West-Vlaams wordt ook een kultuurtaal

[Doomy]

De "Vlaams"-nationalisten/Groot-Antwerpenaars zeggen al jaren dat er geen West-Vlaamse emancipatiebeweging bestaat die opkomt voor de West-Vlaamse taal. Wel, de feiten spreken hen steeds meer tegen. Het West-Vlaams wordt steeds populairder in West-Vlaanderen, alhoewel men het West-Vlaams jarenlang in naam van het "Algemeen Beschaafd Nederlands" afschilderde als een boerentaaltje dat alleen nog in de marginaliteit bestaansrecht had. Maar dit was buiten de koppige West-Vlamingen gerekend. Er is nu zelfs al een West-Vlaamse versie van de Wikipedia:

http://vls.wikipedia.org/

Vroeg of laat zal het West-Vlaams dus wel een streektaalstatuut naar Fries model krijgen.

[1handclapping]

Een taal is een dialect met een leger. In West Vlaanderen bestaat er nog zoiets als Gullegems, Harelbeeks, Oostends, iepers, Roeselaers, Brugs ...
In Frans Vlaanderen is het "Flamand" overigens reeds jaren "erkend" kwestie
dat de mensen daar niet op het idee zouden komen dat ze "Neerlandais" spreken..

We kennen overigens al pogingen om Zeeuws en Limburgs als afzonderlijke talen te doen erkennen.. zodoende het getal van talen in de EU gesproken opdrijvend tot 112.... Leer Kasjoebisch !

[van Maerlant]

West-Vlaams is niet meer of minder een taal dan Brabants, Antwerps of Limburgs Het zijn allemaal dialecten van de nederlandse taal.

[orval]

Er is nu zelfs al een West-Vlaamse versie van de Wikipedia:

Na ja ... in het waals ook ... en het is geen populaire taal, geloof me.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

De "Vlaams"-nationalisten/Groot-Antwerpenaars zeggen al jaren dat er geen West-Vlaamse emancipatiebeweging bestaat die opkomt voor de West-Vlaamse taal. Wel, de feiten spreken hen steeds meer tegen. Het West-Vlaams wordt steeds populairder in West-Vlaanderen, alhoewel men het West-Vlaams jarenlang in naam van het "Algemeen Beschaafd Nederlands" afschilderde als een boerentaaltje dat alleen nog in de marginaliteit bestaansrecht had. Maar dit was buiten de koppige West-Vlamingen gerekend.

Merkwaardig toch dat ik als West-Vlaming, wonend en werkend in diezelfde provincie, helemaal geen tekenen zien van wat u aanhaalt en beweert.

Al zovele malen heb ik naar concrete tekenen gevraagd om uw stelling te onderbouwen, maar nooit is daar enig antwoord op gekomen. Waaruit moet blijken dat er een emancipatiebeweging bestaat? Bestaan er verenigingen die dat doel nastreven? Bestaan er politieke partijen met een dergelijke agenda? Zendt de West-Vlaamse regionale tv in het West-Vlaams uit? Zijn er kranten die in het West-Vlaams publiceren? Waar zijn de tekenen?

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Al zovele malen heb ik naar concrete tekenen gevraagd om uw stelling te onderbouwen, maar nooit is daar enig antwoord op gekomen.

Nooit enig antwoord gekregen? Niet intellektueel oneerlijk worden, hé. Ik denk dat ik al verschillende feiten onder je neus heb geschoven die de populariteit en de heropstanding van het West-Vlaams aantonen:

*) Het feit dat West-Vlaamse jongeren het West-Vlaams zo cool vinden dat ze SMS-en in het West-Vlaams.
*) De Wesvlaamstalige muziek (Johnny Turbo, Sliek de Zeeslekke, 't Hof van Commerce, Preuteleute, Freddy De Vadder en de Bende van Miènde,...) en de populariteit ervan. In West-Vlaamse volkskaffees worden die veel meer gedraait dan de Nederlandstalige Clouseau.
*) Het feit dat veel West-Vlamingen het Nederlands als een elitaire, vreemde taal aanvoelen (vooral dan in de Westhoek).
*) Een Westvlaamstalige Wikipedia.
*) ...

