VLD-parlementsleden''tweede taal vanaf 3de kleuterklas''

[Peter De Ryck]

VLD-parlementsleden willen onderwijs tweede taal vanaf 3de kleuterklas

VLD-parlementslid en onderwijsspecialist Gilbert Van Baelen dient samen met zijn collega Margriet Hermans in het Vlaams Parlement een voorstel van decreet in dat scholen de kans geeft reeds vanaf de derde kleuterklas te starten met onderwijs in een tweede taal. Beide parlementsleden zouden graag zien dat volgend schooljaar een 20-tal scholen de mogelijkheid krijgen om op vrijwillige basis met een dergelijk project te beginnen. Dat gaat de talenkennis een nieuwe impuls geven, aldus de VLD'ers. Een en ander lijkt hen nuttiger dan een verlaging van de leerplichtleeftijd tot vijf jaar waarvan sommigen voorstander zijn. Bijna alle vijfjarigen zitten immers in de derde kleuterklas, zo stellen Van Baelen en Hermans vast.

Volgens beide parlementsleden is wetenschappelijk vastgesteld dat een taal die men vo/o/r zijn zevende levensjaar aangeleerd krijgt nooit verloren gaat. Het is dan kiezen: ofwel leert men twee talen vanaf het begin op een speelse manier aan als twee moedertalen ofwel leert men eerst de moedertaal en start men pas op 10-jarige leeftijd met de tweede taal.

Die laatste stelregel wordt meestal gevolgd in het Vlaams lager onderwijs. Hoewel scholen decretaal niet verplicht zijn een tweede taal vanaf het vijfde leerjaar te doceren, komt in de overgrote meerderheid van de scholen het Frans vanaf het vijfde leerjaar aan bod.

Van Baelen en Hermans zijn echter voorstander van de eerste piste. Daarom pleiten ze voor onderwijs in een tweede taal vanaf de laatste kleuterklas en dat gedurende het hele basisonderwijs. Kleuters willen ze een taalbad geven. Kinderen grammatica leren en leren schrijven wordt best gereserveerd voor de leeftijd vanaf tien jaar.

Voor het onderwijs in de vreemde taal denken beide parlementsleden aan "native speakers" of aan een uitwisseling van leerkrachten tussen Vlaanderen en de Franse gemeenschap. Van Baelen en Hermans vragen zich voorts af waarom de tweede taal het Frans moet zijn en of het niet beter is de keuze van de vreemde taal over te laten aan de scholen zelf.

[Tegendradigaard]

Beter Engels leren dan. En dan misschien Spaans. Veel belangerijker in de wereld dan Frans.

Al is de meest interessante taal om te leren misschien wel Chinees. Voor mij nog ne bami goreng. 'k schreef bijna ne nazi goering.

't is weer vrijdag denk ik.

[ancapa]

dit is het toppunt van de Vlaamse onderdanigheid !!

De [size=6]P[/size]est [size=6]V[/size]oor [size=7]V[/size]laanderen is er nog steeds alleen de naam veranderde

SCHANDALIG

[Joriske]

Van Baelen en Hermans vragen zich voorts af waarom de tweede taal het Frans moet zijn en of het niet beter is de keuze van de vreemde taal over te laten aan de scholen zelf.

Blokkers lijken het nieuws toch zeer selectief te lezen......

[dejohan]

Welke taal kan mij niet schelen, maar ze hebben wel gelijk: kinderen leren dit beter en het gaat nooit verloren. Ze leren het zonder veel moeite en bovendien is (en blijft) de uitspraak dan veel beter. Bijna alle kinderen die vanaf de geboorte twee talen zijn opgevoed kunnen de tweede taal perfect uitspreken. Bij mensen die op latere leeftijd een tweede taal leren is dit zeer zeldzaam (en het gevolg van een langdurig en vermoeiend leerproces). Bovendien zijn tweetalige kinderen beter in het op latere leeftijd leren van een derde taal.

[Tegendradigaard]

'k vraag mij wel af hoe ze kinderen die niet kunnen lezen of schrijven eigenlijk een vreemde taal aanleren ? alleen mondeling ?

