgens een opiniepeiling van Le Soir is een meerderheid van de Belgen voor stemrecht voor migranten. Volgens de peiling is 58 procent van de Franstalige Belgen en 54 procent van de Vlamingen 'eerder voor' of 'helemaal gewonnen' voor het toekennen van gemeentelijk stemrecht aan niet-Europese vreemdelingen.

Voor de enquête ondervroeg 'Dedicated Research' 1.200 Belgen.

Ze peilt ook naar de motivatie van voor- en tegenstanders. Voorstanders willen dat België een gastvrij land blijft. Walen voegen daaraan toe dat stemrecht voor migranten de integratie zal stimuleren. Tegenstanders halen vooral aan dat de politiek belangrijker zaken moet aanpakken.

04/11/2003 - belga

55 % des Belges pour le vote des
étrangers


Courte majorité : 58 % de francophones et 54 % de Flamands favorables au
vote des étrangers aux communales. Le sondage Le Soir-Dedicated Research
relance le débat.</P>
Photo Roger Milutin.
DAVID COPPIMARTINE VANDEMEULEBROUCKE
Importante pièce au dossier : un sondage réalisé pour « Le Soir » par l'institut «
Dedicated Research » révèle qu'une courte majorité de francophones (58 %)
comme de Flamands (54 %) est « plutôt favorable » ou « tout �* fait favorable »
�* l'octroi du droit de vote aux non-Européens pour les élections communales.
Ce résultat tombe au moment où d'aucuns prédisaient un raz de marée des «
anti ». L'enquête approfondie (échantillon de 1.200 personnes, questionnaire
nuancé…) publiée dans nos colonnes témoigne certes d'une réelle coupure
dans l'opinion publique. Mais elle ne donne pas pour acquise son hostilité �*
l'idée. Pas plus qu'elle ne renvoie la Flandre aux gémonies d'un irréductible
refus. Au contraire, elle rouvre le débat, et éclaire la responsabilité qui
incombe au politique, celle de donner corps �* la discussion, puis de trancher.
Au Parlement, les travaux reprennent ce mardi, en commission de l'Intérieur du
Sénat.
L'enquête de « Dedicated Research » porte également sur les motivations des partisans et des adversaires du droit de vote. Chez les
personnes favorables, un principe général en ressort : la Belgique doit rester un pays d'accueil. Les francophones se montrent �* cet
égard assez pragmatiques : l'intégration des immigrés passe, selon eux, par leur intégration politique, liée au droit de vote. Ils estiment
aussi que les « vrais » habitants d'une commune doivent pouvoir la gérer, ce qui implique �* leurs yeux l'octroi du droit �* l'éligibilité.
Parmi les adversaires du droit de vote, une majorité soutient que ce n'est pas une priorité �* l'heure actuelle, que les politiques devraient
s'occuper « de priorités plus importantes ». Nombre d'opposants au droit de vote, notamment du côté francophone, affirment que les
communes belges doivent être gérées par des Belges seulement.
Si le droit de vote leur était octroyé, combien de non-Européens en bénéficieraient-ils ? Les chiffres manquent. Tout au plus
évalue-t-on �* 216.000 le nombre de ressortissants hors Union en Belgique.·
© Rossel et Cie SA, Le Soir en ligne, Bruxelles, 2002 - 01/01/2006

Le sondage d'opinion qui dit "oui"


58 % des francophones et 54 % des Flamands sont "plutôt" ou "tout �* fait" favorables au droit de vote des étrangers pour les communales : l'opinion est partagée mais une légère majorité se dégage. Un sondage exclusif "Le Soir" réalisé par "Dedicated Research".

DAVID COPPI

On s'y attendait : l'opinion est divisée. Ce n'était pas prévu : elle est majoritairement favorable �* l'octroi du droit de vote aux étrangers pour les élections communales… Un léger « plus », mais lourd, très lourd de sens après le raz de marée des « anti » - du côté flamand surtout - pronostiqué ces dernières semaines.

Selon les résultats de l'enquête (lire la fiche technique ci-contre) réalisée pour « Le Soir » par « Dedicated Research », 58 % des francophones sont « plutôt favorables » ou « tout �* fait favorables » au droit de vote aux étrangers, ce qui est le cas de 54 % des Flamands… Rien �* voir avec le sondage publié il y a une dizaine de jours par les quotidiens « Gazet van Antwerpen » et « Het Belang van Limburg » (lire ci-dessous les commentaires de Marc Dumoulin, directeur de l'institut « Dedicated Research ») qui créditaient le « non » d'une majorité en Flandre comme du côté francophone, écrasante dans le nord du pays (79,6 %), plus étriquée au sud (56,6 %).

