Ritssysteem

bartje · 1 oktober 2002, 15:13

Daar ben ik nu eens niet mee akkoord, dat er op de lijsten om beurt een vrouw en man moet staan. Velen zullen daar de boot missen alhoewel ze pakken meer bekwaam zijn! Trouwens er zullen nu véél vrouwen op de lijst staan maar dat hen zich an sich niet kan schelen. Waarom moet dit veranderen? Het is toch goed zoals het nu was 1/3 vrouwen is al meer dan genoeg? We hebben dit natuurlijk ook weer te danken aan de groenen die dit geëist hebben.

S.A.V.E.R. · 1 oktober 2002, 17:23

Een vrouw moet wel evenveel kansen krijgen.
de meest bekwame personen bovenaan. En als dat nu een vrouw is, dan moet die vrouw bovenaan staan. Anders werk je incompetentie en discriminatie in de hand.

bartje · 1 oktober 2002, 17:37

Volledig akkoord SAVER, maar waarom moest dit aangepast worden. Bovenaan zetten ze de bekwaamsten, en of dit nu een man of vrouw is maakt me niets uit, en is er een meerderheid aan bekwamen bij vrouwen dan lijkt het me logisch dat die de meerderheid op de lijst vertegenwoordigen.

Supe®Staaf · 2 oktober 2002, 06:59

Het is een vorm van mannendiscriminatie, op basis van geslacht.
Totaal arbitrair.
Even verwerpelijk als discriminatie op basis van

huidskleur
afkomst
sexuele voorkeur
.........

Verschrikkelijk gewoon

bartje · 2 oktober 2002, 09:29

OK Ik heb me hier misschien een beetje verkeerd uitgedrukt. LAat het héél duidelijk zijn: ik heb er niets op tegen dat er véél vrouwen op de lijsten staan integendeel zelfs.

Voorbeeld als een lijst uit 21 personen bestaat zou ik er geen probleem mee hebben als die lijst uit bv 15 vrouwen bestaat die zich er dan ook compleet voor inzetten met de nodige bekwaamheid.

Maar dat ritsprincipe zal zeker nog voor de nodige problemen zorgen want er zijn partijen die nu al met moeite aan 1/3 vrouwen geraken. En waarom, de politiek is nog altijd overwegend een mannenberoep, dit zou mogen veranderen maar toch niet al te drastisch hé.

Maar nogmaals ik heb helemaal NIETS tegen véél vrouwen op de lijsten!!!!

Swakke · 5 oktober 2002, 21:07

Als de politici het nodig vinden dat er evenveel mannen als vrouwen op de lijsten staan dan is het evenzeer nodig dat er evenveel ouderen als jongeren, evenveel homo's als hetero's, evenveel gelovigen als ongelovigen, evenveel mensen met auto als zonder auto, evenveel .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ....................met een kletskop als met haar op hun hoofd op de lijsten staan.
Als die dan ook nog bekwaam zijn dan is dat een prettig maar wel onbelangrijk detail.

amexx · 5 oktober 2002, 21:31

Binnenkort moeten er evenveel allochtonen als autochtonen op de lijsten staan! De manier om het vlaams blok zeer moeilijk te maken.

Guderian · 5 oktober 2002, 21:47

Verkiezingen op zich zijn al belachelijk, dus is de lijstvorming dat uiteraard ook. Uit kwantiteit (stemmenaantal) kan nooit kwaliteit (autoriteit) volgen.

merel · 5 oktober 2002, 21:56

Als ik het verkeerd voor heb, dan moet je me verbeteren. Maar ik dacht niet dat het ritssysteem verplicht is voor de komende verkiezingen. Volgens mij is de voorwaarde dat er bij de eerste 3 plaatsen een vrouw moet staan. Dus zijn er verschillende combinaties mogelijk:
man-vrouw-man; man-man-vrouw; vrouw-man-man; vrouw-vrouw-man; vrouw-man-vrouw; man-vrouw-vrouw.

bartje · 6 oktober 2002, 13:39

Merel je hebt gelijk, binnen de eerste 3 moet er een vrouw zijn of één man.

Pelgrim · 7 oktober 2002, 14:34

Kunt u dat eens even verduidelijken, Guderian?

Duym · 7 oktober 2002, 18:40

Zeg, straks moeten er zelfs nog evenveel bekwame als onbekwame politici op een lijst staan. Dat krijgen ze echter nooit voor elkaar.

(Supperstaaf nog even bedankt voor je commentaar.)

