=?iso-8859-1?q?L'ignorance_m=E8ne_au_m=E9pris?=

fda a écrit :

> [email protected] wrote:

> > fda a écrit :

> >>> C'est vraiment stupide de dire que tout les musulmans sont des
> >>> extremistes ou des assassins.
> >> On ne dit pas qu'ils sont tous *DEJA* passés �* l'acte, mais le coran
> >> exhorte-t-il *explicitement* �* l'extermination physique de ceux qui ne
> >> partagent pas sont point de vue. OUI ou NON ?

> > NON.

> Alors explique-nous ce qu'il en est des passages du coran où l'on
> exhorte �* tuer et pourquoi ces passages ne sont *nulle part* indiqués
> comme abrogés. Or ils sont nombreux, et *sans limitation indiquée* de
> portée, de lieu, ni de date.

> http://www.google.fr/search?hl=fr&q=...%22tuez-les%22

> > "125. Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au
> > sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon.
> > Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son
> > sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.
> > 126. Et si vous punissez, infligez [�* l'agresseur] une punition égale
> > au tort qu'il vous a fait. Et si vous endurez... cela est certes
> > meilleur pour les endurants.
> > 127. Endure ! Ton endurance [ne viendra] qu'avec (l'aide) de Dieu. Ne
> > t'afflige pas pour eux. Et ne sois pas angoissé �* cause de leurs
> > complots.
> > 128. Certes, Dieu est avec ceux qui [L'] ont craint avec piété et
> > ceux qui sont bienfaisants."

> > (Sourate Nahl (les Abeilles))

> A mon tour :

> > Coran 2/191-193

> > "S'ils combattent tuez-les, telle est la rétribution des Incrédules!"
> > " *Tuez-les* partout où vous les rencontrerez, chassez-les des lieux d'où ils vous auront chassés"
> > "Leur sédition étant pire que le meurtre!"

Voila le probleme.
Le Coran ne se lit pas en versets isoles...c'est le premier signe de
l'ignorance qu'on peut avoir du contenu de ce

livre sacre.

Alors voici les passages complets :

190. Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et "NE
TRANSGRESSEZ PAS". Certes. "DIEU N'AIME PAS

LES TRANSGRESSEURS" !
191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où
ils vous ont chassés (C'EST AU SUJET DE QURAISH

LA TRIBU DU PROPHETE) : "l'association est plus grave que le meurtre".
Mais ne les combattez pas près de la Mosquée

sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ILS VOUS Y
COMBATTENT, tuez-les donc. Telle est la rétribution des

mécréants.
192. S'ils cessent, Dieu est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
193. Et combattez-les jusqu'�* ce qu'il n'y ait plus d'association et
que la religion soit entièrement �* Dieu seul.

S'ILS CESSENT, DONC PLUS D'HOSTILITES, SAUF CONTRE LES INJUSTICES.

> > 4/89

> > "S'ils se détournent du chemin de Allah, saisissez-les, *tuez-les* partout où vous les trouverez!"

Sourate 4 versets 88, 89

88. Qu'avez-vous �* vous diviser en deux factions au sujet des
hypocrites ? Alors que Dieu les a refoulés (dans leur

infidélité) pour ce qu'ils ont acquis. Voulez- vous guider ceux que
Dieu égare ? Et quiconque Dieu égare, tu ne lui

trouveras pas de chemin (pour le ramener).
89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors
vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas

d'alliés parmi eux, jusqu'�* ce qu'ils émigrent dans le sentier de
Dieu. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les

alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni
allié ni secoureur,

(C'est au sujet des hypocrites a l'epoque du prophete qui se disaient
musulmans mais qui ne voulaient pas rejoindre

le Prophete a Medine).

> > Coran 5/33

> > "Ils seront tués ou crucifiés
> > Leur main droite et leur pied gauche seront coupés
> > Ils seront expulsés du pays".

Sourate 5 verset 33 :

"La récompense de CEUX QUI FONT LA GUERRE CONTRE DIEU ET SON MESSAGER,
ET QUI S'EFFORCENT DE SEMER LA CORRUPTION

SUR LA TERRE, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient
coupées leur main et leur jambe opposées, ou

qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas;
et dans l'au-del�*, il y aura pour eux un

énorme châtiment,"

> > 8/12

> > "Frappez-les sur leur cou
> > *Frappez-les tous* aux jointures
> > Abattez leur tête et frappez les extrémités de leurs doigts".

> > *Tuez les* !

Sourate 8 verset 12

"12. Et ton Seigneur révéla aux Anges : "Je suis avec vous :
affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi

dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et
frappez-les sur tous les bouts des doigts. "

(ce passage de la sourate parle de bataille de Badr entre les musulmans
et Quraish)

> > Coran 17/33-35

> > Ne tuez point, Allah l'a défendu, *sauf pour une juste cause*!"

> (et il va de soi que la propagation du coran est une cause juste :-D )

Sourate 17 versets 23-38

23. et ton Seigneur a décrété : "n'adorez que Lui; et (marquez) de
la bonté envers les père et mère : si l'un d'eux

ou tous deux doivent atteindre la vieillesse auprès de toi; alors ne
leur dis point : "Fi !" et ne les brusque pas,

mais adresse-leur des paroles respectueuses.
24. et par miséricorde; abaisse pour eux l'aile de l'humilité; et dis
: "Ô mon Seigneur, fais-leur; �* tous deux;

miséricorde comme ils m'ont élevé tout petit".
25. Votre Seigneur connaît mieux ce qu'il y a dans vos âmes. Si vous
êtes bons; Il est certes Pardonneur pour ceux

qui Lui reviennent se repentant.
26. "Et donne au proche parent ce qui lui est dû ainsi qu'au pauvre et
au voyageur (en détresse). Et ne gaspille

pas indûment,
27. car les gaspilleurs sont les frères des diables; et le Diable est
très ingrat envers son Seigneur.
28. Si tu t'écartes d'eux �* la recherche d'une miséricorde de Ton
Seigneur, que tu espères; adresse-leur une parole

bienveillante.
29. Ne porte pas ta main enchaînée �* ton cou [par avarice], et ne
l'étend pas non plus trop largement, sinon tu te

trouveras blâmé et chagriné.
30. En vérité ton Seigneur étend Ses dons largement �* qu'Il veut ou
les accorde avec parcimonie. Il est, sur Ses

serviteurs, Parfaitement Connaisseur et Clairvoyant
31. Et ne tuez pas vos enfants par crainte de pauvreté; c'est Nous qui
attribuons leur subsistance; tout comme �*

vous. Les tuer, c'est vraiment, un énorme pêché.
32. Et n'approchez point la fornication. En vérité, c'est une
turpitude et quel mauvais chemin !
*33*. Et; sauf en droit, ne tuez point la vie que Dieu a rendu sacrée.
Quiconque est tué injustement, alors Nous

avons donné pouvoir �* son proche [parent] . Que celui-ci ne commette
pas d'excès dans le meurtre, car il est déj�*

assisté (par la loi).
*34*. Et n'approchez les biens de l'orphelin que de la façon la
meilleur, jusqu'�* ce qu'il atteigne sa majorité. Et

remplissez l'engagement, car on sera interrogé au sujet des
engagements
*35*. Et donnez la pleine mesure quand vous mesurez; et pesez avec une
balance exacte. C'est mieux [pour vous] et

le résultat en sera meilleur.
36. Et ne poursuis pas ce dont tu n'as aucune connaissance. L'ouïe, la
vue et le coeur : sur tout cela, en vérité,

on sera interrogé.
37. Et ne foule pas la terre avec orgueil : tu ne sauras jamais fendre
la terre et tu ne pourras jamais atteindre

la hauteur des montagnes !
38. Ce qui est mauvais en tout cela est détesté de ton Seigneur.

Vous comprendrez maintenant la *juste cause*.

> > Coran 9/29

> > "Ceux qui parmi les gens du Livre ne pratiquent pas la vraie religion
> > *Combattez les jusqu'�* ce qu'ils payent* directement le tribut après s'être humiliés".

> *LA MAFIA N'OPERE PAS DIFFEREMMENT*

Sourate 9 verset 29

29. Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier, qui
n'interdisent pas ce que Dieu et Son messager

ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi
ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'�* ce qu'ils

versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies.

Ce verset a ete revele pour commander au Prophete de combattre les
romains et leurs suppots en Arabie qui

presentaient de plus en plus d'aversion et de danger pour l'Islam.
D'un autre cote, la capitation est juste un impot.
Les musulmans payent l'impot a travers la zakat qui est un pillier
parmi les 5 pilliers de l'Islam. Quant aux non-

musulmans ils ne sont pas tenu de le faire puisqu'ils ne partagent pas
la meme religion.
La capitation etait donc une impot speciale pour eux puisqu'ils
beneficiaent des memes facilites et protection que

les musulmans en terre d'Islam.

> > 4/46

> > "Certains Juifs altèrent le sens des paroles révélées, Allah les a maudit �* cause de leur incrédulité ..., et

ceux qu'il maudit, il en fait des singes et des porcs".


Sourate 4 verset 46

46. Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, et
disent : "Nous avions entendu, mais nous

avons désobéi", "Ecoute sans qu'il te soit donné d'entendre", et
favorise nous "Raina", tordant la langue et

attaquant la religion. Si au contraire ils disaient : "Nous avons
entendu et nous avons obéi", "Ecoute", et

"Regarde-nous", ce serait meilleur pour eux, et plus droit. Mais Dieu
les a maudits �* cause de leur mécréance; leur

foi est donc bien médiocre.
47. Ô vous �* qui on a donné le Livre, croyez �* ce que Nous avons
fait descendre, en confirmation de ce que vous

aviez déj�*, avant que Nous effacions des visages et les retournions
sens devant derrière, ou que Nous les

maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat. Car le
commandement de Dieu est toujours exécuté.

> > 5/85...

> > "Ceux qui nourrissent la haine la plus violente contre les Fidèles sont les Juifs et les idolâtres".

Sourate 5 verset 82

"82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont
les ennemis les plus acharnés des croyants.

Et tu trouveras certes que les plus disposés �* aimer les croyants
sont ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens."

C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne
s'enflent pas d'orgueil."

C'est a vous de voir.

> > Coran 4/74 - 2/154

> > "Que ceux qui troquent la vie présente pour la vie future, qu'ils combattent donc dans le chemin d'Allah. Nous

accorderons une récompense sans limites �* celui qui combat dans le
chemin de Allah, qu'il soit tué ou qu'il soit

victorieux!"

> > "Car celui-ci n'est pas mort, il est vivant, et vous n'en avez pas conscience".

