Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 november 2006, 00:11   #1
discuz
Minister
 
Geregistreerd: 16 november 2006
Berichten: 3.297
Standaard Martelpraktijken in gesloten centrum (deportatiekamp) Vottem

Beste vrienden,

Ik las vorige week dit schokkend bericht:

In het Franstalige weekblad Ciné-Télé-Revue verschijnt een artikel waarin vier agenten zeggen dat sommige bewoners in het gesloten centrum worden mishandeld.

De vier agenten getuigen anoniem in het weekblad. Ze zeggen dat er geen specifieke structuur of medische hulp voorzien is voor illegalen met psychische problemen zoals bijvoorbeeld schizofrenie.

Deze mensen zouden soms naakt worden opgesloten -soms zelfs enkele weken lang- zonder de mogelijkheid om naar het toilet te gaan of zich regelmatig te wassen. De agenten maken in Ciné-Télé-Revue gewag van twee tot drie dergelijke gevallen per week.

http://www.gva.be/vindzoek/archief/A...&check=archief

Na vragen in het parlement heeft minister Dewael de Dienst Vreemdelingenzaken om een onderzoek gevraagd.

Ik heb er even de conversatie in het parlement op nagekeken en was niet alleen geschokt door de details van het verhaal, maar eveneens door de botte antwoorden van onze minister.

http://rapidshare.com/files/4320854/06_Questions_Vottem.txt.html

Psychiatrische patienten kunnen wettelijk niet eens gedeporteerd worden.
Volgens een van de vraagstellers is eenzame opsluiting langer dan 72 uur enkel mogelijk als Dewael zelfs zijn goedkeuring daarvoor geeft.

Dus ofwel liegt Dewael dat hij zwart ziet voor het parlement, ofwel wordt hij door zijn diensten in de zak gezet. Elk van de twee al reden genoeg genoeg om buiten te vliegen, denk ik.

Graag uw reactie.
discuz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2006, 10:11   #2
discuz
Minister
 
Geregistreerd: 16 november 2006
Berichten: 3.297
Standaard

Amai, het enige bericht op dit blad zonder antwoord. Stink ik of wat?

Ik had toch reactie verwacht, al was het maar in de trant van:

Citaat:
Als ze niet zot genoeg zijn om tot hier te geraken zijn ze niet zot genoeg om weer te vertrekken.
Ik hoor het Dewael al zeggen.

Laatst gewijzigd door discuz : 22 november 2006 om 10:12.
discuz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2006, 14:40   #3
garfield
Europees Commissaris
 
garfield's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 januari 2005
Locatie: Utopia of/en Hellhole
Berichten: 6.224
Standaard

deportatiekamp

Weet je eigenlijk wel wat een kamp of een deportatie is.
Sommige begrippen worden te gemakkelijk gebruikt.
__________________
Let's make sure that history never forgets... the name... Enterprise

Laatst gewijzigd door garfield : 22 november 2006 om 14:41.
garfield is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2006, 14:50   #4
1handclapping
Europees Commissaris
 
1handclapping's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
Standaard

Ik geloof dat er nog meer landen in dit bedje ziek zijn. Gisterenavond in de finale van de Nederlandse verkiezingsstrijd kwamen door Balkenende de "Normen en waarden" ter sprake. Ook toen maakte iemand de bemerking dat men als Nederlandse overheid eens zelf aan deze Normen en Waarden moest gaan werken nl. door te stoppen met onschuldige kinderen van school te halen en in gevangenissen op te sluiten & idem dito zwakzinnige en psychiatrische en medische hulpbehoevenden illegalen..

België is reeds veroordeelt geweest tot een schadevegoeding van ruim 35.000 Euro aan een minderjarige die men uit de transitzone plukte op haar begeleide reis naar Canada en maandenlang in een gevangenis stopte.

Het rapport over wat er nu aan de hand is ivm zulke flagrante schendingen van de mensenrechten zie ik met interesse tegemoet.
1handclapping is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2006, 16:31   #5
Laya
Minister
 
Geregistreerd: 30 september 2006
Berichten: 3.230
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door discuz Bekijk bericht
Amai, het enige bericht op dit blad zonder antwoord. Stink ik of wat?

Ik had toch reactie verwacht, al was het maar in de trant van:



Ik hoor het Dewael al zeggen.
Ik sta daar niet van versteld... het gaat over vreemdelingen die door Belgen mishandeld worden he... ik had het al zeker een week op de radio gehoord maar ja... er zullen er wel zijn die in hun vuistje lachten toen ze dit hoorden of tenminste het vermelden niet waard vinden.
Laya is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2006, 17:21   #6
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.326
Standaard

Wat verwachten wij eigenlijk?

