VDAB Kortrijk organizeert kursus Westvlaams voor anderstaligen

Doomy · 2 oktober 2013, 22:43

Voor de VDAB van Kortrijk is het duidelijk : Westvlams is e toale ! En dus organizeert ze een kursus Westvlaams voor anderstaligen.
http://www.standaard.be/cnt/dmf20131002_00771048

Ze volgt daarmee het voorbeeld van de Stedelijke Nijverheids – en Taalleergangen in Brugge, die 5 jaar eerder ook al een kursus Westvlaams voor anderstaligen organizeren.
http://kw.knack.be/west-vlaanderen/n...4722752416.htm

Het mag duidelijk zijn dat men in West-Vlaanderen vindt dat Westvlaams een andere taal is dan het Nederlands. Het zou dan ook konsekwent zijn om in West-Vlaanderen het Westvlaams een streektaalstatuut naar Fries of Luxemburgs model te geven. In het nochtans erg centralistische en jakobijnse Frankrijk wordt het Westvlaams (dat daar Frans-Vlaams noemt en eigenlijk de Westhoek-variant van het Westvlaams is) al als streektaal erkend. Waarom blijven de Belgische en Vlaamse overheid dit dan tegenhouden in West-Vlaanderen? Omdat het voor zowel belgicisten als flamiganten niet politiek korrekt is om te erkennen dat Westvlaams een volwaardige streektaal is, en geen dialekt van het Nederlands?

Jan van den Berghe · 2 oktober 2013, 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Ze volgt daarmee het voorbeeld van de Stedelijke Nijverheids – en Taalleergangen in Brugge, die 5 jaar eerder ook al een kursus Westvlaams voor anderstaligen organizeren.

Ondertussen wordt deze cursus niet meer ingericht, wegens bijzonder tegenvallende resultaten. Cursisten bleken het bijzonder moeilijk te vinden dialect te leren (AN ging vlotter), maar ondervonden ook dat hun inspanningen niet echt gehonoreerd werden. De dialectsprekers van hun kant achtten de pogingen tot dialect spreken onecht en schakelden in gesprekken met die vreemdelingen dan ook algauw over naar AN of een tussentaal.

Jan van den Berghe · 2 oktober 2013, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

In het nochtans erg centralistische en jakobijnse Frankrijk wordt het Westvlaams (dat daar Frans-Vlaams noemt en eigenlijk de Westhoek-variant van het Westvlaams is) al als streektaal erkend.

De reden is heel eenvoudig: men erkent liever een zo stilaan uitstervend dialect dan een cultuurtaal van een nabijgelegen staat. Het AN kan rekenen op een sterke uitvalsbasis, terwijl het Frans-Vlaams zo stilaan nog gesproken wordt door een handjevol mensen. Daarom heeft de Franse staat er geen enkele moeite mee "le flamand" te erkennen. Leuk om te pronken bij internationale organisaties, maar volstrekt ongevaarlijk voor de eentaligheid van de Franse republiek. Daarom.

Jan van den Berghe · 2 oktober 2013, 22:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Het zou dan ook konsekwent zijn om in West-Vlaanderen het Westvlaams een streektaalstatuut naar Fries of Luxemburgs model te geven.

Neen, daar is geen enkel logisch verband te vinden. "Het" West-Vlaams bestaat niet. Dat is immers een term voor een vrij uiteenlopende dialecten waarbij de oostelijke steeds meer trekken krijgen van het naburige Oost-Vlaams. Daarnaast zijn er opvallende verschillen tussen bijvoorbeeld het dialect in de Westhoek, aan de kust en in het Kortrijkse.

Doomy · 2 oktober 2013, 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, daar is geen enkel logisch verband te vinden. "Het" West-Vlaams bestaat niet. Dat is immers een term voor een vrij uiteenlopende dialecten waarbij de oostelijke steeds meer trekken krijgen van het naburige Oost-Vlaams. Daarnaast zijn er opvallende verschillen tussen bijvoorbeeld het dialect in de Westhoek, aan de kust en in het Kortrijkse.