[Peter De Ryck]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

'k vraag mij wel af hoe ze kinderen die niet kunnen lezen of schrijven eigenlijk een vreemde taal aanleren ? alleen mondeling ?

Omdat de waarheid uit een kindermond komt(zie cordon-sanitair)

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Peter De Ryck

VLD-parlementslid en onderwijsspecialist Gilbert Van Baelen dient samen met zijn collega Margriet Hermans in het Vlaams Parlement een voorstel van decreet in dat scholen de kans geeft reeds vanaf de derde kleuterklas te starten met onderwijs in een tweede taal.

Is er dan nu een wet die dat verbiedt? Naar ik me meen te herinneren van onderwijsdeskundigen is dit trouwens het slechtste moment om een nieuwe taal te leren, omdat je in het laatstse kleuterklasje - 1e en 2e leerjaar leert schrijven. Ik hoor toch vaak dat het beter is om ofwel vroeger te starten, ofwel na het 2e leerjaar.

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

'k vraag mij wel af hoe ze kinderen die niet kunnen lezen of schrijven eigenlijk een vreemde taal aanleren ? alleen mondeling ?

Ja

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Peter De Ryck

Die laatste stelregel wordt meestal gevolgd in het Vlaams lager onderwijs. Hoewel scholen decretaal niet verplicht zijn een tweede taal vanaf het vijfde leerjaar te doceren, komt in de overgrote meerderheid van de scholen het Frans vanaf het vijfde leerjaar aan bod.

Toen ik naar school ging was dat vanaf het derde studiejaar.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Is er dan nu een wet die dat verbiedt? Naar ik me meen te herinneren van onderwijsdeskundigen is dit trouwens het slechtste moment om een nieuwe taal te leren, omdat je in het laatstse kleuterklasje - 1e en 2e leerjaar leert schrijven. Ik hoor toch vaak dat het beter is om ofwel vroeger te starten, ofwel na het 2e leerjaar.

Inderdaad. Pedagogisch gesproken is het inderdaad een heel slechte zaak om op die leeftijd een nieuwe taal aan te leren. Wanneer men stelt dat kinderen vlot en accentloos een tweede en zelfs derde taal kunnen aanleren, dan is dat wanneer ze die tweede of derde taal in het huisgezin horen en op die manier aanleren. In huisgezinnen waar bijvoorbeeld de moeder Engels, de vader Nederlands en de grootmoeder Spaans spreekt en waarbij deze drie personen consequent altijd die taal spreken, zullen de kinderen die drie talen probleemloos aanleren en ook niet gaan verwisselen.

Men verwacht dus schoolonderricht met taaloverdracht thuis. Blijkbaar heeft men dat nog altijd niet door.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Peter De Ryck

Voor het onderwijs in de vreemde taal denken beide parlementsleden aan "native speakers" of aan een uitwisseling van leerkrachten tussen Vlaanderen en de Franse gemeenschap.

Dit is wettelijk gewoon niet mogelijk. Daarvoor zou er gesleuteld moeten worden aan de wettelijk vormvereisten, en dat zie ik niet zo gauw gebeuren.

[percloride]

talen aanleren en het voordeel om ze te kennen is de reinste fantasie !
Neem als voorbeeld Duitsland, kent men daar een tweede of derde taal, Neen ! en toch staan zij economisch op de hoogste rang, is dat dank zij de talenkennis ? absoluut niet.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door percloride

talen aanleren en het voordeel om ze te kennen is de reinste fantasie !
Neem als voorbeeld Duitsland, kent men daar een tweede of derde taal, Neen ! en toch staan zij economisch op de hoogste rang, is dat dank zij de talenkennis ? absoluut niet.

U kan zich maw geen enkele situatie voorstellen waar u een voordeel zou kunnen halen uit het kennen van een andere taal dan uw moedertaal.
Zelden kwam ik zo'n kortzichtige redenering tegen. Alvast veel geluk met uw opinie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door percloride

talen aanleren en het voordeel om ze te kennen is de reinste fantasie !
Neem als voorbeeld Duitsland, kent men daar een tweede of derde taal, Neen ! en toch staan zij economisch op de hoogste rang, is dat dank zij de talenkennis ? absoluut niet.