Een 'gesloten' centrum, en dus een 'afgesloten' en bijgevolg 'verboden' terrein voor 'onbevoegden', dat is toch om problemen vragen?

'Geheimhouding' is een kwalijke zaak in �*lle domeinen die het loutere privébestaan van het individu overstijgen.

Gelukkig zijn er telkens weer mensen die er niet in slagen zich bij wantoestanden neer te leggen en dus 'klokkenluider' gaan spelen.
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2006, 17:47   #7
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard

Voor nogal veel mensen betekent 'illegaal' dan ook 'geen mens', eigenlijk is het gebruik van het woord 'illegaal' mee een manier om dit mogelijk te maken. Onschuldigen criminaliseren en zelfs ontmenselijken, verbazend is dit 'nieuw's dan ook niet.
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2006, 17:50   #8
Cynicus
Banneling
 
 
Cynicus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 oktober 2003
Berichten: 3.399
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door discuz Bekijk bericht
Beste vrienden,

Ik las vorige week dit schokkend bericht:

In het Franstalige weekblad Ciné-Télé-Revue verschijnt een artikel waarin vier agenten zeggen dat sommige bewoners in het gesloten centrum worden mishandeld.

De vier agenten getuigen anoniem in het weekblad. Ze zeggen dat er geen specifieke structuur of medische hulp voorzien is voor illegalen met psychische problemen zoals bijvoorbeeld schizofrenie.

Deze mensen zouden soms naakt worden opgesloten -soms zelfs enkele weken lang- zonder de mogelijkheid om naar het toilet te gaan of zich regelmatig te wassen. De agenten maken in Ciné-Télé-Revue gewag van twee tot drie dergelijke gevallen per week.

http://www.gva.be/vindzoek/archief/A...&check=archief

Na vragen in het parlement heeft minister Dewael de Dienst Vreemdelingenzaken om een onderzoek gevraagd.

Ik heb er even de conversatie in het parlement op nagekeken en was niet alleen geschokt door de details van het verhaal, maar eveneens door de botte antwoorden van onze minister.

http://rapidshare.com/files/4320854/06_Questions_Vottem.txt.html

Psychiatrische patienten kunnen wettelijk niet eens gedeporteerd worden.
Volgens een van de vraagstellers is eenzame opsluiting langer dan 72 uur enkel mogelijk als Dewael zelfs zijn goedkeuring daarvoor geeft.

Dus ofwel liegt Dewael dat hij zwart ziet voor het parlement, ofwel wordt hij door zijn diensten in de zak gezet. Elk van de twee al reden genoeg genoeg om buiten te vliegen, denk ik.

Graag uw reactie.
Indien het in dat gesloten opvangcentrum dan toch zo slecht is, dan moet het voor die afgewezen asielzoekers een bevrijding zijn als ze teruggebracht worden naar hun zonnige land van herkomst.
Cynicus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2006, 17:52   #9
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.326
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 Bekijk bericht
Voor nogal veel mensen betekent 'illegaal' dan ook 'geen mens', eigenlijk is het gebruik van het woord 'illegaal' mee een manier om dit mogelijk te maken. Onschuldigen criminaliseren en zelfs ontmenselijken, verbazend is dit 'nieuw's dan ook niet.
Inderdaad, spijtig genoeg blijken 'we' steeds weer in dezelfde vallen te trappen.
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2006, 17:54   #10
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.326
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus Bekijk bericht
Indien het in dat gesloten opvangcentrum dan toch zo slecht is, dan moet het voor die afgewezen asielzoekers een bevrijding zijn als ze teruggebracht worden naar hun zonnige land van herkomst.
Waarom zijn die asielzoekers afgewezen?
En moeten ze omwille van die afwijzing op zo'n manier behandeld worden?

Of mogen we dat niet vragen?

Laatst gewijzigd door djimi : 22 november 2006 om 17:56.
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2006, 17:57   #11
Cynicus
Banneling
 
 
Cynicus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 oktober 2003
Berichten: 3.399
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 Bekijk bericht
Voor nogal veel mensen betekent 'illegaal' dan ook 'geen mens', eigenlijk is het gebruik van het woord 'illegaal' mee een manier om dit mogelijk te maken. Onschuldigen criminaliseren en zelfs ontmenselijken, verbazend is dit 'nieuw's dan ook niet.
Hier illegaal verblijven is een misdaad die op een passende, autoritaire wijze dient te worden vervolgt. Ook het verbergen van illegalen op zolder, in de kelder, enz. moet op een passende wijze worden bestraft, onder meer door verbeurdverklaring van panden waar illegalen worden verborgen. Het spreekt voor zich dat illegalen zonder dralen moeten worden uitgewezen. Als ons land daardoor een 'slechte' naam zou krijgen bij potentiële asielmisbruikers dan zou dat alleen maar toe te juichen zijn.
Cynicus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2006, 17:59   #12
Cynicus
Banneling
 
 
Cynicus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 oktober 2003
Berichten: 3.399
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Waarom zijn die asielzoekers afgewezen?
En moeten ze omwille van die afwijzing op zo'n manier behandeld worden?