Alles je dit alles naast elkaar legt kun je niet om de tendens heen: West-Vlaams is in West-Vlaanderen terug in opmars, of de Nederlandstalige taalunitaristen dit nu graag hebben of niet. De koppige en tegendraadse West-Vlamingen trekken er zich gewoon geen ene reet van aan.

Maar als je zelfs het bestaan van de Zon ontkent kun je natuurlijk blijven beweren dat er geen bewijzen bestaan en je nooit een antwoord hebt gekregen. Het is zoals die kerels die door de teleskoop van Galileo Galilei naar Jupiter keken en beweerden dat ze de Jupitermaantjes niet zagen omdat het erkennen van het bestaan ervan niet in hun kraam paste (alhoewel ze zelfs door een kleine verrekijker heel duidelijk te zien zijn).

Omgekeerd heb ik trouwens van jou nooit een antwoord gekregen op mijn vraag om zelf eens te bewijzen dat Zuid-Afrikaanse vrouwen zwart zijn, dat de Guldensporenslag geen verzinsel is, en dat Jeanne d'Arc heeft bestaan. Nooit enig antwoord van jou gekregen. Dan was je plots Oost-Indisch doof. De bewijzen moeten blijkbaar altijd van één kant komen.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zendt de West-Vlaamse regionale tv in het West-Vlaams uit?

Ik ben er tamelijk gerust in: als de tendens zich voortzet zullen er vroeg of laat wel Westvlaamstalige TV-programma's komen.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door orval

Na ja ... in het waals ook ... en het is geen populaire taal, geloof me.

In tegenstelling tot het West-Vlaams die duidelijk WEL een populaire taal is in West-Vlaanderen.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

West-Vlaams is niet meer of minder een taal dan Brabants, Antwerps of Limburgs Het zijn allemaal dialecten van de nederlandse taal.

Nederlands is evengoed een dialekt van het (Neder)duits. Wat zegt dit over het bestaansrecht van een taal/dialekt?

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

In Frans Vlaanderen is het "Flamand" overigens reeds jaren "erkend" kwestie dat de mensen daar niet op het idee zouden komen dat ze "Neerlandais" spreken..

En omgekeerd willen "Vlaams"-nationalisten/Groot-Antwerpenaars geen erkenning van streektalen binnen "hun" taalgebied, kwestie van de "eenheid" te behouden. Het is gewoon het ene unitarisme tegen het andere. Wat is dan het verschil?

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

We kennen overigens al pogingen om Zeeuws en Limburgs als afzonderlijke talen te doen erkennen.. zodoende het getal van talen in de EU gesproken opdrijvend tot 112.... Leer Kasjoebisch !

En waarom niet? Als men het neutrale Esperanto om chauvinistische redenen niet als werktaal van de Europese Unie wil aanvaarden, dan moet men maar alle talen binnen de EU erkennen. Waarom zou de ene taal gelijker moeten zijn dan de andere?

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

De "Vlaams"-nationalisten/Groot-Antwerpenaars zeggen al jaren dat er geen West-Vlaamse emancipatiebeweging bestaat die opkomt voor de West-Vlaamse taal. Wel, de feiten spreken hen steeds meer tegen. Het West-Vlaams wordt steeds populairder in West-Vlaanderen, alhoewel men het West-Vlaams jarenlang in naam van het "Algemeen Beschaafd Nederlands" afschilderde als een boerentaaltje dat alleen nog in de marginaliteit bestaansrecht had. Maar dit was buiten de koppige West-Vlamingen gerekend. Er is nu zelfs al een West-Vlaamse versie van de Wikipedia:

http://vls.wikipedia.org/

Vroeg of laat zal het West-Vlaams dus wel een streektaalstatuut naar Fries model krijgen.

Een snelle blik op het overzicht van alle Wikipedia-talen leert dat dit niets zegt. Er zijn zelfs meerdere versies van één taalgroep, bijv. West-Vlaams naast Zeeuws en het Nedersaksisch in NL (met een op het Nederlands gebaseerde spelling) naast het Nedersaksisch in D (met een op het Duits gebaseerde spelling).

Het probleem van het West-Vlaams en andere dialectgroepen is en blijft dat er geen standaardtaal bestaat. Het Fries heeft eveneens verschillende dialecten, maar het heeft daarnaast een standaardtaal die algemeen geaccepteerd en gebruikt wordt en de dialecten zelfs enigszins heeft teruggedrongen. Zonder die standaardtaal had het Fries nooit een officiële taal kunnen worden!