Sourate 4 verset 74,75

"74. Qu'ils combattent donc dans le sentier de Dieu, ceux qui troquent
la vie présente contre la vie future. Et

quiconque combat dans le sentier de Dieu, tué ou vainqueur, Nous lui
donnerons bientòt une énorme récompense.
75. Et qu'avez vous �* ne pas combattre dans le sentier de Dieu, et
pour la cause des faibles : hommes, femmes et

enfants qui disent : "Seigneur ! Fais-nous sortir de cette cité dont
les gens sont injustes, et assigne-nous de Ta

part un allié, et assigne-nous de Ta part un secoureur"."

Ou est le probleme pour vous.

> > Coran 4/34-38

> > "Les hommes ont prééminence sur les femmes...ils leur sont supérieurs".
> > "Les hommes ont autorité sur les femmes du fait qu'Allah a préféré certains d'entre vous plutôt que d'autres,

et du fait que les hommes font dépense sur leurs biens en faveur de
leurs femmes.... Celles dont vous craignez

l'indocilité admonestez-les! Reléguez-les dans les lieux où elles
couchent! *Frappez-les* ! Si elles vous

obéissent, ne cherchez plus contre elles de voie de contrainte!"


Sourate 4 versets 34,38

"34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que
Dieu accorde �* ceux-l�* sur celles-ci, et

aussi �* cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes
vertueuses sont obéissantes (�* leurs maris), et

protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs
époux, avec la protection de Dieu. Et quant �* celles

dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous
d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles

arrivent �* vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles,
car Dieu est certes, Haut et Grand ! "

Pour comprendre ce verset voici ce lien TRES INSTRUCTIF je vous
l'assure :

http://www.islamophile.org/spip/article121.html

> Religion de dingues, créé par un dingue pour des dingues, et enfoncée
> dans la caboche de gamins avant l'âge de raison pour les rendre dingues
> �* leur tour.

Propos incoherents, betes, mechants et stupides

> > Je n'ai jamais eu l'intention de tuer qui que se soit et je n'en aurai
> > jamais car je suis un bon musulman.

> Et �* la lecture de ce qui précède, définirais-tu donc comme "bon
> musulman" un musulman qui ne suit pas les préceptes du coran ? Cela
> tombe bien, moi aussi; mais en ce cas, la moindre des choses est de le
> préciser par écrit et de le faire savoir. Nous publions "Mein Kampf"
> pour son seul intérêt historique et sous réserve qu'il soit précédé du
> jugement de la cour d'Appel de Versailles qui a autorisé sa publication
> *uniquement sous cette réserve* . On attend la même chose vis �* visdu
> coran, qui sous sa forme actuelle prête �* condamnation de l'éditeurpar
> nos lois dès lors qu'un citoyen attirerait l�*-dessus l'attention du
> Procureur de la République.

Pareils! Propos incoherents, betes, mechants et stupides.
Je vois bien les resultats de l'ignorance.

> >> Les deux autres sont 1) d'autoriser la discrimination d'impôt selon la
> >> religion (dans les pays où on ne peut pas exterminer tout le monde sans
> >> que le pays s'arrête, par exemple; voir l'Espagne maure) 2) de prôner la
> >> discriminaton sexuelle en matière d'héritage.

> > L'Islam n'appelle pas a la haine envers les autres.
> > Mais si c'est ces 3 points que vous reprochez �* l'Islam, je constate
> > qu'il n'existe pas beaucoup de choses qui nous separent.
> > Un peu de recherches et surtout une ouverture d'esprit vous permettra
> > de verifier les prejuges que vous avez et de comprendre les raisons et
> > la logique de certaines choses que vous n'arrivez pas a comprendre.

> Ce n'est pas la peine d'essayer de s'asseoir entre deux chaises. La
> question est : *est-ce abrogé ou non dans le monde actuel* ?

> Si oui, pourquoi ne pas l'écrire noir sur blanc ?
> Si non, pourquoi essayer de minimiser la portée de ces écrits qui se
> révèlent incapables de traverser les siècles en gardant un
> intérêt ? Qu'on les mette au même rayon que la mythologie
> gréco-romaine et tout le monde s'en portera mieux.

Justement c'est ecrit et 95% des savants musulmans ne cessent de le
repeter.
Malheureusement, la haine l'emportent sur la raison et les gens
finissent par croire ce qu'ils voient a la tele ou

lisent sur les journaux au lieu de chercher eux meme la verite.
Ce qui a pousse aux croisades au moyen age est malheureusement toujours
present dans la societe occidentale :

ignorance, haine, et propagande.

> > Tuer un "infidele" comme tu le dis est strictement interdit par l'Islam
> > et par la Sunnah.
> > Meme en temps de guerre il est interdit au musulman de tuer les hommes
> > desarmes tout autant que les femmes, les vieux, les enfants, les betes
> > et meme les plantes.

> Tu peux constater plus haut que le coran dit le contraire. S'agirait-il
> d'un livre subversif ? Et ne voit-on pas *partout dans le monde* tuer au
> contraire des innocents au nom précisément de l'islam ? Faut-il te
> montrer la démographie du Timor Oriental suite �* l'agression de son
> voisin l'Indonésie, premier pays musulman du monde ?

> http://upload.wikimedia.org/wikipedi...0/East_Timor_d...

East_Timor_demography.png


Le Coran ne dit pas le contraire et ce que j'ai ecris plus haut le
confirme.
Le probleme c'est dans l'extremisme chez les musulmans mais aussi chez
les autres.
C'est ce qui est a combattre et non pas les religions.

> > "S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux. Et
> > combattez-les jusqu'�* ce qu'il n'y ait plus de fitna et que la
> > religion soit entièrement �* Allah seul. S'ils cessent, donc plus
> > d'hostilités, sauf contre les injustes." [Sourate Al-Baqarah
> > 1:192-193]

> > "Nulle contrainte en religion!" [Sourate Al-Baqarah 1:256]

> OK. Le coran dit donc tout et le contraire de tout : de belles paroles
> lénifiantes �* montrer �* l'extérieur pour que celui-ci ne s'en méfie pas,
> et celles qui disent le contraire aussitôt après qu'il ait réussi �*
> conquérir démographiquement le pouvoir.

JE NE CESSERAI DE LE REPETER.
Vous juger le Coran sur la base d'informations et passages
copies/colles de sites fascistes.
Qu'est ce que vous esperez?
Si vous voulez connaitre la verite lisez la these et
l'anti-these...vous parraitrez ainsi plus intelligent quand

vous donneriez votre avis sur ce genre de themes.
Si vous voulez decouvrir quelque chose faites le directement de la
source et non pas ailleurs.

> En Occident, on connait. Un moustachu nommé Hitler (je veux moin point
> Godwin) n'arrêtait pas de dire �* la tribune de la SDN qu'il était un
> démocrate convaincu, et qu'il n'avait l'intention d'envahir personne.

Hitler etait-il chretien? defendait-il la cause de l'anti-judaisme
chretien?
Pourrions nous dire alors que les chretiens cachent leur jeu quand ils
veulent atteindre un but?
Je ne suis pas un connaisseur en la matiere. Je l'avoue en toute
humilite car je ne veux nullement polemiquer sur

un point qui m'est inconnu.
Mais je me pose toutefois cette question eu egard a ces passages que
j'ai trouve sur le net :

""Mes sentiments de Chrétien me dirigent vers mon Seigneur et mon
Sauveur." discours de Hitler du 12 avril 1922.

"Aujourd'hui je crois que j'agis en accord avec la volonté du
Créateur Tout Puissant" (Hitler, Mein Kampf). "

Pour ma part, je continuerai a soutenir qu'Il n'y a aucune ambiguite
dans le Coran. En fait, elle n'existe que dans

les tetes des ignorants.

Sourate 2 verset 256

"256. Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué
de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au

Rebelle tandis qu'il croit en Dieu saisit l'anse la plus solide, qui ne
peut se briser. Et Dieu est Audient et

Omniscient."

> > "Abû Bakr , un Compagnon du Prophète Muhammad et premier Calife de
> > l'Islam venu après lui, a envoyé une armée en Syrie pour se battre
> > avec les légions agressives Romaines et est parti leur donner les mots
> > d'encouragement. Il a dit : "vous allez trouver un groupe de gens qui
> > se sont consacrés �* l'adoration de Dieu [c'est-�*-dire des moines],
> > laissez-les �* ce qu'ils font."

> Amusant. En Algérie, au contraire, ce sont six innocents moines qui ont
> été égorgés au nom de l'islam. Cherchez l'erreur, entre les écrits d'un
> côté et les *faits* de l'autre.

Et les assassins de ces moines ainsi que leur suppots ont ete
extermines par l'armee algerienne.
Si seulement les occidentaux faisaient pareil avec leurs extremistes.

> > "Quand `Omar est entré dans Jérusalem en conquérant, il est venu
> > humblement et au lieu de dicter des lois dures aux gens, il a apporté
> > un traité qui a garanti aux habitants de Jérusalem - qui étaient
> > principalement Chrétiens - leur liberté et leur sécurité contre
> > toute persécution. On a extrait la chose suivante du traité qu'il a
> > rédigé pour eux : "C'est ce que `Omar, le Commandeur des Croyants,
> > accorde aux gens : la paix. Il leur accorde la sécurité de leurs
> > personnes, leurs églises et leur croix... leurs églises ne seront pas
> > fermées, ni détruites. Rien ne sera pris d'eux, pas même leurs
> > croix. Ils ne seront pas contraints �* abandonner leur foi et aucun
> > d'entre eux ne sera lésé."

> Quand les troupes d'Omar ont envahi Alexandrie, on lui a demandé ce
> qu'il convenait de faire des livres de sa bibliothèque. Sa réponse fut :
> "Si leur contenu est conforme au coran, ils deviennent inutiles et donc
> autant les brûler; s'il contredit le coran, ils sont impies et doivent
> donc être brûlés", ce qui fut fait dans les chaudières des deux cents
> bains-douches d'Alexandrie. On mentionne qu'il y fallut six mois.

Ca me fait rire. Vous etes de plus en plus perdu.
Alors quelles sont vos sources? la "tradition posterieure"? :)
PLZ! CITEZ VOUS REFERENCES.

> > Malheureusement, certainess personnes pensent avoir le droit de traiter
> > plus d'un milliard de musulmans sur la base d'agissements de certains
> > d'entre eux.

> C'est que ce sont les actes qui comptent et non les paroles, et que si
> d'autre part cette prétendue "minorité" est si minoritaire que cela, on
> ne voit pas pourquoi non seulement l'islam ne prend pas ses distances
> avec, mais les émissions islamiques du dimanche matin consacrent souvent
> des émissions entières �* en expliquer le détail point par point.