Kom, kom. Een andere taal aanleren is weldegelijk nuttig. En wees maar gerust dat heel veel Duitsers die in de uitvoer werken weldegelijk heel goed Engels en zelfs Oost-Europese talen kennen!

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door percloride

talen aanleren en het voordeel om ze te kennen is de reinste fantasie !
Neem als voorbeeld Duitsland, kent men daar een tweede of derde taal, Neen ! en toch staan zij economisch op de hoogste rang, is dat dank zij de talenkennis ? absoluut niet.

Gij zijt wel ne grapjas hé. Alé ergens hebt ge wel gelijk hoor; ik zou het heel vaak bijzonder tof vinden wanneer ik niet begreep welke onzin de mensen mij allemaal vertellen, maar afgezien daarvan is het meestal toch wel tof als ge met uwe medemens een babbeltjes kunt doen.
U voorbeeld is nog idioter; ge ziet zelf toch wel in dat de vergelijking tussen het Duits en het Nederlands absoluut niet opgaat?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

U voorbeeld is nog idioter; ge ziet zelf toch wel in dat de vergelijking tussen het Duits en het Nederlands absoluut niet opgaat?

Maar in de Duitse nijverheid beheersen ze wel hun talen hoor. Wees maar gerust dat ze voor hun economische expansie richting voormalig Oostblok mensen aantrekken die ook Oost-Europese talen beheersen.

[@lpha]

Ik ben er wel voorstander van op voorwaarde dat men het Engels kiest als tweede taal ipv Frans.
Frans is alleen nuttig op een lapje grond van een voorschot groot als Belgie. Frans als tweede keuze is een louter politike keuze wegens het Waalse overwicht op de economie destijds.
Indien men aan waalse kant het zelfde doet kunnen we met elkaar communiceren in het Engels.
Dat lijkt me beter dan elkaars taal te radbraken. Bovendien is het Engels is veel universeler wegens het internationaal gebruik in oa politiek, handel, wetenschap, techniek, internet (..), en makkelijker aan te leren omdat de meesten, alleen al door de muziek en films, er dagelijks mee te maken krijgen.

[John Stufflebeam]

In vele scholen wordt nog steeds Latijn onderwezen, 1600 jaar na het verdwijnen van het West-Romeinse rijk. Die taal biedt geen enkele meerwaarde: geen enkele van onze handelspartners gebruikt het Latijn als officiële taal. Ik heb nog geen enkele vacature tegengekomen waar drietalig personeel (N/F/L) wordt gezocht.

Latijn heeft heen enkel nut (behalve voor pastoors en leraars Latijn). Vervang die taal door een belangrijke taal zoals Engels, Duits of Spaans.
Als je wil kan je zelfs de kennis van regionale talen verbeteren: Russisch, Frans, Italiaans...

[Supe®Staaf]

Ik heb geen idee hoe, of wanneer een 2e taal het makkelijkst aangeleerd wordt.
Ik ken wel tamelijk veel gevallen uit de praktijk, waar kinderen van bij de geboorte 2-talig opgevoed worden. Of althans: de ouders hebben de bedoeling.
Wat leren mij die gevallen: de kinderen beheersen geen van beide talen behoorlijk, klutsen alles door elkaar, en na een paar jaar sukkelen wordt van arremoei dan maar overgeschakeld naar eentalige opvoeding.
Dient vermeld: het gaat hier oevr kinderen die zeker intelligent genoeg zijn: ze doorspartelden later vrij moeiteloos de middelbare schoolstudies.
Ik wil aan de empirise 'cas-studies' uit mijn beperkte leefwereld zeker geen algemene conclusies verbinden, maar ik heb het gevoel dat kinderen de eerste 6-8 jaar beter één taal zeer grondig en degelijk leren. Nadien kunnen rond het 6e leerjaar aan die kapstok probleemloos en veel makkelijker andere talen opgehangen worden.