[job]

Dus schep eerst een standaard West-Vlaams alvorens verder potten te breken ?

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Ik ben er tamelijk gerust in: als de tendens zich voortzet zullen er vroeg of laat wel Westvlaamstalige TV-programma's komen.

In een provincie met zoveel dialectsprekers zendt de regionale omroep zelfs niet enkele tv-programma's in het dialect uit?

Dat is toch wel een groot verschil met de situatie in Nederland. Wie satelliettelevisie heeft, kan sinds afgelopen vrijdag bijna alle regionale omroepen in Nederland ontvangen (op die van Flevoland, Utrecht, Amsterdam en Den Haag/Leiden/Gouda na, die hadden er geen geld voor (over)). Ik heb inmiddels al een beetje de programmatie van de verschillende zenders overlopen en moet vaststellen dat heel wat omroepen dialectprogramma's uitzenden. TV Noord (prov. Groningen) heeft een Groningstalig weerbericht en zendt een 'Broescursus Grunnegers' uit, TV Drenthe heeft in de zomer een dialectprogramma, waarbij programmamakers door de provincie wandelen, TV Oost (prov. Overijssel) heeft een dialectsoap (Van Jonge Leu en Oale Groond) en een dialectprogramma voor kinderen, en L1 (prov. Limburg) heeft diverse programma's in het dialect. Daarnaast zendt Omrop Fryslân volledig in het Fries uit, alleen geïnterviewden die geen Fries beheersen spreken Nederlands (en worden uiteraard niet ondertiteld) en heel wat reclame is in het Nederlands.

Van TV Gelderland en Omroep Zeeland heb ik nog niet kunnen achterhalen of er dialectprogramma's zijn. En TV Rijnmond heeft een weerman met een zwaar Rotterdams accent.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Dus schep eerst een standaard West-Vlaams alvorens verder potten te breken ?

Ik denk dat West-Vlamingen geen behoefte hebben aan een standaardtaal (in Limburg zijn pogingen daartoe ook mislukt) en waarschijnlijk ook niet aan erkenning als officiële taal. Het West-Vlaams wordt niet bepaald bedreigd en ik denk dat men nu al overal in West-Vlaanderen in het West-Vlaams, als spreektaal, terechtkan (corrigeer me maar als het niet klopt). Wat wil je dan nog meer?

[Derk de Tweede]

Voor zover ik weet is - naast het Fries - alleen het Nedersaksisch als officiele streektaal erkent.
En die is nog kwijnende ook.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nedersaksisch

[Dimitri]

Ook het Limburgs is officieel erkend, hoewel die erkenning altijd omstreden is geweest.

Hier vind je het overzicht van de verklaringen van de landen die het Europees handvest voor regionale talen of talen van minderheden ondertekend en/of geratificeerd hebben, met daarin vermeld de talen die zij onder het handvest erkennen.

Zoals je ziet bij Nederland:
- de Friese taal is erkend als minderheidstaal, met taalrechten bij de overheid
- de Nedersaksische talen zijn erkend als regionale taal, met ondersteuning van de dialecten
- de Limburgse taal is erkend als regionale taal, met ondersteuning van de dialecten
- Roma en Jiddisch zijn erkend als niet-gebiedsgebonden talen van een bepaalde erkende minderheidsgroep, met beperkte ondersteuning van die talen

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

In een provincie met zoveel dialectsprekers zendt de regionale omroep zelfs niet enkele tv-programma's in het dialect uit?

Dat is een gevolg van de toenmalige akties om alle inwoners van "Vlaanderen"/Groot-Antwerpen in naam van de eenheid tegenover de Franstaligen "beschaafd" te leren spreken. Ik herinner mij nog al die akties om het "Algemeen Beschaafd Nederlands" door de strot te duwen van degenen die "onbeschaafd" West-Vlaams praatten. Nu nog staan de media in West-Vlaanderen -die in handen is van evoluées- daarom afkerig tegenover programma's in het West-Vlaams. Maar het tij is bezig aan het keren. Vroeg of laat zullen er Westvlaamstalige TV-uitzendingen zijn. Men kan de tendens immers niet blijven ontkennen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

West-Vlaams is in West-Vlaanderen terug in opmars, of de Nederlandstalige taalunitaristen dit nu graag hebben of niet. De koppige en tegendraadse West-Vlamingen trekken er zich gewoon geen ene reet van aan.

