Grootste staatsman 20e eeuw?

Bruno* · 6 november 2003, 12:03

Een leerrijke quiz

: Wie is volgens u de grootste staatsman van de 20e eeuw (met uitloper tot 2003)?

Antoon · 6 november 2003, 12:06

De lijst is te bepertkt om er een antwoord op te geven.

Bruno* · 6 november 2003, 12:13

Je kan ze maar tot een bepaald aantal beperken, wie had u nog in gedachten?

Antoon · 6 november 2003, 12:16

Wel, als je er Reagan bij zet, dan kan Clinton er ook bij. En naast Dubcek mag ook Vaclav Havel horen.

Betreffende de bloeddorstigen : Als je Arafat erop zet, dan mogen saddam hoessein en ayatolla khomeini er ook bij.

Voor onze linkiewinkies is het dan weer spijtig dat er geen Fidel Castro op staat. Of Mao.

En tenslotte : voor lokaal denkende mensen kan een Boudewijn ook tellen. Niet soms, Tacitus?

boer_bavo · 6 november 2003, 12:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Je kan ze maar tot een bepaald aantal beperken, wie had u nog in gedachten?

Antoon kennende: Reagon of Bush sr zeker.

Ik heb alvast op Rabin gestemd.

Antoon · 6 november 2003, 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Je kan ze maar tot een bepaald aantal beperken, wie had u nog in gedachten?

Antoon kennende: Reagon of Bush sr zeker.

Ik heb alvast op Rabin gestemd.

Ik zal je deze keer verrassen : heb ook op Rabin gestemd.

Descartes Jr · 6 november 2003, 13:04

Zonder meer Gorbatchov.

Al had Clinton er gerust mogen bijstaan. En Sadat.

ToffeKnol · 6 november 2003, 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Een leerrijke quiz

: Wie is volgens u de grootste staatsman van de 20e eeuw (met uitloper tot 2003)?

Met 'Ghandi' bedoelen we toch Mohandas Karamchand, niet Indira of Rajiv?

En wat met Mao of Deng?

In het algemeen is dit wel een erg westers gekleurde preselectie. En met westers bedoel ik: Europees-Amerikaans, dus inclusief Rusland.

ToffeKnol · 6 november 2003, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Je kan ze maar tot een bepaald aantal beperken, wie had u nog in gedachten?

Antoon kennende: Reagon of Bush sr zeker.

Ik heb alvast op Rabin gestemd.

Ik zal je deze keer verrassen : heb ook op Rabin gestemd.

???

O ja, ik zou het bijna vergeten: dit kadert natuurlijk in de VB-campagne om de Antwerpse joden op te vrijen. Succes gewenst!

Pelgrim · 6 november 2003, 14:09

Wat verstaat men eigenlijk precies onder staatsman?

Coekie · 6 november 2003, 14:14

Mijn stem gaat onbetwistbaar naar de man die Europa gered heeft van het nazisme door iedereen te laten beseffen dat het tijd was voor aktie en zijn land en de rest van het vrijheidslievende Europa heeft geleid in de strijd tegen de nazis, sir Winston Churchill.

Coekie

boer_bavo · 6 november 2003, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wat verstaat men eigenlijk precies onder staatsman?

Ik zou zeggen: iemand die fundamentele problemen aanpakt, niet op korte-termijn-oplossingen hoopt en in sommige gevallen daardoor maatregelen neemt die daardoor op korte termijn inpopulair kunnen zijn.
Voorbeelden zijn voor mij legio: Kohl in Oost-West Duitsland, Mandela en co (maar eigenlijk meer de blanken die het mogelijk maakten) in Zuid-Afrika, Gorbatchov in de Sovjetunie, George Marshall in Europa (met het gelijknamige plan) en Rabin in Israël-Palestina.

Als pakweg Schröder in Duitsland erin slaagt zijn Agenda 2010 door te voeren vind ik hem ook een staatsman. Maar het blijft natuurlijk een kleintje in vergelijking met de verdiensten van de anderen die hier genoemd worden.

Pelgrim · 6 november 2003, 14:28

Volgens uw definitie zou Hitler dan de grootste staatsman van de eeuw zijn.