Cette photographie en noir et blanc est battue en brèche par les données publiées aujourd'hui. A tout le moins, celles-ci témoignent d'une certaine versatilité de l'opinion sur la question. Pour preuve : les enquêtes sur le droit de vote des étrangers réalisées en Flandre par l'Institut pour l'étude d'opinion sociale et politique (Ispo) de l'Université de Louvain révélaient en 1999 que 43,8 % des personnes interrogées y étaient favorables, contre 36,9 %. Les mêmes enquêtes signalaient deux ans plus tard que les proportions s'étaient inversées, avec un stock d'indécis important, de 20 % des personnes interrogées.

Le sondage publié dans ces colonnes est �* prendre avec des pincettes, comme tous les sondages. Néanmoins, sa fiabilité - l'échantillon est ample et représentatif, le questionnaire affiné - permet deux constats. Oui, le débat qui fait rage entre partis reflète assez, dans ses proportions générales, Nord et Sud confondus, celui qui traverse l'opinion. Non, le « peuple » n'est pas ce gros bloc du refus sur le (bon) dos duquel certains des adversaires les plus irréductibles de l'octroi du droit de vote aux étrangers avaient vite fait de bâtir leurs argumentaires.

On mesure mieux �* présent la portée des débats parlementaires qui reprennent ce mardi en commission du Sénat et, in fine la responsabilité qui incombe au politique. A la lumière de chiffres aussi partagés que ceux livrés par « Dedicated Research », c'est bien lui, le politique, par les arguments qu'il déclinera, l'intérêt des discussions auxquelles il aura pu donner lieu, qui fera pencher la balance.

Enfin, il fait peu de doutes qu'�* quelques mois des élections régionales (13 juin 2004), certaines formations tenteront de tirer profit des divisions qui traversent l'opinion : aux aguets, le Vlaams Blok organise dès aujourd'hui un premier meeting �* Anvers sur le thème jugé porteur - « Pas de droit de vote pour les étrangers » -, convaincu que la Flandre est �* prendre. L'extrême droite s'embarrassera peu des nuances dont témoigne l'enquête approfondie publiée ici. Qui, pourtant, apporte de l'eau au moulin du seul parti, le SP.A (Agalev aussi, mais les verts sont réduits �* la portion congrue), qui s'est prononcé en Flandre en faveur du droit de vote.·

Retour au début de

[Pallieter]

Geen enkele reden meer om tegen een referendum te zijn...
Of zijn de linkse ratten toch niet zo zeker van hun stuk

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

tjens tjens, eerst komen ze 80% uit en dan diezelfden opeens minder dan 50%.

Nu ja, aan de manier van debat voeren zoals met covelliers en 3 voorstanders, en met opperklootzak Bracke zijn zulke zaken inderdaad altijd mogelijk!

Wéér een scheldwoord dat méér zegt over degene die het gebruikt dan over degene die het naar zijn hoofd krijgt...

Wat is er gebeurd met de 70% die tegen van de Gazet van Antwerpen?

Die kregen een enigszins andere vraag voorgeschoteld...

[Het Vlaams Collectief]

Oorspronkelijk geplaatst door P.D.R.

BRUSSEL - Volgens een opiniepeiling van Le Soir is een meerderheid van de Belgen voor stemrecht voor migranten. Volgens de peiling is 58 procent van de Franstalige Belgen en 54 procent van de Vlamingen 'eerder voor' of 'helemaal gewonnen' voor het toekennen van gemeentelijk stemrecht aan niet-Europese vreemdelingen.

Voor de enquête ondervroeg 'Dedicated Research' 1.200 Belgen.

Ze peilt ook naar de motivatie van voor- en tegenstanders. Voorstanders willen dat België een gastvrij land blijft. Walen voegen daaraan toe dat stemrecht voor migranten de integratie zal stimuleren. Tegenstanders halen vooral aan dat de politiek belangrijker zaken moet aanpakken.

04/11/2003 - belga

Uit goede bron weet ik, dat van de 1200 Belgen, er 570 nieuwe Belgen bij waren.

[ancapa]

wie hebben ze daarvoor ondervraagd ? dat is een omgekeerd resultaat van de poll van verleden week... raar maar waar zeker

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door William

Is het nu al 1 April? Zoniet is het toch toegestaan om eventjes smakelijk te lachen met deze waanzinnige topic!?

'Le soir' van onpartijdigheid gesproken

Want de enquête van de GVA was onpartijdig??
Le Soir waarschuwt tenminste nog zelf "résultat �* prendre avec des pincettes"