De verschillen tussen het Westhoeks, Kortrijks en Brugs Westvlaams is niet groter dan deze tussen het Hollands en Vlaams Nederlands : hier en daar een afwijkende woordenschat, maar ten gronde dezelfde taal. Ik versta als Westhoeker perfekt Westvlamingen uit Kortrijk en Brugge, alsook Fransvlamingen, alsook sprekers van het Zeeuws (dat in wezen dezelfde streektaal is als het Westvlaams, en ook wordt gesproken in het Oostvlaamse Meetjesland).

Doomy · 2 oktober 2013, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ondertussen wordt deze cursus niet meer ingericht, wegens bijzonder tegenvallende resultaten. Cursisten bleken het bijzonder moeilijk te vinden dialect te leren (AN ging vlotter), maar ondervonden ook dat hun inspanningen niet echt gehonoreerd werden. De dialectsprekers van hun kant achtten de pogingen tot dialect spreken onecht en schakelden in gesprekken met die vreemdelingen dan ook algauw over naar AN of een tussentaal.

En toch blijven dit soort initiatieven steeds opnieuw opduiken. Dit zegt iets over hoe steeds meer Westvlamingen tegen hun eigen streektaal aankijken. En ja, er zijn in West-Vlaanderen wel degelijk anderstaligen die beter Westvlaams dan Nederlands spreken omdat ze het simplelweg vaker in het Westvlaamse straatbeeld horen.

Jan van den Berghe · 2 oktober 2013, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

De verschillen tussen het Westhoeks, Kortrijks en Brugs Westvlaams is niet groter dan deze tussen het Hollands en Vlaams Nederlands : hier en daar een afwijkende woordenschat, maar ten gronde dezelfde taal. Ik versta als Westhoker perfekt Westvlamingen uit Kortrijk en Brugge, alsook Fransvamingen, alsook sprekers van het Zeeuws (dat in wezen dezelfde streektaal is als het Westvlaams, en ook wordt gesproken in het Oostvlaamse Meetjesland).

Verstaanbaarheid is geen criterium. Ik versta als Waregemnaar ook iemand uit de Westhoek. Meer zelfs ik versta ook de mensen van Oudenaarde en zelfs Ronsisch heeft weinig geheimen voor me.

In het Meetjesland wordt geen West-Vlaams gesproken, met uitzondering van Maldegem. Het Maldegems is evenwel een sterke mengvorm. Buiten Maldegem is het zuiver Oost-Vlaams in gemeenten als Aalter, Knesselare, Eeklo.

Jan van den Berghe · 2 oktober 2013, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

En toch blijven dit soort initiatieven steeds opnieuw opduiken.

Steeds? Ik heb enkel weet van Brugge. Nu van Kortrijk. In Brugge liep het op een sisser af.

Jan van den Berghe · 2 oktober 2013, 23:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

En ja, er zijn in West-Vlaanderen wel degelijk anderstaligen die beter Westvlaams dan Nederlands spreken omdat ze het simplelweg vaker in het Westvlaamse straatbeeld horen.

Die anderstaligen hebben dat niet van achter een bureau geleerd.

edwin2 · 3 oktober 2013, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Voor de VDAB van Kortrijk is het duidelijk : Westvlams is e toale ! En dus organizeert ze een kursus Westvlaams voor anderstaligen.
http://www.standaard.be/cnt/dmf20131002_00771048

Ze volgt daarmee het voorbeeld van de Stedelijke Nijverheids – en Taalleergangen in Brugge, die 5 jaar eerder ook al een kursus Westvlaams voor anderstaligen organizeren.
http://kw.knack.be/west-vlaanderen/n...4722752416.htm

Het mag duidelijk zijn dat men in West-Vlaanderen vindt dat Westvlaams een andere taal is dan het Nederlands. Het zou dan ook konsekwent zijn om in West-Vlaanderen het Westvlaams een streektaalstatuut naar Fries of Luxemburgs model te geven. In het nochtans erg centralistische en jakobijnse Frankrijk wordt het Westvlaams (dat daar Frans-Vlaams noemt en eigenlijk de Westhoek-variant van het Westvlaams is) al als streektaal erkend. Waarom blijven de Belgische en Vlaamse overheid dit dan tegenhouden in West-Vlaanderen? Omdat het voor zowel belgicisten als flamiganten niet politiek korrekt is om te erkennen dat Westvlaams een volwaardige streektaal is, en geen dialekt van het Nederlands?