Of mogen we dat niet vragen?
Gelooft u nu echt al die fantasieverhalen van die asielcriminelen ?
Cynicus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2006, 18:09   #13
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard

spast
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2006, 18:31   #14
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.326
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus Bekijk bericht
Gelooft u nu echt al die fantasieverhalen van die asielcriminelen ?
Ik zou alleszins geen enkele (NIET EEN) Iraniër de toegang tot ons land weigeren zolang Iran geregeerd wordt door een kliek uiterst-rechtse religieuze fanatici die er hun hand niet voor omdraaien mensen in het openbaar op te hangen. En zolang de vluchtelingen zich hier niet met strafbare feiten bezighouden mogen ze wat mij betreft ook blijven.

Ik ken een aantal Iraanse vluchtelingen, en dat zijn alle hoogbeschaafde personen, die ik niet als minder dan een dier behandeld wil zien.


En ook Irakezen die het geweld in hun land ontvluchten mogen wat mij betreft gerust geholpen worden, als het niet anders kan zelfs door hen een verblijfsvergunning te geven.

En zo zijn er nog, wees maar gerust.
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2006, 18:45   #15
Cynicus
Banneling
 
 
Cynicus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 oktober 2003
Berichten: 3.399
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Ik zou alleszins geen enkele (NIET EEN) Iraniër de toegang tot ons land weigeren zolang Iran geregeerd wordt door een kliek uiterst-rechtse religieuze fanatici die er hun hand niet voor omdraaien mensen in het openbaar op te hangen. En zolang de vluchtelingen zich hier niet met strafbare feiten bezighouden mogen ze wat mij betreft ook blijven.

Ik ken een aantal Iraanse vluchtelingen, en dat zijn alle hoogbeschaafde personen, die ik niet als minder dan een dier behandeld wil zien.


En ook Irakezen die het geweld in hun land ontvluchten mogen wat mij betreft gerust geholpen worden, als het niet anders kan zelfs door hen een verblijfsvergunning te geven.

En zo zijn er nog, wees maar gerust.
Misschien zouden we in het verloren continent Afrika een soort internationale transitzone kunnen creëren onder UNO-toezicht. Naar die transitzone zou het Westen dan al zijn illegalen en zijn
niet-Westerse asielzoekers heen kunnen sturen, zodat wij er tenminste vanaf zijn. Een dergelijke internationale transitzone zou dan kunnen uitgroeien tot een verdraagzame, harmonische multiculturele samenleving met allemaal multicultureel ingestelde mensen.
Cynicus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2006, 18:56   #16
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.326
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus Bekijk bericht
Misschien zouden we in het verloren continent Afrika een soort internationale transitzone kunnen creëren onder UNO-toezicht. Naar die transitzone zou het Westen dan al zijn illegalen en zijn
niet-Westerse asielzoekers heen kunnen sturen, zodat wij er tenminste vanaf zijn. Een dergelijke internationale transitzone zou dan kunnen uitgroeien tot een verdraagzame, harmonische multiculturele samenleving met allemaal multicultureel ingestelde mensen.
Ik denk dat er véél méér nood is aan een reservaat voor cynici, monoculieten, allofoben, negativisten, werkweigeraars en dergelijke.

Als uw en mijn Aarde straks nog een beetje meer gaat opwarmen, en Nederland, London, Bangladesh, Dublin, Tokyo, Hamburg, Peking, Oostende, New York, Sint-Petersburg, New Orleans, Bordeaux, de Nijldelta, ..., ..., ..., onder water staan, zal er voor dat soort volk immers maar weinig plaats meer zijn.
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2006, 19:24   #17
ERLICH
Minister-President
 
ERLICH's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juli 2006
Berichten: 5.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Ik zou alleszins geen enkele (NIET EEN) Iraniër de toegang tot ons land weigeren zolang Iran geregeerd wordt door een kliek uiterst-rechtse religieuze fanatici die er hun hand niet voor omdraaien mensen in het openbaar op te hangen. En zolang de vluchtelingen zich hier niet met strafbare feiten bezighouden mogen ze wat mij betreft ook blijven.