Ik vrees dat jij hier de unitarist bent. De Vlaamse dialecten omvatten vijf groepen: het Frans-Vlaams, het Roeselaars, het Brugs, het Gents en het Zeeuws.
Jij probeert hier het onderscheid tussen Roeselaars en Brugs te ontkennen, omwille van één reden: u dweept met provinciegrenzen en kan het bijgevolg niet accepteren dat de dialectgrenzen en provinciegrenzen niet samenvallen.

U spreekt een viariant van het Roeselaars, niet van het "West-Vlaams". Kom een Oost-Vlaming vertellen dat hij "Oost-Vlaams" spreekt, en hij zal u eens flink uitlachen.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

U spreekt een viariant van het Roeselaars, niet van het "West-Vlaams". Kom een Oost-Vlaming vertellen dat hij "Oost-Vlaams" spreekt, en hij zal u eens flink uitlachen.

Toch vreemd dan dat de doorsnee West-Vlaming zijn streektaal doorgaans als "Westvlams" omschrijft. Enkel tegenover andere Westvlaamstaligen hebben ze het over Roeselaars, Brugs, Oostends, Kortrijks, Iepers, Poperings, Veurns, enz. als de lokale varianten van het West-Vlaams. Het Westhoeks is trouwens eerder Frans-Vlaams dan Roeselaars, want het bevat veel woorden van Franse oorsprong. Frans-Vlaanderen is sociologisch gezien het stuk van de Westhoek dat in Frankrijk ligt. Zo voelen de Westhoekbewoners het in ieder geval aan.

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

In Frans Vlaanderen is het "Flamand" overigens reeds jaren "erkend" kwestie dat de mensen daar niet op het idee zouden komen dat ze "Neerlandais" spreken..

In West-Vlaanderen is het Nederlands reeds jaren "erkend" als officiële taal, kwestie dat de mensen daar niet op het idee zouden komen dat ze "West-Vlaams" spreken...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Nooit enig antwoord gekregen? Niet intellektueel oneerlijk worden, hé. Ik denk dat ik al verschillende feiten onder je neus heb geschoven die de populariteit en de heropstanding van het West-Vlaams aantonen:

*) Het feit dat West-Vlaamse jongeren het West-Vlaams zo cool vinden dat ze SMS-en in het West-Vlaams.
*) De Wesvlaamstalige muziek (Johnny Turbo, Sliek de Zeeslekke, 't Hof van Commerce, Preuteleute, Freddy De Vadder en de Bende van Miènde,...) en de populariteit ervan. In West-Vlaamse volkskaffees worden die veel meer gedraait dan de Nederlandstalige Clouseau.
*) Het feit dat veel West-Vlamingen het Nederlands als een elitaire, vreemde taal aanvoelen (vooral dan in de Westhoek).
*) Een Westvlaamstalige Wikipedia.
*) ...

Om met het laatste te beginnen: dat bewijst niets. Er bestaat ook een Wikipedia in het Volapük, een kunsttaal die nog door een achttal mensen op deze aardbol wordt gesproken...

AN, een elitaire taal? Waaruit moge dit dan wel blijken?

In veel West-Vlaamse volkskroegen wordt ook Frans Bauer, Laura Lynn, Will Tura, André Hazes... gedraaid, naast heel veel Engelstalige muziek.

Veel jongeren sms'en helemaal niet in het dialect, maar wel in een tussentaal. Een mengeling van hun eigen streektaal (laat het nu West-Vlaams, Brabants, Limburgs, Hollands, Zeeuws... zijn) en AN.

Kortom, u geeft geen enkele reden. En zeker geen reden die daadwerkelijk aantoont dat er een "opstanding" is. Er zijn geen drukkingsgroepen, geen verenigingen, geen partijen die ook maar enigszins nastreven wat u hier voortdurend stelt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

En omgekeerd willen "Vlaams"-nationalisten/Groot-Antwerpenaars geen erkenning van streektalen binnen "hun" taalgebied, kwestie van de "eenheid" te behouden.

Ik zie geen enkele gegronde reden voor uw gebruik "Vlaanderen" = "Groot-Antwerpen".

Of kunt u dat concreet aantonen?