Kikki · 17 oktober 2002, 13:48

Ik ga akkoord dat dit systeem ook geen goede oplossing is.
Dit is een positieve discriminatie voor de vrouwen.
Het is nog steeds zo dat er meer mannen dan vrouwen geïnteresseerd
zijn in politiek, nu worden de mannen echt achteruitgestoken én
hebben een aantal partijen moeilijkheden om geschikte kandidaten
te vinden.

Als vrouw vind ik dit systeem zeer onrechtvaardig

Kikki · 17 oktober 2002, 13:48

Guderian schrijft: 'Verkiezingen op zich zijn al belachelijk, dus is de lijstvorming dat uiteraard ook. Uit kwantiteit (stemmenaantal) kan nooit kwaliteit (autoriteit) volgen.'

Dit vind ik persoonlijk een gevaarlijke stelling.
Verkiezingen moeten er zijn in een democratie.
En waarom zou er uit een lijst met zoveel kandidaten geen valable mensen kunnen komen?!
Onderschat je medemensen niet he! Noch de kiezers, noch de politici!

Gilles · 17 oktober 2002, 14:06

Op zich heb ik niks tegen dat verplichte aantal vrouwen op de lijst, maar denk eens verder, binnenkort verplicht men de partijen om minstens één homosexueel op de lijst te zetten, dan één rolstoelpatiënt , ...

En wie is hier de dupe van, juist, de jonge en onervaren politici die zeer veel geld moeten hebben om een enorme campagne op te starten of die zeer goed moeten zijn in bazenpoeperij anders zullen ze nooit op een verkiesbare plaats geraken.

Björn · 17 oktober 2002, 17:29

Er zullen volgens mij ook heel wat interne discussies gehouden worden bij
alle partijen...het grote voorbeeld is dat gekibbel binnen de VLD.
Wie komt er nu na Verhofstadt? Het gekibbel is nu al aan de gang, dus dat belooft...

bartje · 22 oktober 2002, 10:57

idd Bjorn en ik moet als liberaal zeggen dat ik dit gekibbel betreur. Je hebt trouwens een mooi onderschrift, iets wat van mij ook van toepassing is. Hoe ze het daar zullen oplossen, ik weet het echt niet.

Politiek het is gewoon een microbe die je te pakken hebt die je niet los kunt laten.

Björn · 22 oktober 2002, 20:15

Het zou mij geen moer kunnen schelen wie op welke plaats sta op de lijst...ik ben er steevast van overtuigd dat als de burger jouw bolletje wil kleuren, hij die ook zal zoeken totdat hij je vindt...

Waar ik wel absoluut tegen ben, dat is het feit dat er zoveel percentage (1/3 als ik me niet vergis) vrouwen op je lijst moet staan. Zolang die vrouwen, en neem me niet kwalijk als ik iemands mening eens herhaal, maar bekwaam zijn is er geen geurtje te bespeuren.

Ik zelf kan getuigen dat bij het kiezen van een bestuur dat dit 1/3-systeem heeft toegepast, gewoon de vrouwelijke kandidaten heeft opgenomen om de simpele redenen er niet genoeg vrouwelijke kandidaten waren. Daar kan ik me nog een klein gedeelte in vinden, maar wat is het resultaat? Een deel van deze vrouwelijke bestuursleden zijn op bestuursvergaderingen nog stiller dan een dode muis. Nooit hebben die een mening, nooit streven ze voor iets, nooit tonen ze ook maar enig interesse...Geef nu toe, is dit systeem dan wel nog te verantwoorden? Hoewel het tegenstrijdig is ben ik wel voor emancipatie, ik wil geen verkeerde indruk geven...

Grtz,

Bjorn

Bolter · 22 oktober 2002, 21:30

Ritssystemen, misschien wel handig....
Sneller dan knopen trouwens.

Maar in de politiek...
Op deze maatregel stond ik echt niet te wachten.

Nu wordt men, en dan vooral op het lokale niveau, verplicht om mensen op de lijst te plaatsen die eigenlijk niet echt overtuigd zijn van hun beslissing om de stap te zetten.
Velen worden na langdurig aandringen van kennissen, die op zoek zijn naar kandidaten, overhaald om "het" dan toch maar te doen.

Wat mij veel meer ambeteert is de strijd die zich afspeelt binnen elke partij om toch maar de beste plaats op de lijst in te nemen.
Dit komt de interne werking van de verschillende partijen zeker niet ten goede.

Daarom dit nieuwe idee rond lijstvorming dat vooral toepasbaar is waar electronisch wordt gestemd.