Ik ken een aantal Iraanse vluchtelingen, en dat zijn alle hoogbeschaafde personen, die ik niet als minder dan een dier behandeld wil zien.


En ook Irakezen die het geweld in hun land ontvluchten mogen wat mij betreft gerust geholpen worden, als het niet anders kan zelfs door hen een verblijfsvergunning te geven.

En zo zijn er nog, wees maar gerust.
Is dat een knop die blijft hangen. Van het moment er op de wereld ergens iets scheef loopt is uiterst rechts of rechts in het algemeen de zondebok. Terwijl de rode horde zich jaren heeft geamuseerd met vervolging en opsluiting van alles en nog wat dat niet in hun kraam pasten maar die bladzijde blijft afgedekt. Wat betreft asielzoekers, illegaal of legaal laat hen die er opstaan van hen op te vangen er ook voor betalen zo kunnen bepaalde personen eens overgaan tot daden inplaats van loze woorden. Is gemakkelijk u te profileren als zijnde 'verdraagzaam' doe dan een geste en doe dan een ander niet mee opdraaien voor uw 'zogezegde ' verdraagzaamheid.
ERLICH is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2006, 19:35   #18
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.326
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH Bekijk bericht
Is dat een knop die blijft hangen. Van het moment er op de wereld ergens iets scheef loopt is uiterst rechts of rechts in het algemeen de zondebok. Terwijl de rode horde zich jaren heeft geamuseerd met vervolging en opsluiting van alles en nog wat dat niet in hun kraam pasten maar die bladzijde blijft afgedekt. Wat betreft asielzoekers, illegaal of legaal laat hen die er opstaan van hen op te vangen er ook voor betalen zo kunnen bepaalde personen eens overgaan tot daden inplaats van loze woorden. Is gemakkelijk u te profileren als zijnde 'verdraagzaam' doe dan een geste en doe dan een ander niet mee opdraaien voor uw 'zogezegde ' verdraagzaamheid.
Allez, om u een plezier te doen: ook vluchtelingen uit Myanmar, Noord-Korea en pakweg Cuba mogen wat mij betreft naar hier komen en hier blijven zolang ze geen strafbare daden stellen en meewerken aan de welvaart en het welzijn van deze samenleving.

En als mijn belastinggeld niet langer besteed wordt aan het onderhoud van snelwegen, subsidies voor multinationals van het kaliber Volkswagen of Swissair, dotaties aan politieke partijen die toch alleen maar het eigen belang voor ogen houden en dergelijke wil ik gerust een beetje meer betalen voor de opvang van vluchtelingen,
zelfs al hou ik nu reeds niet zo heel erg veel over van het karige loon dat het onderwijzend personeel in dit land toegeschoven krijgt.

Laatst gewijzigd door djimi : 22 november 2006 om 19:38.
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2006, 19:42   #19
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard

Die mensen kunnen trouwens ook werken ERLICH, ze mogen alleen niet. Zonder winst-eerst zouden we bijv. blij kunnen zijn met meer handen, betekent gemiddeld minder werk per persoon.
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2006, 19:44   #20
discuz
Minister
 
Geregistreerd: 16 november 2006
Berichten: 3.297
Standaard

- djimi

Citaat:
Een 'gesloten' centrum, en dus een 'afgesloten' en bijgevolg 'verboden' terrein voor 'onbevoegden', dat is toch om problemen vragen?
Da's natuurlijk waar, maar zo ontoegankelijk zijn die gesloten centra niet. Volgens een recente persmededeling van de Dienst Vreemdelingenzaken hebben alle nationale parlementsleden en een groot aantal NGOs
toegang om de gesloten centra te bezoeken.

Amnesty België bevestigt dit en zegt dat de NGO's een beurtrol hebben om alle centra regelmatig te bezoeken. Hoe dikwijls dat is, dat weet ik niet. Zie dit rapport voor gedetailleerd cijfermateriaal over de centra
http://www.vluchtelingenwerk.be/pdf/...TEN_CENTRA.pdf

Maar parlementsleden, goddank op enkele uitzonderingen na, die zien ze daar niet veel. Iedere verkozene die het woord mensenrechten in z'n verkiezingsmanefesto heeft staan zou daar toch een uurtje per maand de tijd voor moeten vinden. Dat zou extreme vormen van misbruik, waarvan sprake in het artikel van Ciné-Télé-Revue, toch moeten vermoeilijken?

Laatst gewijzigd door discuz : 22 november 2006 om 19:46.
discuz is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:43.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be