Het West-Vlaams als erkende streektaal lijkt mij wel logisch.
Waarom niet?
Limburgs is in Nederland in ieder geval een erkende streektaal.

Jan van den Berghe · 3 oktober 2013, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Het West-Vlaams als erkende streektaal lijkt mij wel logisch.
Waarom niet?
Limburgs is in Nederland in ieder geval een erkende streektaal.

U poneert een stelling, maar wenst die niet toe te lichten. Waarom is dat dan zo logisch volgens u?

edwin2 · 4 oktober 2013, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U poneert een stelling, maar wenst die niet toe te lichten. Waarom is dat dan zo logisch volgens u?

Welnu, hier alsnog mijn motivatie.
Als er een voldoende behoefte aan is vanuit de bevolking, dan zou dit alleen al om socio-linguïstische redenen mogelijk moeten kunnen zijn.

Jan van den Berghe · 4 oktober 2013, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Welnu, hier alsnog mijn motivatie.
Als er een voldoende behoefte aan is vanuit de bevolking, dan zou dit alleen al om socio-linguïstische redenen mogelijk moeten kunnen zijn.

Welke vereniging, drukkingsgroep, partij, groep van welke aard dan ook... vertolkt het standpunt die Doomy in de mond van alle West-Vlamingen tracht te leggen?

Jacob Van Artevelde · 4 oktober 2013, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Verstaanbaarheid is geen criterium.

Wat dan wel?

Jacob Van Artevelde · 4 oktober 2013, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De reden is heel eenvoudig: men erkent liever een zo stilaan uitstervend dialect dan een cultuurtaal van een nabijgelegen staat. Het AN kan rekenen op een sterke uitvalsbasis, terwijl het Frans-Vlaams zo stilaan nog gesproken wordt door een handjevol mensen. Daarom heeft de Franse staat er geen enkele moeite mee "le flamand" te erkennen. Leuk om te pronken bij internationale organisaties, maar volstrekt ongevaarlijk voor de eentaligheid van de Franse republiek. Daarom.

Eigenlijk sarcasme ten top; de overheid die nu net verantwoordelijk is voor de finale ondergang van de taal/dialekt pakt uit met erkenning als het kalf verdronken is. Waar kennen we dat nog in België, Pajoske ?

Eingenlijk zoudt ge moeten fulmineren tégen de Franse overheid, Doomy!
Zijt gij er bij als ze met hun grieven naar Parijs trekken, als ze de Slag aan de Peene erkennen, enz....?
Wat doet ge zoal om uw solidariteit met de Frans-Vlamingen vorm te geven?

edwin2 · 4 oktober 2013, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke vereniging, drukkingsgroep, partij, groep van welke aard dan ook... vertolkt het standpunt die Doomy in de mond van alle West-Vlamingen tracht te leggen?

Tja, dat is niet echt duidelijk. Maar dat men daar blijkbaar in een taalkundige behoefte voorziet, daar is denk ik duidelijk en helder geen meningsverschil over. Er is blijkbaar een markt voor, misschien is commercie ook wel een reden om Westvlaams tot een streektaal te promoveren.

Jan van den Berghe · 4 oktober 2013, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Wat dan wel?

Verstaanbaarheid is een subjectief gegeven. Als Vlaming is het mogelijk dat je door intensief contact met Limburgers Limburgs begrijpt, terwijl ze, bij gebrek aan gelijkaardige contacten, het Saksisch van Groningen moeilijk kunt volgen.

Noren, Zweden en Denen begrijpen elkaars taal in meer of mindere mate. Toch beschouwen ze elkaars taal niet als een eenheid, maar als een geheel van onderscheiden talen.

Een Duitser uit Berlijn zal zo goed als niets begrijpen van wat een Alemannische Zwitser uit de Saasvallei hem in zijn dialect probeert diets te maken. Toch zullen beiden het erover eens zijn dat het hier om dezelfde taal gaat.

Jacob Van Artevelde · 4 oktober 2013, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Tja, dat is niet echt duidelijk. Maar dat men daar blijkbaar in een taalkundige behoefte voorziet, daar is denk ik duidelijk en helder geen meningsverschil over. Er is blijkbaar een markt voor, misschien is commercie ook wel een reden om Westvlaams tot een streektaal te promoveren.