"Het rollend stemscherm"

1) de lijststem verdwijnt
2) de lijst wordt alfabetisch opgesteld
3) vanaf het moment dat iemand op een bepaalde lijst z'n stem uitgebracht heeft verschuiven de plaatsen in die zin dat de eerste op de lijst verschuift naar de laatste plaats waardoor de anderen één plaatsje naar voor schuiven
4) De volgende die de lijst aanklikt krijgt dan de nieuwe volgorde. Als deze zijn stem uitbrengt voltrekt zich hetzelfde scenario.
Alzo komt elke kandidaat op elke plaats terecht.

Men verhindert dan elke discussie over lijstvorming en de stemming wordt alleszins democratischer. Iedereen strijdt dan immers met gelijke wapens.
Misschien kan men met zulk systeem ook meer mensen overtuigen om een stap in de politiek te zetten, vrouwen incluis.
Al met al komt dit ook geloofwaardiger over bij de burger.

De grote kannonnen zullen waarschijnlijk dit systeem liever niet willen toepassen.

Het is dan ook maar een idee.....

Swakke · 22 oktober 2002, 22:40

Ik zie dat je geen ervaring hebt met politieke partijen. Je gaat er van uit dat daar op een democratische manier de lijsten worden gemaakt maar dat is een reuzegrote vergissing. Dat gaat daar aan toe zoals op een bedrijf: er is een bestaande hierarchie en de sterksten bepalen hoe het gaat. Trouwens, politieke partijen ZIJN eigenlijk bedrijven. U dacht toch niet dat het daar om ideologie ging?

2 oktober 2002, 06:59	#4
Supe®Staaf Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 juni 2002 Berichten: 43.125	Het is een vorm van mannendiscriminatie, op basis van geslacht. Totaal arbitrair. Even verwerpelijk als discriminatie op basis van huidskleur afkomst sexuele voorkeur ......... Verschrikkelijk gewoon

7 oktober 2002, 14:34	#11
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Kunt u dat eens even verduidelijken, Guderian? __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

17 oktober 2002, 14:06	#15
Gilles Vreemdeling Geregistreerd: 8 juni 2002 Locatie: Sint-Job in 't Goor Berichten: 39	Op zich heb ik niks tegen dat verplichte aantal vrouwen op de lijst, maar denk eens verder, binnenkort verplicht men de partijen om minstens één homosexueel op de lijst te zetten, dan één rolstoelpatiënt , ... En wie is hier de dupe van, juist, de jonge en onervaren politici die zeer veel geld moeten hebben om een enorme campagne op te starten of die zeer goed moeten zijn in bazenpoeperij anders zullen ze nooit op een verkiesbare plaats geraken. __________________ L'Europe sera libre ou elle ne sera pas !!!

17 oktober 2002, 17:29	#16
Björn Vreemdeling Geregistreerd: 17 oktober 2002 Locatie: Ronse Berichten: 39	Er zullen volgens mij ook heel wat interne discussies gehouden worden bij alle partijen...het grote voorbeeld is dat gekibbel binnen de VLD. Wie komt er nu na Verhofstadt? Het gekibbel is nu al aan de gang, dus dat belooft... __________________ In de politiek heb je ongelijk als je te vroeg gelijk hebt...

22 oktober 2002, 20:15	#18
Björn Vreemdeling Geregistreerd: 17 oktober 2002 Locatie: Ronse Berichten: 39	Het zou mij geen moer kunnen schelen wie op welke plaats sta op de lijst...ik ben er steevast van overtuigd dat als de burger jouw bolletje wil kleuren, hij die ook zal zoeken totdat hij je vindt... Waar ik wel absoluut tegen ben, dat is het feit dat er zoveel percentage (1/3 als ik me niet vergis) vrouwen op je lijst moet staan. Zolang die vrouwen, en neem me niet kwalijk als ik iemands mening eens herhaal, maar bekwaam zijn is er geen geurtje te bespeuren. Ik zelf kan getuigen dat bij het kiezen van een bestuur dat dit 1/3-systeem heeft toegepast, gewoon de vrouwelijke kandidaten heeft opgenomen om de simpele redenen er niet genoeg vrouwelijke kandidaten waren. Daar kan ik me nog een klein gedeelte in vinden, maar wat is het resultaat? Een deel van deze vrouwelijke bestuursleden zijn op bestuursvergaderingen nog stiller dan een dode muis. Nooit hebben die een mening, nooit streven ze voor iets, nooit tonen ze ook maar enig interesse...Geef nu toe, is dit systeem dan wel nog te verantwoorden? Hoewel het tegenstrijdig is ben ik wel voor emancipatie, ik wil geen verkeerde indruk geven... Grtz, Bjorn __________________ In de politiek heb je ongelijk als je te vroeg gelijk hebt...