Les emissions islamiques que vous ratez, car je ne pense pas que cela
vous interesse, parlent en majorite de la

necessite de la co-existence entre les religions.
Mais ca ne vous interesse pas car vous vous etes deja prepare pour la
bataille finale contre les musulmans impies.

> >> Tel est bien le problème musulman, et si on ne peut le régler par les
> >> voies pacifiques normales, il faudra bien utiliser d'autres moyens.

> > Tu feras la guerre tout seul a plus de 1 200 000 000 de musulmans??

> Il y a 1 700 000 000 de chrétiens, tu sais. Par ailleurs, je ne suis pas
> certain que parmi les 1 300 000 000 de ceux qui se disent musulmans il y
> en ait beaucoup qui aient regardé de très près autre chose que ce qu'on
> voulait qu'ils voient dans le coran. Il serait raciste de s'imaginer que
> des gens ne puissent pas avoir de lucidité ni d'esprit critique parce
> qu'il a eu le malheur de naître en pays musulman. L'exemple de Mustapha
> Kémal Atatürk devrait t'y faire réfléchir.

Et vous pensez que la meilleure solution c'est de pousser a la guerre 3
milliards d'etres humains?!
Franchement!!!!
Les musulmans maintenant commencent a avoir une vision plus critique
sur leur situation et leurs conditions

actuelles et j'en connais beaucoup qui prone un Islam modere et surtout
pas extremistes...ce sont en fait la

majorite mais qui malheuresement se trouve etouffees car les medias
preferent beaucoup plus le sensationnel a

l'intellectuel.

[email protected] :


> 89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors
> vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas
> d'alliés parmi eux, jusqu'�* ce qu'ils émigrent dans le sentier de
> Dieu. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les
> alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni
> allié ni secoureur,
>
> (C'est au sujet des hypocrites a l'epoque du prophete qui se disaient
> musulmans mais qui ne voulaient pas rejoindre le Prophete a Medine).

Et alors, c'est une raison pour les tuer? On n'a pas le droit d'être
hypocrite en matière de religion sans être tué?

--
jr

jr wrote:
> [email protected] :
>
>
>> 89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors
>> vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas
>> d'alliés parmi eux, jusqu'�* ce qu'ils émigrent dans le sentier de
>> Dieu. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les
>> alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux
>> ni allié ni secoureur,
>>
>> (C'est au sujet des hypocrites a l'epoque du prophete qui se disaient
>> musulmans mais qui ne voulaient pas rejoindre le Prophete a Medine).
>
> Et alors, c'est une raison pour les tuer? On n'a pas le droit d'être
> hypocrite en matière de religion sans être tué?


Pour les musulmans pieux il est impossible de s'opposer �* l'islam

Le faire c'est automatiquement les combattre



--
Celui qui ne craint pas d'ouvrir les yeux face �* l'horreur est
aussi celui qui voit la beauté quand il regarde dans sa direction

Extrait de Sous-Bois d'A.G.

<[email protected]> a écrit :

> Les musulmans maintenant commencent a avoir une vision plus
> critique sur leur situation et leurs conditions

Les ex-musulmans, oui. Les musulmans, non.

Que des musulmans aient un jour estimé que le coran n'était en fin
de compte qu'un "Mein Kampf" en plus sectaire encore, c'est vrai.

Mais en pensant ainsi, ils ne sont tout simplement plus musulmans.
Selon l'islam, le coran est censé être (contrairement aux textes de
la bible p.ex) la parole même de dieu, telle que dictée au prophète.
Les possibilités d'interprétation sont extrêmement restreintes.

Alors, si ce dieu ordonne explicitement de tuer, il n'y a que 2
solutions : soit obéir �* dieu et tuer, soit se dire que ce dieu est
complètement con, et que Mahomet n'était qu'un de ces pauvres
types frustrés qui ânnonent leurs hallucinations guerrières �*
longueur de journée, et comme on en rencontre plein �* Hyde
Park ou dans les rues de New York.

Il n'y a pas plus de musulmans modérés que de nazis modérés. Le
Coran, comme Mein Kampf, soit on aime, soit on n'aime pas. Soit
on veut appliquer ses péceptes, soit on ne veut pas.

Pas besoin de tourner autour du pot...

Vous croyez qu'on peut faire de "bonnes" interprétations de Mein
Kampf ?

Dobb

Dobb a écrit :

> Il n'y a pas plus de musulmans modérés que de nazis modérés. Le
> Coran, comme Mein Kampf, soit on aime, soit on n'aime pas. Soit
> on veut appliquer ses péceptes, soit on ne veut pas.

Je crois qu'il serait plus exact de dire qu'il n'y a pas d'Islam
modéré. Des musulmans modérés, sincèrement, tout le monde a part
ceux qui adoptent la politique de l'autruche en ont déja rencontré.
Que ce soit dans les pays occidentaux, voire même dans les pays
musulmans dans lesquels certains intellectuels musulmans rejettent en
bloc tous les intégristes musulmans et leur stratégie de haine qui
embrigade les masses ignorantes et analphabètes de leur pays.
Par contre il est vrai que l'attitude de ces musulmans modérés est
ambigüe car comment être crédible quand on a une lecture partielle
du Coran en n'en lisant que les sourates modérées et en rejettant les
autres?
L'islam a grand besoin d'une sorte de gigantesque Vatican 2 �* l'issue
duquel le Coran serait purgé des multiples sourates qui sont autant
d'arguments explicites en faveur du jihad et des violences contre les
femmes.
Mais par contre nous autres occidentaux devont nous garder de mettre
tous les musulmans dans le même sac, car ça serait certainement le
moyen le plus sûr de jeter les quelques modérés dans les bras des
intégristes. C'est d'ailleurs la stratégie de tous les islamistes
quand ils commettent des attentats dans les pays occidentaux.
Je sais bien que la nuance en la matière est un art difficile, et
qu'on ne peut qu'être qu'exaspéré par la putasserie de beaucoup de
nos gouvernants envers l'islam, mais c'est sans doute le seul moyen
pour éviter que les forces de la lumière, qui sont vacillantes dans
le monde musulman, ne s'éteignent �* tout jamais.

"Dobb" a écrit dans le message de news:
> <[email protected]> a écrit :
>
>> Les musulmans maintenant commencent a avoir une vision plus
>> critique sur leur situation et leurs conditions
>
> Les ex-musulmans, oui. Les musulmans, non.
>
> Que des musulmans aient un jour estimé que le coran n'était en fin
> de compte qu'un "Mein Kampf" en plus sectaire encore, c'est vrai.
>
> Mais en pensant ainsi, ils ne sont tout simplement plus musulmans.
> Selon l'islam, le coran est censé être (contrairement aux textes de
> la bible p.ex) la parole même de dieu, telle que dictée au prophète...

Et comment appelle t-on ceux qui prétendent parler �* des divinités dans
nos hopitaux psychiatriques?
MH

Le 25 Nov 2006, [email protected] a écrit :

> Sourate 5 verset 33 :
>
> "La r‚compense de CEUX QUI FONT LA GUERRE CONTRE DIEU ET SON MESSAGER,
> ET QUI S'EFFORCENT DE SEMER LA CORRUPTION
>
> SUR LA TERRE, c'est qu'ils soient tu‚s, ou crucifi‚s, ou que soient
> coup‚es leur main et leur jambe oppos‚es, ou
>
> qu'ils soient expuls‚s du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas;
> et dans l'au-del…, il y aura pour eux un
>
> ‚norme chƒtiment,"

Ce matin, quand je me suis réveillé, j’avais une belle érection.

Comme c’était samedi, et que je n’avais rien de bien urgent �* faire, j’ai
décidé de me masturber. J’ai donc fait le plein de fantaisies érotiques,
tout en masturbant mon sexe bien dur, et au bout du laps de temps
réglementaire, j’ai eu mon orgasme.

Un bel orgasme bien frissonné, où le sperme gicle avec force depuis le méât
de mon gland, tant et si bien que je me suis retrouvé avec une bonne
quantité de sperme sur la poitrine!

Qu’�* cela ne fasse, je me suis essuyé avec ma chemise d’hier, puis me suis
levé pour casser la croûte, sans prendre le temps de m’habiller (je me
contrefous que les voisins puissent me voir a poil). Seulement me laver les
mains et pisser (mais pas dans cet ordre).

Avisant la météo radieuse, j’ai décidé de me taper une marche de santé, et
me suis donc habillé en conséquence.

Au cours de la marche, j’ai vu passer quelques sportives dont la vesture
apporta matière �* fantaisie, ce qui m’a permis de soutenir une seconde
masturbation une fois rentré �* la maison. Celle-ci a été plus rapide, mais
la quantité de sperme un peu moins grande. Comme j’étais assis, la giclette
s’est contentée de demeurer sur le gland, ce qui m’a permis de l’enfermer
entre mon prépuce et mon gland pour la faire fermenter un peu, histoire de
me donner un prétexte pour bien le laver ce soir, lorsque je prendrai ma
douche avant de me coucher.

Et voil�*!

--
Enlevez "-VosClaques" pour me répondre en privé. Merci.

- Parce que ça force �* lire �* l'envers.
- Pourquoi?
- Les gens qui répondent en haut du texte qu'ils citent.
- C'est quoi la pire chose sur Usenet?

"jr" a écrit dans le message de news:
> [email protected] :
>
>
>> 89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors
>> vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas
>> d'alliés parmi eux, jusqu'�* ce qu'ils émigrent dans le sentier de
>> Dieu. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les
>> alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni
>> allié ni secoureur,
>>
>> (C'est au sujet des hypocrites a l'epoque du prophete qui se disaient
>> musulmans mais qui ne voulaient pas rejoindre le Prophete a Medine).
>
> Et alors, c'est une raison pour les tuer? On n'a pas le droit d'être
> hypocrite en matière de religion sans être tué?

Regardez Bagdad aujourd'hui et vous aurez une excellente vision de la
manière dont la secte islamique s'est imposée. Et 1400 ans plus tard, il y
en a qui ont tellement chié dans leur froc qu'ils continuent �* se prosterner
tous les jours en direction du caillou.
MH

"2007 en Salopettes" :

>> Il n'y a pas plus de musulmans modérés que de nazis modérés. Le
>> Coran, comme Mein Kampf, soit on aime, soit on n'aime pas. Soit
>> on veut appliquer ses péceptes, soit on ne veut pas.
>
> Je crois qu'il serait plus exact de dire qu'il n'y a pas d'Islam
> modéré. Des musulmans modérés, sincèrement, tout le monde a part
> ceux qui adoptent la politique de l'autruche en ont déja rencontré.