Zijn heerschappij en zijn oorlog gaan nog lang nagalmen in de geschiedenis die gaat komen. Wat hij in zijn jaren heeft bewerkstelligd heeft een onuitwisbare diepe indruk nagelaten en latere generaties zullen altijd Hitler als maatstaf gebruiken om aan te tonen waar collectieve waanzin, indoctrinatie en demagogie naar toe kan leiden. Vandaar ook dat ik denk dat zulke regimes niet meer mogelijk zijn: mensen zijn voorzichtiger. Ik denk dat Hitler een voorbeeld is geweest, een voorbeeld van wat we ten allen tijde moeten voorkomen. In die zin denk ik heeft hij meer gedaan voor de mensheid dan alle andere staatsmannen samen: hij heeft onze ogen geopend en ons bewust gemaakt van de vernietigende krachten die er in massa ideologiën als het nazisme schuilen. Er is geen grotere prestatie op lange termijn dan dat. Uiteraard zal hij het zelf zo niet bedoelt hebben.

TomB · 6 november 2003, 14:43

Voor mij is het Khomeini, die vanuit niets de post VS-USSR wereldorde opgezet heeft.

Turkse Nederlander · 6 november 2003, 14:51

Mustafa Kemal Ataturk en Nelson Mandela zijn niet in de poll opgenomen. Mustafa Kemal Ataturk heeft de Engelsen, Grieken en Italianen verdreven uit Turkije en heeft de Sultan het land uitgetrapt. Hij heeft van Turkije een seculiere staat gemaakt en stemrecht aan vrouwen gegeven.

ossaert · 6 november 2003, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Mustafa Kemal Ataturk en Nelson Mandela zijn niet in de poll opgenomen. Mustafa Kemal Ataturk heeft de Engelsen, Grieken en Italianen verdreven uit Turkije en heeft de Sultan het land uitgetrapt. Hij heeft van Turkije een seculiere staat gemaakt en stemrecht aan vrouwen gegeven.

Dat maakt hem (terecht) een groot staatsman voor Turkije, maar wat heeft hij internationaal betekend? Om staatsman van de eeuw te worden heb je wel net iets meer nodig dan enkel dat.

Het is trouwens interessant om te merken hoe Atatürk op de Turkse televisie nog zo vereerd wordt - is die man echt nog zo populair daar? Of is dit een vraag voor een ander topic?

Bruno* · 6 november 2003, 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ToffeKnol

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Je kan ze maar tot een bepaald aantal beperken, wie had u nog in gedachten?

Antoon kennende: Reagon of Bush sr zeker.

Ik heb alvast op Rabin gestemd.

Ik zal je deze keer verrassen : heb ook op Rabin gestemd.

???

O ja, ik zou het bijna vergeten: dit kadert natuurlijk in de VB-campagne om de Antwerpse joden op te vrijen. Succes gewenst!

Bruno* · 6 november 2003, 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Mustafa Kemal Ataturk en Nelson Mandela zijn niet in de poll opgenomen. Mustafa Kemal Ataturk heeft de Engelsen, Grieken en Italianen verdreven uit Turkije en heeft de Sultan het land uitgetrapt. Hij heeft van Turkije een seculiere staat gemaakt en stemrecht aan vrouwen gegeven.

Dat maakt hem (terecht) een groot staatsman voor Turkije, maar wat heeft hij internationaal betekend? Om staatsman van de eeuw te worden heb je wel net iets meer nodig dan enkel dat.

Het is trouwens interessant om te merken hoe Atatürk op de Turkse televisie nog zo vereerd wordt - is die man echt nog zo populair daar? Of is dit een vraag voor een ander topic?

Oei, ik ben inderdaad Mandela vergeten

Confucius · 6 november 2003, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Mustafa Kemal Ataturk en Nelson Mandela zijn niet in de poll opgenomen. Mustafa Kemal Ataturk heeft de Engelsen, Grieken en Italianen verdreven uit Turkije en heeft de Sultan het land uitgetrapt. Hij heeft van Turkije een seculiere staat gemaakt en stemrecht aan vrouwen gegeven.

Dat maakt hem (terecht) een groot staatsman voor Turkije, maar wat heeft hij internationaal betekend? Om staatsman van de eeuw te worden heb je wel net iets meer nodig dan enkel dat.

Het is trouwens interessant om te merken hoe Atatürk op de Turkse televisie nog zo vereerd wordt - is die man echt nog zo populair daar? Of is dit een vraag voor een ander topic?

Ataturk is ook de man van de genocide op de Armeniërs, de Assyrische christenen, Koerden etc. Voor de eerste wereldoorlog was ongeveer 20%van het Turkse grondgebied niet Islam, (inclusief Joden en Christenen), akkoord er zijn uitwisselingen van bevolking geweest bij de vorming van Griekenland. De niet Islam bevolking van Turkijke bedraagt momenteel 0,2%.
Of, wat je een groot man of verdraagzaam volk noemt.