De enige valable reden is voor mij dat de Vlaanders de kukturele bakermat van de Nederlanden zijn:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiki

Het West-Vlaamse dialect, vooral dat van de handelsstad Brugge (het Brugs), leverde de eerste bijdrage aan de standaardisering in het Middelnederlands: uit de West-Vlaamse vormen weggevaagd en waagschaal ontwikkelden zich bijvoorbeeld weggeveegd en weegschaal, nu deel van de Nederlandse standaardtaal. Het West-Vlaams is het Nederlandse dialect dat de meeste kenmerken van Middelnederlands heeft behouden.
.../... Omdat het West-Vlaams zich na de Late Middeleeuwen anders ontwikkelde dan het Hollands en het Brabants, spreken sommigen op grond van de klankafwijkingen van een aparte taal.

Hoe anders, vraag ik mij evenwel af.

Bovendien zet ik een vraagteken bij: de meeste kenmerken van Middelnederlands heeft behouden.
De meeste Middelnederlandse teksten zijn misschein afkomstig van de Vlaanders, in dat geval is het begod nogal wiedes dat het West-Vlaams het dichtst bij het Middelnederlands staat. Middelnederlands dat uiteindelijk een verzameling van dialekten is, want hét Middelnederlands bestaat natuurlijk niet.

Jan van den Berghe · 4 oktober 2013, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Tja, dat is niet echt duidelijk. Maar dat men daar blijkbaar in een taalkundige behoefte voorziet, daar is denk ik duidelijk en helder geen meningsverschil over. Er is blijkbaar een markt voor, misschien is commercie ook wel een reden om Westvlaams tot een streektaal te promoveren.

Behoefte? Als West-Vlaming zie ik nergens enige behoefte van die aard. Zelfs Focus-WTV brengt geen enkel programma in het West-Vlaams. Juist daar zou het merkbaar moeten zijn: plaatselijke tv tracht toch in te spelen op plaatselijke behoeftes.

Toch heel anders bij bepaalde Nederlandse regionale omroepen die wel series in de streektaal brengen. Zo liep op TV Oost de serie "Van jonge Leu en Oale Groond". Als er, naar men beweert, toch zo'n enorme behoefte is aan West-Vlaams, waarom speelt WTV daar dan niet op in? Commercieel zou dat een succesverhaal kunnen zijn...

Jacob Van Artevelde · 4 oktober 2013, 22:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Juist daar zou het merkbaar moeten zijn: plaatselijke tv tracht toch in te spelen op plaatselijke behoeftes.

De vraag is echter of dat wel zo is....

2 oktober 2013, 22:43	#1
Doomy Minister-President Geregistreerd: 7 januari 2003 Locatie: Westhouk, West-Vloandern Berichten: 5.442	VDAB Kortrijk organizeert kursus Westvlaams voor anderstaligen Voor de VDAB van Kortrijk is het duidelijk : Westvlams is e toale ! En dus organizeert ze een kursus Westvlaams voor anderstaligen. http://www.standaard.be/cnt/dmf20131002_00771048 Ze volgt daarmee het voorbeeld van de Stedelijke Nijverheids – en Taalleergangen in Brugge, die 5 jaar eerder ook al een kursus Westvlaams voor anderstaligen organizeren. http://kw.knack.be/west-vlaanderen/n...4722752416.htm Het mag duidelijk zijn dat men in West-Vlaanderen vindt dat Westvlaams een andere taal is dan het Nederlands. Het zou dan ook konsekwent zijn om in West-Vlaanderen het Westvlaams een streektaalstatuut naar Fries of Luxemburgs model te geven. In het nochtans erg centralistische en jakobijnse Frankrijk wordt het Westvlaams (dat daar Frans-Vlaams noemt en eigenlijk de Westhoek-variant van het Westvlaams is) al als streektaal erkend. Waarom blijven de Belgische en Vlaamse overheid dit dan tegenhouden in West-Vlaanderen? Omdat het voor zowel belgicisten als flamiganten niet politiek korrekt is om te erkennen dat Westvlaams een volwaardige streektaal is, en geen dialekt van het Nederlands? __________________ Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben. Laatst gewijzigd door Doomy : 2 oktober 2013 om 22:46.