Vous avez certainement rencontré des gens qui se disent musulmans,
pour la bête raison que :
1/ ils sont issus d'une culture où, justement, la culture et le fait religieux
sont amalgamés. Ils vous disent qu'ils appartiennent �* cette culture.
2/ ils sont croyants, c�*d croient en l'existence d'un dieu (mais pas
spécifiquement dans "le" dieu du Coran)
3/ ils savent pertinemment que l'apostasie est punie de mort en islam.
S'ils vous disent tout haut qu'en fait, ils ne sont plus vraiment musulmans,
mais plutôt qu'ils ont une certaine spiritualité, c'est leur vie qu'ils risquent.

Mais si vous connaissez vraiment bien des "musulmans modérés", ils
n'auront alors plus peur de vous dire franchement ce qu'ils en pensent...

> Par contre il est vrai que l'attitude de ces musulmans modérés est
> ambigüe car comment être crédible quand on a une lecture partielle
> du Coran en n'en lisant que les sourates modérées et en rejettant les
> autres?

C'est l�* que vous faites erreur : ceux qui vous sélectionnent ces
sourates ne sont jamais des musulmans modérés. Un musulman
modéré, c'est un je-m'en-foutiste de la religion (ce qui n'exclut
pas une certaine spiritualité, maisqui est alors proche de ce
qu'on peut trouver ici).

> L'islam a grand besoin d'une sorte de gigantesque Vatican 2 �* l'issue
> duquel le Coran serait purgé des multiples sourates qui sont autant
> d'arguments explicites en faveur du jihad et des violences contre les
> femmes.

J'ai expliqué pourquoi c'est impossible en islam : le coran étant sensée
être (c'est la base même de la croyance !!!) la parole même de dieu, on
ne peut tout simplement pas la modifier sans renier sa religion !

> Mais par contre nous autres occidentaux devont nous garder de mettre
> tous les musulmans dans le même sac, car ça serait certainement le
> moyen le plus sûr de jeter les quelques modérés dans les bras des
> intégristes.

Il est surtout temps pour les occidentaux d'enfin reconnaître (et de ne
plus rejeter comme des pestiférés) les athées arabes, afin que ceux-ci
puissent enfin sortir de leur trou et de leur peur en se sachant
fermement protégés par la société.

Et tous ces discours sur les "bons musulmans" soi-disant modérés qui
représentent le "bon arabe" (dans le discours occidental officiel, le
"bon arabe" se doit d'être religieux, pieux et tolérant, comme jadis le
"bon nègre" se devait d'avoir de belles dents blanches) les font vomir.

> Je sais bien que la nuance en la matière est un art difficile, et
> qu'on ne peut qu'être qu'exaspéré par la putasserie de beaucoup de
> nos gouvernants envers l'islam, mais c'est sans doute le seul moyen
> pour éviter que les forces de la lumière, qui sont vacillantes dans
> le monde musulman, ne s'éteignent �* tout jamais.

Ces lumières se sont déj�* éteintes, grâce aux incessants efforts des
occidentaux pour conformer le monde �* leur mythologie du bon nègre
aux dents blanches. Tenez, pour visualiser ça très concrètement :
http://www.oefre.unibe.ch/Studium/ve...%20tuerkei.pdf

Dobb

<[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]. com...
fda a écrit :

> [email protected] wrote:

> > "S'ils combattent tuez-les, telle est la rétribution des Incrédules!"
> > " *Tuez-les* partout où vous les rencontrerez, chassez-les des lieux
> > d'où ils vous auront chassés"
> > "Leur sédition étant pire que le meurtre!"

Voila le probleme.
Le Coran ne se lit pas en versets isoles...c'est le premier signe de
l'ignorance qu'on peut avoir du contenu de ce

Réponse:
Il faut vraiment en avoir une "couche" pour nous raconter des salades
pareilles. Nous savons très bien lire et même comprendre très bien ce qui
est écrit. Il n'y a qu'�* voir ce qui se passe, avec tes abrutis, de par le
monde pour s'en rendre compte.

Les sourates et les versets suivants expriment la paix et l'amour ?


II,187 : Tuez-les partout où vous les trouverez, et chassez-les d'où ils
vous auront chassés. La tentation �* l'idolâtrie est pire que le carnage �* la
guerre. Ne leur livrez point de combat auprès de l'oratoire sacré, �* moins
qu'ils ne vous y attaquent. S'ils le font, tuez-les. Telle est la récompense
des infidèles.
II,189 : Combattez-les jusqu'�* ce que vous n'ayez point �* craindre la
tentation, et que tout culte soit uniquement celui d'Allah. S'ils mettent un
terme �* leurs actions, plus d'hostilités. Les hostilités ne seront dirigées
que contre les impies.

IV-38. Les hommes sont supérieurs aux femmes en raison des qualités par
lesquelles Dieu a élevé ceux-l�* au-dessus de celles-ci, et parce que les
hommes emploient leurs biens pour doter les femmes. Les femmes vertueuses
sont obéissantes et soumises ; elles conservent soigneusement pendant
l'absence de leurs maris ce que Dieu a ordonné de conserver intact. Vous
réprimanderez celles dont vous aurez �* craindre l'inobéissance ; vous les
reléguerez dans des lits �* part, vous les battrez ; mais aussitôt qu'elles
vous obéissent, ne leur cherchez point querelle. Dieu est élevé et grand.

IV,59 : Ceux qui refuseront de croire �* nos signes, nous les approcherons du
feu ardent. Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une
autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Allah est puissant et
sage.
IV,90 : Pourquoi êtes-vous divisés en deux partis au sujet des hypocrites ?
Allah les a anéantis pour prix de leurs méfaits. Voulez-vous conduire ceux
qu'Allah a égarés ? Tu ne trouveras point de sentier pour celui qu'Allah
égare.
IV,91 : Ils ont voulu vous rendre infidèles comme eux, afin que vous soyez
tous égaux. Ne formez point de liaisons avec eux jusqu'�* ce qu'ils aient
quitté leur pays pour la cause de Dieu. S'ils retournaient �* l'infidélité,
saisissez-les et mettez-les �* mort partout où vous les trouverez. Ne
cherchez parmi eux ni protecteur ni ami.
IV,143 : O croyants ! Ne prenez point d'amis parmi les infidèles plutôt que
parmi les croyants. Voulez-vous fournir �* Allah un argument contre vous, un
argument irréfragable ?
V,37 : Voici quelle sera la récompense de ceux qui combattent Allah et
Mahomet son apôtre, et qui emploient toutes leurs forces �* commettre des
désordres sur la Terre : vous les mettrez �* mort ou vous leur ferez subir le
supplice de la Croix ; vous leur couperez les mains et les pieds alternés ;
ils seront chassés de leur pays. L'ignominie les couvrira dans ce monde, et
un châtiment cruel dans l'autre.
V,56 : O croyants ! ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ;
ils sont amis les uns les autres. Celui qui les prendra pour amis finira par
leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers.
V,69 : Les mains d'Allah sont liées, disent les Juifs. Que leurs mains
soient liées �* leur cou ; qu'ils soient maudits pour prix de leurs
blasphèmes. Loin de l�*, les mains d'Allah sont ouvertes ; il distribue ses
dons comme il veut, et le don qu'Allah t'a fait descendre d'en haut ne fera
qu'accroître leur révolte et leur infidélité. Mais nous avons jeté au milieu
d'eux l'inimitié et la haine, qui durera jusqu'au jour de la
résurrection. Toutes les fois qu'ils allumeront le feu de la guerre, Allah
l'éteindra. Ils parcourent le pays pour le ravager et y commettre des
désordres. Mais Allah n'aime point ceux qui commettent le désordre.
V,92 : O croyants ! le Vin, les jeux de hasard, les statues et le sort des
flèches sont une abomination inventée par Satan ; abstenez-vous-en, et vous
serez heureux.
VI,49 : Ceux qui traitent nos signes de mensonges seront atteints par le
supplice pour le prix de leurs crimes.
VI,67 : Lorsque tu vois les incrédules entamer la conversation sur nos
enseignements, éloigne-toi d'eux jusqu'�* ce qu'ils entament sur une autre
matière. Satan peut te faire oublier ce précepte. Aussitôt que tu t'en
ressouviendras, ne reste pas avec les méchants.
VII,48 : Les habitants du Feu crieront aux habitants du Paradis : Répandez
sur nous un peu d'eau ou un peu de ces délices qu'Allah vous a accordées.
Allah, répondront ceux-l�*, a interdit l'un et l'autre aux infidèles.
VII,180 : Pour ceux qui traitent nos signes de mensonges, nous les
anéantirons peu �* peu et par des moyens qu'ils ne connaissent pas.
VIII,12 : Il dit alors aux anges : Je serai avec vous. Allez affermir les
croyants. Moi, je jetterai la terreur dans le cour des infidèles. Abattez
leurs têtes et frappez les extrémités de leurs doigts.
VIII,17 : Ce n'est pas vous qui les tuez, c'est Dieu.
VIII,40 : Combattez-les jusqu'�* ce que la sédition soit anéantie, et que
toute croyance devienne celle d'Allah..