1 oktober 2002, 15:13	#1
bartje Minister-President Geregistreerd: 1 augustus 2002 Locatie: West-Vlaanderen Berichten: 5.765	Daar ben ik nu eens niet mee akkoord, dat er op de lijsten om beurt een vrouw en man moet staan. Velen zullen daar de boot missen alhoewel ze pakken meer bekwaam zijn! Trouwens er zullen nu véél vrouwen op de lijst staan maar dat hen zich an sich niet kan schelen. Waarom moet dit veranderen? Het is toch goed zoals het nu was 1/3 vrouwen is al meer dan genoeg? We hebben dit natuurlijk ook weer te danken aan de groenen die dit geëist hebben.

1 oktober 2002, 17:23	#2
S.A.V.E.R. Vreemdeling Geregistreerd: 24 augustus 2002 Berichten: 44	Een vrouw moet wel evenveel kansen krijgen. de meest bekwame personen bovenaan. En als dat nu een vrouw is, dan moet die vrouw bovenaan staan. Anders werk je incompetentie en discriminatie in de hand.

1 oktober 2002, 17:37	#3
bartje Minister-President Geregistreerd: 1 augustus 2002 Locatie: West-Vlaanderen Berichten: 5.765	Volledig akkoord SAVER, maar waarom moest dit aangepast worden. Bovenaan zetten ze de bekwaamsten, en of dit nu een man of vrouw is maakt me niets uit, en is er een meerderheid aan bekwamen bij vrouwen dan lijkt het me logisch dat die de meerderheid op de lijst vertegenwoordigen.

2 oktober 2002, 09:29	#5
bartje Minister-President Geregistreerd: 1 augustus 2002 Locatie: West-Vlaanderen Berichten: 5.765	OK Ik heb me hier misschien een beetje verkeerd uitgedrukt. LAat het héél duidelijk zijn: ik heb er niets op tegen dat er véél vrouwen op de lijsten staan integendeel zelfs. Voorbeeld als een lijst uit 21 personen bestaat zou ik er geen probleem mee hebben als die lijst uit bv 15 vrouwen bestaat die zich er dan ook compleet voor inzetten met de nodige bekwaamheid. Maar dat ritsprincipe zal zeker nog voor de nodige problemen zorgen want er zijn partijen die nu al met moeite aan 1/3 vrouwen geraken. En waarom, de politiek is nog altijd overwegend een mannenberoep, dit zou mogen veranderen maar toch niet al te drastisch hé. Maar nogmaals ik heb helemaal NIETS tegen véél vrouwen op de lijsten!!!!

5 oktober 2002, 21:07	#6
Swakke Burger Geregistreerd: 5 augustus 2002 Locatie: Tisselt Berichten: 150	Als de politici het nodig vinden dat er evenveel mannen als vrouwen op de lijsten staan dan is het evenzeer nodig dat er evenveel ouderen als jongeren, evenveel homo's als hetero's, evenveel gelovigen als ongelovigen, evenveel mensen met auto als zonder auto, evenveel .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ....................met een kletskop als met haar op hun hoofd op de lijsten staan. Als die dan ook nog bekwaam zijn dan is dat een prettig maar wel onbelangrijk detail.

5 oktober 2002, 21:31	#7
amexx Schepen Geregistreerd: 5 mei 2002 Berichten: 415	Binnenkort moeten er evenveel allochtonen als autochtonen op de lijsten staan! De manier om het vlaams blok zeer moeilijk te maken.

5 oktober 2002, 21:47	#8
Guderian Banneling Geregistreerd: 23 juni 2002 Berichten: 8.266	Verkiezingen op zich zijn al belachelijk, dus is de lijstvorming dat uiteraard ook. Uit kwantiteit (stemmenaantal) kan nooit kwaliteit (autoriteit) volgen.

5 oktober 2002, 21:56	#9
merel Gouverneur Geregistreerd: 10 september 2002 Berichten: 1.037	Als ik het verkeerd voor heb, dan moet je me verbeteren. Maar ik dacht niet dat het ritssysteem verplicht is voor de komende verkiezingen. Volgens mij is de voorwaarde dat er bij de eerste 3 plaatsen een vrouw moet staan. Dus zijn er verschillende combinaties mogelijk: man-vrouw-man; man-man-vrouw; vrouw-man-man; vrouw-vrouw-man; vrouw-man-vrouw; man-vrouw-vrouw.