Bruno* · 6 november 2003, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Voor mij is het Khomeini, die vanuit niets de post VS-USSR wereldorde opgezet heeft.

Verklaar je nader.

Bekijk resultaten enquête: Grootste staatsman 20e eeuw?
Ghandi	12	22,64%
Hitler	9	16,98%
Churchill	9	16,98%
Roosevelt	4	7,55%
De Gaulle	2	3,77%
Tito	1	1,89%
Kohl	0	0%
Gorbatsjov	9	16,98%
Reagan	2	3,77%
Stalin	0	0%
Arafat	0	0%
Rabin	5	9,43%
Dubcek	0	0%
Aantal stemmers: 53. Je mag niet stemmen in deze enquête

6 november 2003, 14:09	#10
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Wat verstaat men eigenlijk precies onder staatsman? __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

6 november 2003, 14:14	#11
Coekie Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 17 oktober 2002 Berichten: 830	Mijn stem gaat onbetwistbaar naar de man die Europa gered heeft van het nazisme door iedereen te laten beseffen dat het tijd was voor aktie en zijn land en de rest van het vrijheidslievende Europa heeft geleid in de strijd tegen de nazis, sir Winston Churchill. Coekie __________________ Every sperm is sacred. Every sperm is good. Every sperm is needed In your neighbourhood.

6 november 2003, 14:28	#13
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Volgens uw definitie zou Hitler dan de grootste staatsman van de eeuw zijn. Zijn heerschappij en zijn oorlog gaan nog lang nagalmen in de geschiedenis die gaat komen. Wat hij in zijn jaren heeft bewerkstelligd heeft een onuitwisbare diepe indruk nagelaten en latere generaties zullen altijd Hitler als maatstaf gebruiken om aan te tonen waar collectieve waanzin, indoctrinatie en demagogie naar toe kan leiden. Vandaar ook dat ik denk dat zulke regimes niet meer mogelijk zijn: mensen zijn voorzichtiger. Ik denk dat Hitler een voorbeeld is geweest, een voorbeeld van wat we ten allen tijde moeten voorkomen. In die zin denk ik heeft hij meer gedaan voor de mensheid dan alle andere staatsmannen samen: hij heeft onze ogen geopend en ons bewust gemaakt van de vernietigende krachten die er in massa ideologiën als het nazisme schuilen. Er is geen grotere prestatie op lange termijn dan dat. Uiteraard zal hij het zelf zo niet bedoelt hebben. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

6 november 2003, 14:43	#14
TomB Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 januari 2003 Locatie: US Berichten: 14.572	Voor mij is het Khomeini, die vanuit niets de post VS-USSR wereldorde opgezet heeft. __________________ In het begin was er niets, wat ontplofte.

6 november 2003, 12:03	#1
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Een leerrijke quiz : Wie is volgens u de grootste staatsman van de 20e eeuw (met uitloper tot 2003)?

6 november 2003, 12:06	#2
Antoon Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 2 september 2002 Berichten: 33.982	De lijst is te bepertkt om er een antwoord op te geven.

6 november 2003, 12:13	#3
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Je kan ze maar tot een bepaald aantal beperken, wie had u nog in gedachten?

6 november 2003, 12:16	#4
Antoon Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 2 september 2002 Berichten: 33.982	Wel, als je er Reagan bij zet, dan kan Clinton er ook bij. En naast Dubcek mag ook Vaclav Havel horen. Betreffende de bloeddorstigen : Als je Arafat erop zet, dan mogen saddam hoessein en ayatolla khomeini er ook bij. Voor onze linkiewinkies is het dan weer spijtig dat er geen Fidel Castro op staat. Of Mao. En tenslotte : voor lokaal denkende mensen kan een Boudewijn ook tellen. Niet soms, Tacitus?

6 november 2003, 13:04	#7
Descartes Jr Banneling Geregistreerd: 24 november 2002 Locatie: Vielsalm Berichten: 9.794	Zonder meer Gorbatchov. Al had Clinton er gerust mogen bijstaan. En Sadat.

6 november 2003, 14:51	#15
Turkse Nederlander Minister-President Geregistreerd: 18 december 2002 Berichten: 4.060	Mustafa Kemal Ataturk en Nelson Mandela zijn niet in de poll opgenomen. Mustafa Kemal Ataturk heeft de Engelsen, Grieken en Italianen verdreven uit Turkije en heeft de Sultan het land uitgetrapt. Hij heeft van Turkije een seculiere staat gemaakt en stemrecht aan vrouwen gegeven.