VIII,59 : Si tu parviens �* les saisir pendant la guerre, disperse par leur
supplice ceux qui les suivront, afin qu'ils y songent.
IX,17 : Les idolâtres ne doivent pas visiter le temple d'Allah, eux qui sont
des témoins vivants de leur infidélité. Leurs ouvres deviendront nulles, et
ils demeureront éternellement dans le feu.
IX,23 : O croyants ! n'ayez point pour amis vos pères et vos frères, s'ils
préfèrent l'incrédulité �* la loi. Ceux qui y désobéiraient seraient
méchants.
IX,29 : Faites la guerre �* ceux qui ne croient point en Allah ni au jour
dernier, qui ne regardent point comme défendu ce qu'Allah et son apôtre ont
défendu, et �* ceux d'entre les hommes des Ecritures qui ne professent pas la
vraie religion. Faites-leur la guerre jusqu'�* ce qu'ils payent le tribu de
leurs propres mains et qu'ils soient soumis.
IX,30 Les juifs disent : Ozaïr est le fils d'Allah. Les chrétiens disent :
Moïse est le fils d'Allah. Telles sont les paroles de leurs bouches ; elles
ressemblent �* celle des infidèles d'autrefois. Qu'Allah leur fasse la guerre
! qu'ils marchent �* rebours !
IX,38 : O croyants ! qu'avez-vous donc, lorsque au moment où l'on vous a dit
: Allez combattre dans le sentier d'Allah, vous vous êtes montrés lourds et
comme attachés �* la terre ? Vous avez préféré la vie de ce monde �* la vie
future ; les jouissances d'ici-bas sont bien peu, comparées �* la vie future.
IX,39 : Si vous ne marchez pas au combat, Allah vous châtiera d'un châtiment
douloureux, il vous remplacera par un autre peuple, et vous ne saurez lui
nuire en aucune manière. Allah est tout-puissant.
X,16 : Lorsqu'on récite nos enseignements �* ceux qui n'espèrent point nous
voir après leur mort, ils disent : Apporte-nous quelque autre livre, ou bien
change un peu celui-ci. Dis-leur : il ne me convient pas de le changer de
mon propre chef ; je sais ce qui m'a été révélé. Je crains, si je désobéis,
le châtiment de mon Seigneur au jour terrible.
XX,112 : Ainsi, nous avons fait descendre un livre arabe et nous y avons
répandu des menaces ; peut-être finiront-ils par craindre Allah, peut-être
ce Coran fera-t-il naître des réflexions.
XXI,10 : Nous venons de vous envoyer un livre qui contient des
avertissements pour vous. N'entendez-vous pas raison ?
XXI,11 : Que villes criminelles avons-nous renversées, et établi �* leur
place d'autres populations !
XXI,12 : Quand ils ont senti la violence de nos coups, ils se sont mis �*
fuir de leurs villes.
XXI,45 : Oui ! nous avons fait jouir ces hommes, ainsi que leurs pères, des
biens de ce monde, tant que dura leur vie. Ne voient-ils pas que nous venons
dans le pays des infidèles, et que nous en resserrons les limites de toutes
parts ? Croient-ils être vainqueurs ?
XXI,51 : Et ce livre est un avertissement béni que nous avons envoyé d'en
haut. Le méconnaîtrez-vous ?
XXII,16 : C'est ainsi que nous t'avons révélé le Coran en signes (versets)
évidents. Allah dirige ceux qu'il lui plaît.
XXIV,1 : Nous avons fait descendre ce chapitre du ciel, et nous l'avons
rendu obligatoire ; nous y révélons des choses claires, afin que vous
réfléchissiez.
XXXIII,34 : Il ne convient pas aux croyants des deux sexes de suivre leur
propre choix, si Allah et son apôtre en ont décidé autrement. Quiconque
désobéit �* Allah et �* son apôtre est dans un égarement manifeste.
XXXIII,47 : O prophète ! il t'est permis d'épouser les femmes que tu auras
dotées, les captives qu' llah a fait tomber entre tes mains, les filles de
tes oncles et de tes tantes maternels et paternels qui ont pris la fuite
avec toi, et toute femme fidèle qui livrera son cour au Prophète, si le
prophète veut l'épouser. C'est un privilège que nous t'accordons sur les
autres croyants.
XXXV,28 : Ce que nous t'avons révélé du Coran est la vérité même ; il
confirme ce qui a été donné avant sa révélation. Allah est instruit de ce
que font ses serviteurs, et il voit tout.
XXXVI,69 : Nous n'avons point enseigné �* Muhammad l'art de la poésie ; elle
ne lui sied pas. Le Coran n'est qu'un avertissement et un livre évident.
XXXVI,70 : Afin qu'il prêche les vivants, et que la sentence portée contre
les infidèles soit exécutée.
XXXIX,1 : La révélation du Coran vient du Dieu puissant et sage.
XXXIX,29 : C'est un livre que nous t'avons donné en arabe ; il est exempt de
détours, afin qu'ils l'entendent et craignent Allah.
XLII,39 : Quiconque venge une injure reçue ne sera point poursuivi ;

XLVII,4 : Quand vous rencontrerez les infidèles, tuez-les jusqu'�* en faire
un grand carnage, et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits.
XLVII,22 : Les vrais croyants disent : Allah n'a-t-il pas révélé un chapitre
qui ordonne la guerre sainte ? Mais qu'un chapitre péremptoire soit révélé,
et que la guerre y soit ordonnée, tu verras ces hommes dont le cour est
atteint d'une infirmité te regarder d'un regard d'un homme que la vue de la
mort fait tomber en défaillance. Cependant, l'obéissance et un langage
convenable leur seraient plus avantageux.
XLVII,37 : Ne montrez point de lâcheté, et n'appelez point les infidèles �*
la paix quand vous leur êtes supérieurs, et qu'Allah est avec vous, il ne
vous privera point du prix de vos ouvres.
LIV,3 : Ils traitent le Coran d'imposture et ne suivent que leurs appétits ;
mais toute chose sera fixée invariablement.
LX,1 : O croyants ! N'entretenez aucune liaison avec mes ennemis et les
vôtres. Vous leur montrez de la bienveillance, et ils ont abjuré la vérité
qu'on leur a enseignée. Ils vous ont rejetés, vous et le prophète, du sein
de leur ville, parce que vous aviez la foi. Si vous les combattez pour la
défense de la religion et pour mériter mes faveurs, comment pouvez-vous leur
amitié ? Je connais ce qui est caché au fond de vos cours et ce que vous
produisez au grand jour ; Quiconque agit ainsi s'écarte du sentier droit.
LXI,4 : Allah aime ceux qui combattent en ordre dans son sentier, et qui
sont fermes comme un édifice solide.
LXI,11 : Croyez en Allah et �* son apôtre, combattez dans le sentier d'Allah,
faites le sacrifice de vos biens et de vos personnes ; cela vous sera plus
avantageux si vous le comprenez.

[email protected] wrote:

> 190. Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et "NE
> TRANSGRESSEZ PAS". Certes. "DIEU N'AIME PAS
>
> LES TRANSGRESSEURS" !
> 191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où
> ils vous ont chassés (C'EST AU SUJET DE QURAISH

DESOLE, CETTE RESTRICTION N'EST ECRITE NULLE PART. CE QUI INDIQUE DONC
QUE TU L'INVENTES PAR COMMODITE.

On sait, avec le concept de "takia", que les peuples musulmans n'ont pas
/tout �* fait/ les mêmes exigences en matière de vérité que les peuples
chrétiens. Je ne dis pas que ceux-ci suivent �* la lettre les préceptes
qu'on leur donne, mais mieux vaut se gourer de chemin avec une boussole
qui marche qu'avec une boussole faussée.




> LA TRIBU DU PROPHETE) : "l'association est plus grave que le meurtre".

Si l'association est plus grave que le meutre, cela signifie clairement,
OU ALORS C'EST QUE LES MOTS N'ON PLUS DE SENS, qu'un meutre de plus qui
fait un associateur de moins possède un *bilan globalement positif* !




> 193. Et combattez-les *jusqu'�* ce qu'il n'y ait plus d'association* et
> que la religion soit entièrement �* Dieu seul.
>
> S'ILS CESSENT, DONC PLUS D'HOSTILITES, SAUF CONTRE LES INJUSTICES.

JE VOIS SURTOUT : CESSATION DES HOSTILITE SEULEMENT QUAND TOUTE LA
PLANETE SERA SOUMISE A L'ISLAM ! Ton "interprétation" nous avoue
ingénument que tu considères implicitement le fait d'avoir un avis
différent de celui du coran comme "une injustice" qu'il faut combattre
par le meurtre, puisque celui-ci est explicitement mentionné. Eh bien je
ne dis pas autre chose, et c'est pour cela que cette vision de l'islam
doit être éradiquée et que le plus tôt sera le mieux.


>> Il y a 1 700 000 000 de chrétiens, tu sais. Par ailleurs, je ne suis pas
>> certain que parmi les 1 300 000 000 de ceux qui se disent musulmans il y
>> en ait beaucoup qui aient regardé de très près autre chose que ce qu'on
>> voulait qu'ils voient dans le coran. Il serait raciste de s'imaginer que
>> des gens ne puissent pas avoir de lucidité ni d'esprit critique parce
>> qu'il a eu le malheur de naître en pays musulman. L'exemple de Mustapha
>> Kémal Atatürk devrait t'y faire réfléchir.
>
> Et vous pensez que la meilleure solution c'est de pousser a la guerre 3
> milliards d'etres humains?!
> Franchement!!!!

Ah, mais mon, garçon, c'est *toi* qui a avancé l'argument du nombre,
donc je te réponds en nombre. Je constate avec plaisir que lorsque tu
t'aperçois que celui-ci ne t'est pas favorable, le langage devient tout
�* coup beaucoup plus réaliste. Nous le voyons sans délai :

> Les musulmans maintenant commencent a avoir une vision plus critique
> sur leur situation et leurs conditions
> actuelles et j'en connais beaucoup qui prone un Islam modere et surtout
> pas extremistes...ce sont en fait la
> majorite mais qui malheuresement se trouve etouffees car les medias
> preferent beaucoup plus le sensationnel a
> l'intellectuel.

Je préfère cela. Eh bien tant que ceux qu tu nommes les "musulmans
modérés" n'auront pas *exprimé* cette modération, et cela de façon
*claire, nette et sans ambiguïté* , les dits "modérés" (en admettant que
cette modération soit compatible avec les préceptes du coran dans son
état actuel, question sur laquelle il serait bon de se pencher et qui
est loin d'âtre tanchée d'avance !) s'amalgameront d'eux-mêmes avec les
excités, tout simplement parce que *qui ne dit mot consent* .

Voici une page commentant un des discours publics de l'islam, et les
comparant avec les faits. Elle se passe de commentaire !

http://precaution.ch/wp/?p=242

(Je ne me solidarise pas de la partie religieuse du contenu de cette
page; la religion relève de la sphère *privée* , et les N religions qui
voudraient s'y opposer, bien sûr de N façons différentes et
incompatibles, ont toute latitude d'aller le faire ailleurs qu'en
France. Nous autres, descendants de Gaulois, savons très bien nous
chamailler tout seuls comme des grands, sans besoin d'aucune aide des
religions pour ça :-D )