6 oktober 2002, 13:39	#10
bartje Minister-President Geregistreerd: 1 augustus 2002 Locatie: West-Vlaanderen Berichten: 5.765	Merel je hebt gelijk, binnen de eerste 3 moet er een vrouw zijn of één man.

7 oktober 2002, 18:40	#12
Duym Minister Geregistreerd: 16 september 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 3.496	Zeg, straks moeten er zelfs nog evenveel bekwame als onbekwame politici op een lijst staan. Dat krijgen ze echter nooit voor elkaar. (Supperstaaf nog even bedankt voor je commentaar.)

17 oktober 2002, 13:48	#13
Kikki Vreemdeling Geregistreerd: 19 september 2002 Locatie: Deurne Berichten: 25	Ik ga akkoord dat dit systeem ook geen goede oplossing is. Dit is een positieve discriminatie voor de vrouwen. Het is nog steeds zo dat er meer mannen dan vrouwen geïnteresseerd zijn in politiek, nu worden de mannen echt achteruitgestoken én hebben een aantal partijen moeilijkheden om geschikte kandidaten te vinden. Als vrouw vind ik dit systeem zeer onrechtvaardig

22 oktober 2002, 10:57	#17
bartje Minister-President Geregistreerd: 1 augustus 2002 Locatie: West-Vlaanderen Berichten: 5.765	idd Bjorn en ik moet als liberaal zeggen dat ik dit gekibbel betreur. Je hebt trouwens een mooi onderschrift, iets wat van mij ook van toepassing is. Hoe ze het daar zullen oplossen, ik weet het echt niet. Politiek het is gewoon een microbe die je te pakken hebt die je niet los kunt laten.

22 oktober 2002, 21:30	#19
Bolter Gouverneur Geregistreerd: 20 oktober 2002 Locatie: Zonhoven Berichten: 1.087	Ritssystemen, misschien wel handig.... Sneller dan knopen trouwens. Maar in de politiek... Op deze maatregel stond ik echt niet te wachten. Nu wordt men, en dan vooral op het lokale niveau, verplicht om mensen op de lijst te plaatsen die eigenlijk niet echt overtuigd zijn van hun beslissing om de stap te zetten. Velen worden na langdurig aandringen van kennissen, die op zoek zijn naar kandidaten, overhaald om "het" dan toch maar te doen. Wat mij veel meer ambeteert is de strijd die zich afspeelt binnen elke partij om toch maar de beste plaats op de lijst in te nemen. Dit komt de interne werking van de verschillende partijen zeker niet ten goede. Daarom dit nieuwe idee rond lijstvorming dat vooral toepasbaar is waar electronisch wordt gestemd. "Het rollend stemscherm" 1) de lijststem verdwijnt 2) de lijst wordt alfabetisch opgesteld 3) vanaf het moment dat iemand op een bepaalde lijst z'n stem uitgebracht heeft verschuiven de plaatsen in die zin dat de eerste op de lijst verschuift naar de laatste plaats waardoor de anderen één plaatsje naar voor schuiven 4) De volgende die de lijst aanklikt krijgt dan de nieuwe volgorde. Als deze zijn stem uitbrengt voltrekt zich hetzelfde scenario. Alzo komt elke kandidaat op elke plaats terecht. Men verhindert dan elke discussie over lijstvorming en de stemming wordt alleszins democratischer. Iedereen strijdt dan immers met gelijke wapens. Misschien kan men met zulk systeem ook meer mensen overtuigen om een stap in de politiek te zetten, vrouwen incluis. Al met al komt dit ook geloofwaardiger over bij de burger. De grote kannonnen zullen waarschijnlijk dit systeem liever niet willen toepassen. Het is dan ook maar een idee.....

22 oktober 2002, 22:40	#20
Swakke Burger Geregistreerd: 5 augustus 2002 Locatie: Tisselt Berichten: 150	Ik zie dat je geen ervaring hebt met politieke partijen. Je gaat er van uit dat daar op een democratische manier de lijsten worden gemaakt maar dat is een reuzegrote vergissing. Dat gaat daar aan toe zoals op een bedrijf: er is een bestaande hierarchie en de sterksten bepalen hoe het gaat. Trouwens, politieke partijen ZIJN eigenlijk bedrijven. U dacht toch niet dat het daar om ideologie ging?