Hey, le tata de service, pourrais-tu raccourcir
ta ciboire de liste de cross-posting


fda a écrit :
> [email protected] wrote:
>
>> 190. Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et "NE
>> TRANSGRESSEZ PAS". Certes. "DIEU N'AIME PAS
>>
>> LES TRANSGRESSEURS" !
>> 191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où
>> ils vous ont chassés (C'EST AU SUJET DE QURAISH
>
> DESOLE, CETTE RESTRICTION N'EST ECRITE NULLE PART. CE QUI INDIQUE DONC
> QUE TU L'INVENTES PAR COMMODITE.
>
> On sait, avec le concept de "takia", que les peuples musulmans n'ont pas
> /tout �* fait/ les mêmes exigences en matière de vérité que les peuples
> chrétiens. Je ne dis pas que ceux-ci suivent �* la lettre les préceptes
> qu'on leur donne, mais mieux vaut se gourer de chemin avec une boussole
> qui marche qu'avec une boussole faussée.
>
>
>
>
>> LA TRIBU DU PROPHETE) : "l'association est plus grave que le meurtre".
>
> Si l'association est plus grave que le meutre, cela signifie clairement,
> OU ALORS C'EST QUE LES MOTS N'ON PLUS DE SENS, qu'un meutre de plus qui
> fait un associateur de moins possède un *bilan globalement positif* !
>
>
>
>
>> 193. Et combattez-les *jusqu'�* ce qu'il n'y ait plus d'association* et
>> que la religion soit entièrement �* Dieu seul.
>>
>> S'ILS CESSENT, DONC PLUS D'HOSTILITES, SAUF CONTRE LES INJUSTICES.
>
> JE VOIS SURTOUT : CESSATION DES HOSTILITE SEULEMENT QUAND TOUTE LA
> PLANETE SERA SOUMISE A L'ISLAM ! Ton "interprétation" nous avoue
> ingénument que tu considères implicitement le fait d'avoir un avis
> différent de celui du coran comme "une injustice" qu'il faut combattre
> par le meurtre, puisque celui-ci est explicitement mentionné. Eh bien je
> ne dis pas autre chose, et c'est pour cela que cette vision de l'islam
> doit être éradiquée et que le plus tôt sera le mieux.
>
>
>>> Il y a 1 700 000 000 de chrétiens, tu sais. Par ailleurs, je ne suis
>>> pas
>>> certain que parmi les 1 300 000 000 de ceux qui se disent musulmans
>>> il y
>>> en ait beaucoup qui aient regardé de très près autre chose que ce qu'on
>>> voulait qu'ils voient dans le coran. Il serait raciste de s'imaginer
>>> que
>>> des gens ne puissent pas avoir de lucidité ni d'esprit critique parce
>>> qu'il a eu le malheur de naître en pays musulman. L'exemple de Mustapha
>>> Kémal Atatürk devrait t'y faire réfléchir.
>>
>> Et vous pensez que la meilleure solution c'est de pousser a la guerre 3
>> milliards d'etres humains?!
>> Franchement!!!!
>
> Ah, mais mon, garçon, c'est *toi* qui a avancé l'argument du nombre,
> donc je te réponds en nombre. Je constate avec plaisir que lorsque tu
> t'aperçois que celui-ci ne t'est pas favorable, le langage devient tout
> �* coup beaucoup plus réaliste. Nous le voyons sans délai :
>
>> Les musulmans maintenant commencent a avoir une vision plus critique
>> sur leur situation et leurs conditions
>> actuelles et j'en connais beaucoup qui prone un Islam modere et surtout
>> pas extremistes...ce sont en fait la
>> majorite mais qui malheuresement se trouve etouffees car les medias
>> preferent beaucoup plus le sensationnel a
>> l'intellectuel.
>
> Je préfère cela. Eh bien tant que ceux qu tu nommes les "musulmans
> modérés" n'auront pas *exprimé* cette modération, et cela de façon
> *claire, nette et sans ambiguïté* , les dits "modérés" (en admettant que
> cette modération soit compatible avec les préceptes du coran dans son
> état actuel, question sur laquelle il serait bon de se pencher et qui
> est loin d'âtre tanchée d'avance !) s'amalgameront d'eux-mêmes avec les
> excités, tout simplement parce que *qui ne dit mot consent* .
>
> Voici une page commentant un des discours publics de l'islam, et les
> comparant avec les faits. Elle se passe de commentaire !
>
> http://precaution.ch/wp/?p=242
>
> (Je ne me solidarise pas de la partie religieuse du contenu de cette
> page; la religion relève de la sphère *privée* , et les N religions qui
> voudraient s'y opposer, bien sûr de N façons différentes et
> incompatibles, ont toute latitude d'aller le faire ailleurs qu'en
> France. Nous autres, descendants de Gaulois, savons très bien nous
> chamailler tout seuls comme des grands, sans besoin d'aucune aide des
> religions pour ça :-D )

Gilmo wrote:
>
> Hey, le tata de service, pourrais-tu raccourcir
> ta ciboire de liste de cross-posting

Je mets la rectification l�* où a été postée la contre-vérité. Tu as
quelque chose contre ?

fda a écrit :
> Gilmo wrote:
>>
>> Hey, le tata de service, pourrais-tu raccourcir
>> ta ciboire de liste de cross-posting
>
> Je mets la rectification l�* où a été postée la contre-vérité. Tu as
> quelque chose contre ?


Oui, le mépris que tu as pour ce forum, tata !

Gilmo wrote:
> fda a écrit :
> > Gilmo wrote:
> >>
> >> Hey, le tata de service, pourrais-tu raccourcir
> >> ta ciboire de liste de cross-posting
> >
> > Je mets la rectification l�* où a été postée la contre-vérité. Tu as
> > quelque chose contre ?
>
>
> Oui, le mépris que tu as pour ce forum, tata !


Es-tu capable de poster un message sans insulter qqu'un? Des cours de
'anger management' se donnent, tsé.

Je vois que vous n'avez rien lu de ce que j'ai ecrit : j'ai bien
repondu et explique la plupart des versets que vous avez
"copiez/coller' des pages de vos maitres.
Les autres parlent de choses evidentes qui ne sont ni aexpliuer ni a
debattre car evidente : "V,90 (corrige) : 90. Ô les croyants ! Le vin,
le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne
sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que
vous réussissiez."
Dommage, car ca prouve que vous ne savez ni lire ni comprendre...juste
repeter ce qu'on vous dit.





Saturnin ha scritto:

> <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]. com...
> fda a écrit :
>
> > [email protected] wrote:
>
> > > "S'ils combattent tuez-les, telle est la rétribution des Incrédules!"
> > > " *Tuez-les* partout où vous les rencontrerez, chassez-les des lieux
> > > d'où ils vous auront chassés"
> > > "Leur sédition étant pire que le meurtre!"
>
> Voila le probleme.
> Le Coran ne se lit pas en versets isoles...c'est le premier signe de
> l'ignorance qu'on peut avoir du contenu de ce
>
> Réponse:
> Il faut vraiment en avoir une "couche" pour nous raconter des salades
> pareilles. Nous savons très bien lire et même comprendre très bien ce qui
> est écrit. Il n'y a qu'�* voir ce qui se passe, avec tes abrutis, de par le
> monde pour s'en rendre compte.
>
> Les sourates et les versets suivants expriment la paix et l'amour ?
>
>
> II,187 : Tuez-les partout où vous les trouverez, et chassez-les d'où ils
> vous auront chassés. La tentation �* l'idolâtrie est pire que le carnage �* la
> guerre. Ne leur livrez point de combat auprès de l'oratoire sacré, �* moins
> qu'ils ne vous y attaquent. S'ils le font, tuez-les. Telle est la récompense
> des infidèles.
> II,189 : Combattez-les jusqu'�* ce que vous n'ayez point �* craindre la
> tentation, et que tout culte soit uniquement celui d'Allah. S'ils mettentun
> terme �* leurs actions, plus d'hostilités. Les hostilités ne seront dirigées
> que contre les impies.
>
> IV-38. Les hommes sont supérieurs aux femmes en raison des qualités par
> lesquelles Dieu a élevé ceux-l�* au-dessus de celles-ci, et parce que les
> hommes emploient leurs biens pour doter les femmes. Les femmes vertueuses
> sont obéissantes et soumises ; elles conservent soigneusement pendant
> l'absence de leurs maris ce que Dieu a ordonné de conserver intact. Vous
> réprimanderez celles dont vous aurez �* craindre l'inobéissance ; vous les
> reléguerez dans des lits �* part, vous les battrez ; mais aussitôt qu'elles
> vous obéissent, ne leur cherchez point querelle. Dieu est élevé et grand.
>
> IV,59 : Ceux qui refuseront de croire �* nos signes, nous les approcherons du
> feu ardent. Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une
> autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Allah est puissant et
> sage.
> IV,90 : Pourquoi êtes-vous divisés en deux partis au sujet des hypocrites ?
> Allah les a anéantis pour prix de leurs méfaits. Voulez-vous conduireceux
> qu'Allah a égarés ? Tu ne trouveras point de sentier pour celui qu'Allah
> égare.
> IV,91 : Ils ont voulu vous rendre infidèles comme eux, afin que vous soyez
> tous égaux. Ne formez point de liaisons avec eux jusqu'�* ce qu'ils aient
> quitté leur pays pour la cause de Dieu. S'ils retournaient �* l'infidélité,
> saisissez-les et mettez-les �* mort partout où vous les trouverez. Ne
> cherchez parmi eux ni protecteur ni ami.
> IV,143 : O croyants ! Ne prenez point d'amis parmi les infidèles plutôt que
> parmi les croyants. Voulez-vous fournir �* Allah un argument contre vous, un
> argument irréfragable ?
> V,37 : Voici quelle sera la récompense de ceux qui combattent Allah et
> Mahomet son apôtre, et qui emploient toutes leurs forces �* commettre des
> désordres sur la Terre : vous les mettrez �* mort ou vous leur ferez subir le
> supplice de la Croix ; vous leur couperez les mains et les pieds alternés ;
> ils seront chassés de leur pays. L'ignominie les couvrira dans ce monde, et
> un châtiment cruel dans l'autre.
> V,56 : O croyants ! ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ;
> ils sont amis les uns les autres. Celui qui les prendra pour amis finira par
> leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers.
> V,69 : Les mains d'Allah sont liées, disent les Juifs. Que leurs mains
> soient liées �* leur cou ; qu'ils soient maudits pour prix de leurs
> blasphèmes. Loin de l�*, les mains d'Allah sont ouvertes ; il distribue ses
> dons comme il veut, et le don qu'Allah t'a fait descendre d'en haut ne fera
> qu'accroître leur révolte et leur infidélité. Mais nous avons jeté au milieu
> d'eux l'inimitié et la haine, qui durera jusqu'au jour de la
> résurrection. Toutes les fois qu'ils allumeront le feu de la guerre, Allah
> l'éteindra. Ils parcourent le pays pour le ravager et y commettre des
> désordres. Mais Allah n'aime point ceux qui commettent le désordre.
> V,92 : O croyants ! le Vin, les jeux de hasard, les statues et le sort des
> flèches sont une abomination inventée par Satan ; abstenez-vous-en, et vous
> serez heureux.
> VI,49 : Ceux qui traitent nos signes de mensonges seront atteints par le
> supplice pour le prix de leurs crimes.
> VI,67 : Lorsque tu vois les incrédules entamer la conversation sur nos
> enseignements, éloigne-toi d'eux jusqu'�* ce qu'ils entament sur une autre
> matière. Satan peut te faire oublier ce précepte. Aussitôt que tu t'en
> ressouviendras, ne reste pas avec les méchants.
> VII,48 : Les habitants du Feu crieront aux habitants du Paradis : Répandez
> sur nous un peu d'eau ou un peu de ces délices qu'Allah vous a accordées.
> Allah, répondront ceux-l�*, a interdit l'un et l'autre aux infidèles.
> VII,180 : Pour ceux qui traitent nos signes de mensonges, nous les
> anéantirons peu �* peu et par des moyens qu'ils ne connaissent pas.
> VIII,12 : Il dit alors aux anges : Je serai avec vous. Allez affermir les
> croyants. Moi, je jetterai la terreur dans le cour des infidèles. Abattez
> leurs têtes et frappez les extrémités de leurs doigts.
> VIII,17 : Ce n'est pas vous qui les tuez, c'est Dieu.
> VIII,40 : Combattez-les jusqu'�* ce que la sédition soit anéantie, et que
> toute croyance devienne celle d'Allah..
>
> VIII,59 : Si tu parviens �* les saisir pendant la guerre, disperse par leur
> supplice ceux qui les suivront, afin qu'ils y songent.
> IX,17 : Les idolâtres ne doivent pas visiter le temple d'Allah, eux quisont
> des témoins vivants de leur infidélité. Leurs ouvres deviendront nulles, et
> ils demeureront éternellement dans le feu.
> IX,23 : O croyants ! n'ayez point pour amis vos pères et vos frères, s'ils
> préfèrent l'incrédulité �* la loi. Ceux qui y désobéiraient seraient
> méchants.
> IX,29 : Faites la guerre �* ceux qui ne croient point en Allah ni au jour
> dernier, qui ne regardent point comme défendu ce qu'Allah et son apôtre ont
> défendu, et �* ceux d'entre les hommes des Ecritures qui ne professentpas la
> vraie religion. Faites-leur la guerre jusqu'�* ce qu'ils payent le tribude
> leurs propres mains et qu'ils soient soumis.
> IX,30 Les juifs disent : Ozaïr est le fils d'Allah. Les chrétiens disent :
> Moïse est le fils d'Allah. Telles sont les paroles de leurs bouches ; elles
> ressemblent �* celle des infidèles d'autrefois. Qu'Allah leur fasse laguerre
> ! qu'ils marchent �* rebours !
> IX,38 : O croyants ! qu'avez-vous donc, lorsque au moment où l'on vous a dit
> : Allez combattre dans le sentier d'Allah, vous vous êtes montrés lourds et
> comme attachés �* la terre ? Vous avez préféré la vie de ce monde �* la vie
> future ; les jouissances d'ici-bas sont bien peu, comparées �* la vie future.
> IX,39 : Si vous ne marchez pas au combat, Allah vous châtiera d'un châtiment
> douloureux, il vous remplacera par un autre peuple, et vous ne saurez lui
> nuire en aucune manière. Allah est tout-puissant.
> X,16 : Lorsqu'on récite nos enseignements �* ceux qui n'espèrent point nous
> voir après leur mort, ils disent : Apporte-nous quelque autre livre, oubien
> change un peu celui-ci. Dis-leur : il ne me convient pas de le changer de
> mon propre chef ; je sais ce qui m'a été révélé. Je crains, si je désobéis,
> le châtiment de mon Seigneur au jour terrible.
> XX,112 : Ainsi, nous avons fait descendre un livre arabe et nous y avons
> répandu des menaces ; peut-être finiront-ils par craindre Allah, peut-être
> ce Coran fera-t-il naître des réflexions.
> XXI,10 : Nous venons de vous envoyer un livre qui contient des
> avertissements pour vous. N'entendez-vous pas raison ?
> XXI,11 : Que villes criminelles avons-nous renversées, et établi �* leur
> place d'autres populations !
> XXI,12 : Quand ils ont senti la violence de nos coups, ils se sont mis �*
> fuir de leurs villes.
> XXI,45 : Oui ! nous avons fait jouir ces hommes, ainsi que leurs pères,des
> biens de ce monde, tant que dura leur vie. Ne voient-ils pas que nous venons
> dans le pays des infidèles, et que nous en resserrons les limites de toutes
> parts ? Croient-ils être vainqueurs ?
> XXI,51 : Et ce livre est un avertissement béni que nous avons envoyé d'en
> haut. Le méconnaîtrez-vous ?
> XXII,16 : C'est ainsi que nous t'avons révélé le Coran en signes (versets)
> évidents. Allah dirige ceux qu'il lui plaît.
> XXIV,1 : Nous avons fait descendre ce chapitre du ciel, et nous l'avons
> rendu obligatoire ; nous y révélons des choses claires, afin que vous
> réfléchissiez.
> XXXIII,34 : Il ne convient pas aux croyants des deux sexes de suivre leur
> propre choix, si Allah et son apôtre en ont décidé autrement. Quiconque
> désobéit �* Allah et �* son apôtre est dans un égarement manifeste.
> XXXIII,47 : O prophète ! il t'est permis d'épouser les femmes que tu auras
> dotées, les captives qu' llah a fait tomber entre tes mains, les fillesde
> tes oncles et de tes tantes maternels et paternels qui ont pris la fuite
> avec toi, et toute femme fidèle qui livrera son cour au Prophète, si le
> prophète veut l'épouser. C'est un privilège que nous t'accordons sur les
> autres croyants.
> XXXV,28 : Ce que nous t'avons révélé du Coran est la vérité même ; il
> confirme ce qui a été donné avant sa révélation. Allah est instruit de ce
> que font ses serviteurs, et il voit tout.
> XXXVI,69 : Nous n'avons point enseigné �* Muhammad l'art de la poésie ; elle
> ne lui sied pas. Le Coran n'est qu'un avertissement et un livre évident.
> XXXVI,70 : Afin qu'il prêche les vivants, et que la sentence portée contre
> les infidèles soit exécutée.
> XXXIX,1 : La révélation du Coran vient du Dieu puissant et sage.
> XXXIX,29 : C'est un livre que nous t'avons donné en arabe ; il est exempt de
> détours, afin qu'ils l'entendent et craignent Allah.
> XLII,39 : Quiconque venge une injure reçue ne sera point poursuivi ;
>
> XLVII,4 : Quand vous rencontrerez les infidèles, tuez-les jusqu'�* en faire
> un grand carnage, et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits.
> XLVII,22 : Les vrais croyants disent : Allah n'a-t-il pas révélé unchapitre
> qui ordonne la guerre sainte ? Mais qu'un chapitre péremptoire soit révélé,
> et que la guerre y soit ordonnée, tu verras ces hommes dont le cour est
> atteint d'une infirmité te regarder d'un regard d'un homme que la vue de la
> mort fait tomber en défaillance. Cependant, l'obéissance et un langage
> convenable leur seraient plus avantageux.
> XLVII,37 : Ne montrez point de lâcheté, et n'appelez point les infidèles �*
> la paix quand vous leur êtes supérieurs, et qu'Allah est avec vous, il ne
> vous privera point du prix de vos ouvres.
> LIV,3 : Ils traitent le Coran d'imposture et ne suivent que leurs appétits ;
> mais toute chose sera fixée invariablement.
> LX,1 : O croyants ! N'entretenez aucune liaison avec mes ennemis et les
> vôtres. Vous leur montrez de la bienveillance, et ils ont abjuré la vérité
> qu'on leur a enseignée. Ils vous ont rejetés, vous et le prophète, du sein
> de leur ville, parce que vous aviez la foi. Si vous les combattez pour la
> défense de la religion et pour mériter mes faveurs, comment pouvez-vous leur
> amitié ? Je connais ce qui est caché au fond de vos cours et ce que vous
> produisez au grand jour ; Quiconque agit ainsi s'écarte du sentier droit.
> LXI,4 : Allah aime ceux qui combattent en ordre dans son sentier, et qui
> sont fermes comme un édifice solide.
> LXI,11 : Croyez en Allah et �* son apôtre, combattez dans le sentier d'Allah,
> faites le sacrifice de vos biens et de vos personnes ; cela vous sera plus
> avantageux si vous le comprenez.

Vous avez besoin d'un cours d'histoire.
Je n'ai pas le temps de vous le faire.


jr a écrit :

> [email protected] :
>
>
> > 89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors
> > vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas
> > d'alliés parmi eux, jusqu'�* ce qu'ils émigrent dans le sentier de
> > Dieu. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les
> > alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni
> > allié ni secoureur,
> >
> > (C'est au sujet des hypocrites a l'epoque du prophete qui se disaient
> > musulmans mais qui ne voulaient pas rejoindre le Prophete a Medine).
>
> Et alors, c'est une raison pour les tuer? On n'a pas le droit d'être
> hypocrite en matière de religion sans être tué?
>
> --
> jr

fda a écrit :

> [email protected] wrote:
>
> > 190. Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et "NE
> > TRANSGRESSEZ PAS". Certes. "DIEU N'AIME PAS
> >
> > LES TRANSGRESSEURS" !
> > 191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où
> > ils vous ont chassés (C'EST AU SUJET DE QURAISH
>
> DESOLE, CETTE RESTRICTION N'EST ECRITE NULLE PART. CE QUI INDIQUE DONC
> QUE TU L'INVENTES PAR COMMODITE.
>
> On sait, avec le concept de "takia", que les peuples musulmans n'ont pas
> /tout �* fait/ les mêmes exigences en matière de vérité que les peuples
> chrétiens. Je ne dis pas que ceux-ci suivent �* la lettre les préceptes
> qu'on leur donne, mais mieux vaut se gourer de chemin avec une boussole
> qui marche qu'avec une boussole faussée.
>

Bon sang!
Vous etes aveugle?
"190. Combattez dans le sentier de Dieu **CEUX QUI VOUS
COMBATTENT**,..."
Je pense plutot que vous etes aveuglé par la haine...n'est ce pas?
Quant a Quraish, votre copain d'arme JPjenesaikoa a bien explique qu'il
existe un livre qui s'appelle Tafsir (expliquations) du Coran de Ibn
Kathir.
Vous pourrez y trouver beaucoup de choses interessantes.
Je l'ai bien dis et a plusieurs reprises mais sans succes.Peut etre
qu'en lisant votre collegue vous pourrez le realiser.

>
>
>
> > LA TRIBU DU PROPHETE) : "l'association est plus grave que le meurtre".
>
> Si l'association est plus grave que le meutre, cela signifie clairement,
> OU ALORS C'EST QUE LES MOTS N'ON PLUS DE SENS, qu'un meutre de plus qui
> fait un associateur de moins possède un *bilan globalement positif* !
>

Si vous continuez a ecrire des phrases comme celle la il serait plus
judicieux de rediriger vos posts vers le groupes "crypto".

>
>
>
> > 193. Et combattez-les *jusqu'�* ce qu'il n'y ait plus d'association* et
> > que la religion soit entièrement �* Dieu seul.
> >
> > S'ILS CESSENT, DONC PLUS D'HOSTILITES, SAUF CONTRE LES INJUSTICES.
>
> JE VOIS SURTOUT : CESSATION DES HOSTILITE SEULEMENT QUAND TOUTE LA
> PLANETE SERA SOUMISE A L'ISLAM ! Ton "interprétation" nous avoue
> ingénument que tu considères implicitement le fait d'avoir un avis
> différent de celui du coran comme "une injustice" qu'il faut combattre
> par le meurtre, puisque celui-ci est explicitement mentionné. Eh bien je
> ne dis pas autre chose, et c'est pour cela que cette vision de l'islam
> doit être éradiquée et que le plus tôt sera le mieux.
>

Puree! completement hors jeu!
C'est la suite du MEME verset qui parle de la MEME tribu par rapport a
la MEME periode.
"Toc toc! y a quelqu'un dans ce crane?!"

>
> >> Il y a 1 700 000 000 de chrétiens, tu sais. Par ailleurs, je ne suispas
> >> certain que parmi les 1 300 000 000 de ceux qui se disent musulmans ily
> >> en ait beaucoup qui aient regardé de très près autre chose que ce qu'on
> >> voulait qu'ils voient dans le coran. Il serait raciste de s'imaginer que
> >> des gens ne puissent pas avoir de lucidité ni d'esprit critique parce
> >> qu'il a eu le malheur de naître en pays musulman. L'exemple de Mustapha
> >> Kémal Atatürk devrait t'y faire réfléchir.
> >
> > Et vous pensez que la meilleure solution c'est de pousser a la guerre 3
> > milliards d'etres humains?!
> > Franchement!!!!
>
> Ah, mais mon, garçon, c'est *toi* qui a avancé l'argument du nombre,
> donc je te réponds en nombre. Je constate avec plaisir que lorsque tu
> t'aperçois que celui-ci ne t'est pas favorable, le langage devient tout
> �* coup beaucoup plus réaliste. Nous le voyons sans délai :
>

Je vous ai demande si vous etes de ceux qui incitent a une guerre
globale.
Soyez sur d'une chose : faire la guerre a tout les musulmans equivaut a
declarer la guerre a soit meme puisque personne n'y resterai apres.
Je constate toutefois que vos reflexions du genre "nous on est plus
nombreux que vous alors on va tous vous tuer" ne refletent que votre
age intellectuel, i.e. entre 7 et 10 ans.

> > Les musulmans maintenant commencent a avoir une vision plus critique
> > sur leur situation et leurs conditions
> > actuelles et j'en connais beaucoup qui prone un Islam modere et surtout
> > pas extremistes...ce sont en fait la
> > majorite mais qui malheuresement se trouve etouffees car les medias
> > preferent beaucoup plus le sensationnel a
> > l'intellectuel.
>
> Je préfère cela. Eh bien tant que ceux qu tu nommes les "musulmans
> modérés" n'auront pas *exprimé* cette modération, et cela de façon
> *claire, nette et sans ambiguïté* , les dits "modérés" (en admettant que
> cette modération soit compatible avec les préceptes du coran dans son
> état actuel, question sur laquelle il serait bon de se pencher et qui
> est loin d'âtre tanchée d'avance !) s'amalgameront d'eux-mêmes avecles
> excités, tout simplement parce que *qui ne dit mot consent* .
>

J'ai marque de facon "claire, nette et sans ambiguite" mon rejet de
l'Islam radical et l'aversion que j'ai pour les extremistes.
Resultat, je me suis fait insulter par tout le monde.
Ca montre clairement que vous etes receptifs et que vous encourager
vraiment les forces positives dans les societes musulmanes.
Je n'ai plus de commentaires a faire...

> (Je ne me solidarise pas de la partie religieuse du contenu de cette
> page; la religion relève de la sphère *privée* , et les N religionsqui
> voudraient s'y opposer, bien sûr de N façons différentes et
> incompatibles, ont toute latitude d'aller le faire ailleurs qu'en
> France. Nous autres, descendants de Gaulois, savons très bien nous
> chamailler tout seuls comme des grands, sans besoin d'aucune aide des
> religions pour ça :-D )


Si ce n'est vous poser cette question : Vous etes bien sur de vos
origines gauloises??!!
Quand le ridicule ne tue pas. :)

<[email protected]> a écrit


> >> 190. Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et "NE
> >> TRANSGRESSEZ PAS". Certes. "DIEU N'AIME PAS
> >> LES TRANSGRESSEURS" !
> >< 191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où
>> > ils vous ont chassés (C'EST AU SUJET DE QURAISH
>
>> DESOLE, CETTE RESTRICTION N'EST ECRITE NULLE PART. CE QUI INDIQUE DONC
>> QUE TU L'INVENTES PAR COMMODITE.

>Bon sang!
>Vous etes aveugle?

ben il semblerait que vous soyez sourdingue en tout cas
allez lit doucement �* haute voix

>> DESOLE, CETTE RESTRICTION N'EST ECRITE NULLE PART. CE QUI INDIQUE DONC
>> QUE TU L'INVENTES PAR COMMODITE.

>"190. Combattez dans le sentier de Dieu **CEUX QUI VOUS
>COMBATTENT**,..."

ben oui sauf que dans la réalité ce fut toujours mahomet l'agresseur

les mecquois étaient d'une tolérance rare

mahomet a insulté leur religion
mahomet a insulté la religion de ses parents
il est parti de la mecque en laissant des dettes
�* médine il a attaqué les caravanes
et s'est débarassé des juifs de médine en piquant leurs biens
et leur femmes

t'as raison coco
c'était pas un con mahomet

une salope oui mais pas un con.

> > LA TRIBU DU PROPHETE) : "l'association est plus grave que le meurtre".
> Si l'association est plus grave que le meutre, cela signifie clairement,
> OU ALORS C'EST QUE LES MOTS N'ON PLUS DE SENS, qu'un meutre de plus qui
> fait un associateur de moins possède un *bilan globalement positif* !

>Si vous continuez a ecrire des phrases comme celle la il serait plus
>judicieux de rediriger vos posts vers le groupes "crypto".

j'ai l'impression que vous comrenz vite quend on explique longtemps
j'ai bon ??


> > 193. Et combattez-les *jusqu'�* ce qu'il n'y ait plus d'association* et
> > que la religion soit entièrement �* Dieu seul.
> > S'ILS CESSENT, DONC PLUS D'HOSTILITES, SAUF CONTRE LES INJUSTICES.
>> JE VOIS SURTOUT : CESSATION DES HOSTILITE SEULEMENT QUAND TOUTE LA
>> PLANETE SERA SOUMISE A L'ISLAM ! >

>Puree! completement hors jeu!
>C'est la suite du MEME verset qui parle de la MEME tribu par rapport a
>la MEME periode.
>"Toc toc! y a quelqu'un dans ce crane?!"

dans le votre il semble qu'il y ait surtout du vent
il est vrai qu"avec l'islam un cerveau est superflu
une moelle épinière suffit

>Je vous ai demande si vous etes de ceux qui incitent a une guerre
>globale.

c'est l'islam qui mène �* la guerre


>J'ai marque de facon "claire, nette et sans ambiguite" mon rejet de
>l'Islam radical et l'aversion que j'ai pour les extremistes.

y'a pas d'islam radiical ni d'islam modéré
il y a l'islam et des musulmans
parmis les musulmans ceux qu'on appelle modérés sont en fait modérément
musulmans....

jpw

:)




JPW a écrit :

> <[email protected]> a écrit
>
>
> > >> 190. Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et "NE
> > >> TRANSGRESSEZ PAS". Certes. "DIEU N'AIME PAS
> > >> LES TRANSGRESSEURS" !
> > >< 191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où
> >> > ils vous ont chassés (C'EST AU SUJET DE QURAISH
> >
> >> DESOLE, CETTE RESTRICTION N'EST ECRITE NULLE PART. CE QUI INDIQUE DONC
> >> QUE TU L'INVENTES PAR COMMODITE.
>
> >Bon sang!
> >Vous etes aveugle?
>
> ben il semblerait que vous soyez sourdingue en tout cas
> allez lit doucement �* haute voix
>
> >> DESOLE, CETTE RESTRICTION N'EST ECRITE NULLE PART. CE QUI INDIQUE DONC
> >> QUE TU L'INVENTES PAR COMMODITE.
>
> >"190. Combattez dans le sentier de Dieu **CEUX QUI VOUS
> >COMBATTENT**,..."
>
> ben oui sauf que dans la réalité ce fut toujours mahomet l'agresseur
>
> les mecquois étaient d'une tolérance rare
>
> mahomet a insulté leur religion
> mahomet a insulté la religion de ses parents
> il est parti de la mecque en laissant des dettes
> �* médine il a attaqué les caravanes
> et s'est débarassé des juifs de médine en piquant leurs biens
> et leur femmes
>
> t'as raison coco
> c'était pas un con mahomet
>
> une salope oui mais pas un con.
>
> > > LA TRIBU DU PROPHETE) : "l'association est plus grave que le meurtre".
> > Si l'association est plus grave que le meutre, cela signifie clairement,
> > OU ALORS C'EST QUE LES MOTS N'ON PLUS DE SENS, qu'un meutre de plus qui
> > fait un associateur de moins possède un *bilan globalement positif* !
>
> >Si vous continuez a ecrire des phrases comme celle la il serait plus
> >judicieux de rediriger vos posts vers le groupes "crypto".
>
> j'ai l'impression que vous comrenz vite quend on explique longtemps
> j'ai bon ??
>
>
> > > 193. Et combattez-les *jusqu'�* ce qu'il n'y ait plus d'association*et
> > > que la religion soit entièrement �* Dieu seul.
> > > S'ILS CESSENT, DONC PLUS D'HOSTILITES, SAUF CONTRE LES INJUSTICES.
> >> JE VOIS SURTOUT : CESSATION DES HOSTILITE SEULEMENT QUAND TOUTE LA
> >> PLANETE SERA SOUMISE A L'ISLAM ! >
>
> >Puree! completement hors jeu!
> >C'est la suite du MEME verset qui parle de la MEME tribu par rapport a
> >la MEME periode.
> >"Toc toc! y a quelqu'un dans ce crane?!"
>
> dans le votre il semble qu'il y ait surtout du vent
> il est vrai qu"avec l'islam un cerveau est superflu
> une moelle épinière suffit
>
> >Je vous ai demande si vous etes de ceux qui incitent a une guerre
> >globale.
>
> c'est l'islam qui mène �* la guerre
>
>
> >J'ai marque de facon "claire, nette et sans ambiguite" mon rejet de
> >l'Islam radical et l'aversion que j'ai pour les extremistes.
>
> y'a pas d'islam radiical ni d'islam modéré
> il y a l'islam et des musulmans
> parmis les musulmans ceux qu'on appelle modérés sont en fait modérément
> musulmans....
>
> jpw